Politique et questions de société

Rossoneri · 08-06-2010 17:46:13

Non mais je sais bien, je voulais juste préciser les réels motivations des "décideurs" de ces attentats. C'est pas des Jean Moulin les mecs.

Sur le Hamas pour moi ils n'aident en rien les habitants de Gaza (Gazaouï, c'est comme ça qu'on le dit et qu'on l'écrit?). Ils ont autant d'intérêt que certains cadres du Pentagone et membres de la Kneset à ce qu'il y ai la guerre.

Sinon BHL et Finkielkraut ils déservent la cause qu'ils veulent défendre par leur connerie. Il y en a une autre pas mal, Elisabeth Levy. Elle s'est engueulée avec Roland Dumas chez Taddei la semaine dernière. Quelle conne.

Si vous avez envie de rigoler ça lui arrive de faire des éditos à la con sur I-Télé le soir. Elle consterne Audrey Pulvar à chaque fois. Je me demande pourquoi elle l'invite dans son émission d'ailleurs...

Et puis quand en face la Palestine a Dieudo et Tariq Ramadan comme comité de soutien, ça vole pas plus haut! ^^

Gus · 08-06-2010 18:06:02

Ramadan je le suis pas dans tous ses délires religieux mais il dit des trucs pas mal du tout des fois.

Et Dieudoné, il frôle un peu la limite entre antisionisme et antisémitisme. C'est dommage qu'il se contente pas de la première solution. Enfin ça reste un des mecs qui me fait le plus rire en France.

Dnairb · 08-06-2010 18:27:35

Pas mal l'interview de Chomsky, je suis bien d'accord avec lui sur la question de la situation au Proche-Orient et celle de la politique étrangère américaine (11-09-73 !!).

Par contre sur la liberté d'expression j'émettrais des réserves quand même, mais comme il le dit lui-même ça doit être mon éducation française smile

lauig · 08-06-2010 19:46:56

Je reviens sur la vidéo que tu as posté Dnairb, qui montre un point de vue intéressant, celui, disons, des théoriciens du complot médiatique.

Tu te dis sceptique sur cette vidéo, voici pourquoi je pense que tu as bien raison de l'être :

Ils dénoncent des "mensonges" de ce journal télévisé mais il écrivent à 5:28 "Ceci était un JT ordinaire, pris au hasard" ... Mais bien sûr, "au hasard", à d'autres, ce reportage a été particulièrement choisi pour illustrer ce propos. Et ils parlent de mensonges, mais il est précisé plusieurs fois au long du reportage que ce qu'ils énoncent est précisément la version des officiels israëliens, que ceux-ci soient militaires ou gouvernementaux. Il apparaît assez clairement que le JT fait état d'un point de vue, mais il y a une certaine honnêteté à ce sujet et pas tellement de prise de position.

Ils critiquent ensuite Charles Enderlin, qui vit depuis des années en Israël, c'est vrai, mais en quoi cela fait-il de lui un journaliste biaisé ? Est-ce que j'ai besoin de vivre à Chicago pour vous faire part de la superbe ambiance qui règne au sein du vestiaire des Blackhawks ?
Argument d'autant plus irrecevable que certains des livres de Charles Enderlin sur le déroulement de certaines négociations (vous vous souvenez de Camp David par exemple ?) sur la création d'un Etat Palestinien sont franchement neutres et suffisent à apporter bien des éclaircissements. Et s'il était pro-Tsahal, Ariel Sharon et ses collègues auraient vraiment du souci à se faire.

Maintenant, aux créateurs de cette vidéo, je leur accorde que le traitement médiatique télévisuel de cette crise comporte bien des erreurs, et que ces journaux d'informations ne posent quasiment jamais