Ici on parle de tout et de rien !

MVilaFan · 14-10-2010 23:27:47

Mélou22 a écrit:

MVilaFan-n°1 a écrit:
T'es où au Lycée Melou ?
Au sacre coeur !
Pas de blocus ce matin mais d' après certaines rumeurs les lycées privés s'y mettent demain, a voir ...

Renan, Freyssinet, Rabelais c'est sûr. Le sacré je sais pas, mais Saint-Charles et Saint-Pierre, il y a des appels mais ça se fera pas.

Loeschbor · 14-10-2010 23:29:34

Taxer le K dans une économie ouverte et extrêmement concurrentielle se retrouve malheureusement souvent contre productif.

Le système des refaites devrait en plus pouvoir s'autofinancer sans avoir recours à la fiscalité qui a pour but de corriger les inégalités. Le système des retraites se base lui plus sur une logique d'assurance au travers une solidarité inter générationnelles.

L'augmentation de la fiscalité du K aurait un réel intérêt dans le cadre d'une harmonisation fiscale européenne et j'espère que si par miracle cela se produisait, ce ne serait pas pour financer les retraites mais bien pour redistribuer et investir.

Clecle-Rennais · 14-10-2010 23:41:30

Infrarouge nous fait vivre le procès de Francis Evrard sur Fr2, c'est assez intéressant.

T'as Roazhon · 15-10-2010 08:10:15

Rossoneri a écrit:

Elle est bizarre ton équation T'as Roazhon! ^^
On est tous redevable à la société française. C'est pour ça que les éxadés fiscaux sont des petites merdes méprisables que je vomis. Mais j'ai pas des masses compris d'ou sort le 60%! ^^
Sinon c'est cool de bloquer sa fac et son lycée (je l'ai fait pendant le CPE) mais il y a intérêt d'avoir du people révolté dans la rue samedi. Sinon ça va pas le faire!
Je me souviens d'une manif anti-CPE dans ma petite de ville de Redon un samedi matin ou on était une dizaine de jeunes. Bref...

Rosso ^^
C'est l'équation des démocrates responsables... Celles des personnes qui savent que pour qu'une démocratie fonctionne, il faut d'abord penser à ses devoirs avant de réclamer ses droits, celles des démocrates qui pensent que le pouvoir dans une démocratie se situe dans les urnes et pas dans la rue, celles des Hommes qui pensent que rien n'est jamais acquis (surtout dans un période de bouleversement mondial), et même les acquis sociaux, c'est l'équation des personnes qui pensent que la première chose est de respecter autrui (et éviter de vomir sur les autres par exemple)

Rosso, quand tu auras fini de réclamer tes droits samedi... Tu me feras 5 pages pour me dire où sont des devoirs, vilain garnement démocrate smile wink

Sur ce, je m'en vais travailler, moi cool

Rossoneri · 15-10-2010 10:17:11

Les démocrates responsables ils respectent aussi la démocratie sociale (Parce que la démocratie ne se résume pas à un vote tous les 5 ans auquel on se soumet en silence). Et je te rassure, je sais très bien quelle est la débouchée démocratique de ce mouvement et à quel date elle doit se matérialiser. wink

Et je suis un républicain convaincu, mes devoirs vis à vis de la société française et de la plus belle constitution du monde, je les connaît parfaitement! big_smile

(Et à 8h10 je travaillais déjà moi, faineasse! cool )

Loeschbor a écrit:

Taxer le K dans une économie ouverte et extrêmement concurrentielle se retrouve malheureusement souvent contre productif.
Le système des refaites devrait en plus pouvoir s'autofinancer sans avoir recours à la fiscalité qui a pour but de corriger les inégalités. Le système des retraites se base lui plus sur une logique d'assurance au travers une solidarité inter générationnelles.
L'augmentation de la fiscalité du K aurait un réel intérêt dans le cadre d'une harmonisation fiscale européenne et j'espère que si par miracle cela se produisait, ce ne serait pas pour financer les retraites mais bien pour redistribuer et investir.

Je plussune sur à peu près tout.

Mais il me parait juste et essentielle de soumettre les revenus du capital à la solidarité inter-générationnelle au même titre que les revenus du travail. C'est de la justice, et ça répond totalement au critère d'auto-financement du système de retraite! wink

MVilaFan-n°1 a écrit:

Edit: Ségolène Royal, plus crédible, tu meurs

Pur manipulation médiatique de la caste des journalistes bourgeois bien pensants qui ont jamais pu voir Ségolène. J'ai vu son passage sur TF1, et elle se reprend tout de suite (la question d'après, toujours occulté par les médias proches du pouvoir (le Grand Journal en tête)) en corrigeants ses propos.

Et puis je vois pas ce qu'il y a de scandaleux à ce qu'elle dit. Les débats sur les petites phrases c'est de la pisse intelectuelle qui excite les soit disant spécialiste de la vie politique à qui on ose tendre un micro. (Les exemples récents sont nombreux, et dans les deux camps. J'ai trouvé la polémique après la phrase de Fillon "Sarkozy n'est pas mon mentor", totalement grotesque).

Clecle-Rennais · 15-10-2010 10:30:54

Les étudiants de Rennes 2 votent contre le blocus cool

Je croyais qu'il y avait une majorité qui voulaient tout bloquer? tongue

airwan · 15-10-2010 11:41:07

http://www.monjournaloffert.fr/

MVilaFan · 15-10-2010 12:07:21

MarieBzh a écrit:

Si l'âge est aujourd'hui repoussé, il le sera encore et encore par les futures réformes ! Il s'agit là de défendre des acquis sociaux
Ok ça te touche pas immédiatement, mais quand tu auras fini tes études et que tu voudras rentrer sur un marché du travail saturé comme il l'est aujourd'hui et qu'au bout de 40 ans de taf (minimum) tu seras probablement trop usé pour continuer de bosser et cotiser suffisemment, tu t'en mordras les doigts aussi
Il ne faut pas tjs penser qu'à sa gue**e, moi je pense à mes parents, aux gens qui devraient partir prochainement à la retraite mais qui vont devoir travailler qq années de plus (mon père par exemple), aux femmes qui ont eu 3 enfants ou plus et qui perdent leurs avantages, aux personnes qui travaillent dans des conditions épouvantables et qui ne pourront pas profiter de leur retraite !

Pour moi la solidarité doit aller dans les deux sens justement. Si les plus vieux refusent de travailler deux années de plus, c'est notre génération qui va devoir tout prendre, car le déficit, il va bien falloir le rembourser un jour. Je conçois tout à fait que certains métiers doivent être protégés car ils sont plus pénibles que d'autres. Mais je n'irais pas manifester avec des gens qui ont en l'occurence une vision égoïste, et qui refusent de travailler un peu plus pour aider les générations futures. Chacun a son interprétation sur l'égoïsme.

Cependant, il ne faut pas occulter le fait que les acquis sociaux sont à replacer dans un cadre de vie et de travail bien moins propices au travail jusqu'à un âge avancé. A l'heure où on a un pays tertierisé au maximum, la vision du travail à la chaîne pénible n'a plus lieu d'être sauf exception. Les conditions de travail s'étant sensiblement améliorés depuis l'après guerre, les acquis sociaux obtenus dans un contexte difficile doivent impérativement être remis en question. Il en va de la viabilité du système.
Mais c'est un ensemble de facteurs qui fait ça. La première erreur, dans tous les cas, a été faite en 1995. La réforme sur les retraites, plus douce alors, nous aurait permis une plus grande souplesse, une transition plus facile à faire passer. Depuis, personne à droite ou à gauche ne s'en est préoccupé. Et voilà que on se retrouve dans une situation d'urgence.
Et de toute façon, même le PS, qui arrivera sûrement au pouvoir en 2012, n'aura aucune autre alternative et devra réformer de la même façon. Tous ceux qui disent le contraire sont des hypocrites notoires.
Alors oui cette réforme est injuste à bien des égards, auraît du être sujette à un dialogue bien plus soutenue, mais elle aurait dû se faire avant. Le fond de la réforme est indispensable à mettre en place, mais la forme laisse clairement à désirer.

Rossoneri · 15-10-2010 12:20:42

D'où il y a aucune alternative?
J'aime ces arguments d'autorité. Surtout quand ils sont fondés sur rien de tangible...

Il y aurait donc une seule et unique voie, que l'on devrait suivre comme de gentils moutons. Vive l'orthodoxie!

La réforme des retraites a été précipité par la crise financière provoqué par les banques. Et ce sont les salariés qui vont payer les pots cassés. Ça c'est de la logique!

Cette réforme oublie toute considération éthique et ne règle rien. Ça a été prouvé, et c'est pour ça qu'il existe une alternative.

MVilaFan · 15-10-2010 12:32:04

L'alternative, elle existait il y a 15 ans.
Et si tu ne veux pas comprendre un éventuel rapport entre la durée de cotisation et la viabilité du système de retraite français, je ne peux rien pour toi.
Mais si tu veux trouver à tout prix une alternative, effectivement il y a deux voies:
- Cotiser plus chaque mois
- Travailler plus longtemps

Rien n'a été prouvé, et le populisme qui consiste à dire "Les banques sont responsables du déficit des retraites", c'est tellement réducteur...

Mélou22 · 15-10-2010 12:34:06

MVilaFan-n°1 a écrit:

Renan, Freyssinet, Rabelais c'est sûr. Le sacré je sais pas, mais Saint-Charles et Saint-Pierre, il y a des appels mais ça se fera pas.

Blocus ce matin matin au sacré cur.
Saint Charles il me semble aussi.

5000 jeunes ce matin en espérant que demain ils participeront aussi.

Rossoneri · 15-10-2010 12:39:43

Et ba moi je suis:
- pour un allongement de la durée de cotisation en fonction de l'espérance de vie
- pour une augmentation mesurée de la cotisation
- pour un élargissement de l'assiette de cotisation aux revenus tirés du capital (au même titre que ceux tirés du travail)

En voilà une alternative. Alternative qui nous permet de garder les 60 ans qui protègent les salariés qui ont commencé à travailler tôt; et les 65 qui protègent les femmes qui se sont arrêtés pour éléver leurs enfants.

C'est efficace, et juste. En rien, hypocrite.

Et les banques (au sens, "le système financier") ne sont pas seulement responsables du deficit du système des retraites, elles sont responsables de la plus grave crise économique et sociale internationale depuis 80 ans. C'est pas du populisme, c'est de l'analyse.

(Si tu veux me répondre, je pense que ça serait mieux d'aller dans le topic Politique! wink )

Galette Wurst · 15-10-2010 13:45:08

Perso, j'en ai plus rien à branler^^

J'viens de signer en Suisse. Démerdez-vous!

belis · 15-10-2010 13:58:17

t'es dans la banque ? ^^

MVilaFan · 15-10-2010 13:59:01

Mélou Pas de blocus à Saint-Charles. Trente personnes rassemblées, et qui sont allées en cours à la sonnerie lol

Galette Wurst · 15-10-2010 14:00:32

belis35 a écrit:

t'es dans la banque ? ^^

Pas fou non?

j'suis malhonnête, peut-être, mais j'suis pas un escroc!

belis · 15-10-2010 14:08:54

tu vas où en Suisse ? pour quoi faire ?

Galette Wurst · 15-10-2010 14:16:28

Bah, bosser!

vivement l'écroulement de l'Euro (un peu plus encore) ça me fera plus de thunes!

belis · 15-10-2010 14:19:46

arrête tes conneries !

ah tu vas dans le trou de Bâle ! t'es pas chimiste quand même ?

Dernière édition de: belis (15-10-2010 14:20:49)

Galette Wurst · 15-10-2010 14:23:29

Non, mais j vais bosser dans le R&D pour faire leurs machines de recherche (pour Novartis, Roche ou Siemens)

Puchkin · 15-10-2010 14:33:54

Pas de Metro en chine finalement?

Mélou22 · 15-10-2010 14:40:00

MVilaFan-n°1 a écrit:

Mélou Pas de blocus à Saint-Charles. Trente personnes rassemblées, et qui sont allées en cours à la sonnerie

lol

J'ai vu certaines connaissances de ST- Charles mais pas de blocus.

Galette Wurst · 15-10-2010 14:41:20

Non, partir 3 ans à Péta-Ouchnok... ça m'a légèrement refroidit. p'is j'aime pas les nems.

lauig · 15-10-2010 14:52:02

Euh M'VilaFan, t'es-tu intéressé aux histoires de croissance et gains de productivité ?

Je te reproduis un calcul que m'a présenté vite-fait un pote de pote qui termine un master d'économétrie et que j'ai voulu vérifier.

En gros, les chiffres pessimistes que j'ai pu voir pour les prévisions de croissance donnent une moyenne annuelle d'ici 2050 d'environ 1,7% à 1,8% (mon pote m'avait fait le calcul avec 2%). C'est pas terrible mais mieux vaut calculer avec une prévision pessimiste.

[sub]Et juste pour info, si cette année est noire comme en 2009 car on subit les effets d'une énorme crise (décroissance d'environ -2,25% en 2009, +0,75 en 2010) le gouvernement table sur une nette reprise dès 2011 et avance une perspective de croissance de 2,5%)
Alors que les chinois au Yuan dévalué sont à 10,1% de croissance du PIB en 2010, les salauds ^_^[/sub]

Donc on fait le calcul :
Mettons que maintenant, en 2010, la France produise pour 2000 Milliards d' (c'est à peu près le PIB actuel, à la louche j'ai pas vérifié ce chiffre là).
L'an prochain, croissance pessimiste à 1,7%, on produit 2000x(1+1,7%)=2034.
Et on itère le calcul (Production en l'an N+1 = Production en N x [1 + 1,7%])
En 2012 on arrive donc à ~ 2068,58
Et je continue à appuyer sur la calculatrice :
2013 --> 2103,74
2014 --> 2139,51
2015 --> 2175,88
(...)
2020 --> 20367,22
(...)
2030 --> 2801,88
(...)
2040 --> 3316,34
(...)
2050 --> 3925,26

On passe donc d'un PIB de 2000 à un PIB de 3315 en 30 ans et si on pousse à 40 on a quasiment doublé le PIB, tout ça avec une croissance franchement pas top.
Actuellement, sur ces 2000 Milliards de PIB, y en a environ 13% qui sont alloués au financement des retraites (soit ~260 Milliards d').

Mais, la population augmente, l'espérance de vie aussi, le pays vieillit... Bon, en 2050, on estime (c'est les chiffres que j'ai trouvé) qu'il faudra consacrer environ 17 à 18% du PIB aux retraites, mon dieu c'est énorme, cela fait plus de 700 Milliards (18% de 3925,26 = 706,55 ).

Sauf que 2000-260= 1740 Md et 3925-707=3218 Md
Tiens, ça fait moins mal déjà, je me sens mieux.

Et même si on tient compte d'augmentations diverses du type coût de la vie, prix des loyers etc.
Ben le tableau il m'apparaît quand-même pas si noir.

Et si l'on regarde en arrière, on a jamais eu de problèmes pour payer les retraites.
On a pas de problèmes cette année pour payer les retraites de maintenant.

Oui, mais demain ??

Bah demain, j'ai vraiment pas l'impression qu'il y aura un réel problème non plus.
Cet effort de 5% de plus du PIB consacré aux retraites au bout de 40 ans, est-ce que ce sera insurmontable par rapport à l'effort qu'il a fallu produire entre 1970 et maintenant ?
Je sais pas.
Réponse : on est passé d'environ 5% du PIB à environ 13% du PIB, soit +8%.

Quand le mec m'avait fait une démo similaire, je l'ai d'abord pris pour un allumé.
Mais j'ai beau retourner le truc, je ne vois pas de grosse faille, même en prenant des prévisions de croissance bien plus pessimistes.

C'est un calcul simpliste, certes.
Mais je ne suis pas inquiet pour ma retraite, elle sera payée correctement.

Ce qui m'inquiète plus, c'est qu'on veut nous faire avaler n'importe quoi pour valider une réforme qui me paraît pas utile.

philippe22 · 15-10-2010 14:56:34

Pas tout compris mais si tu me dis que j'aurai ma retraite , ton analyse me conviens . En tout cas belle démo ! Chapeau lauig cool

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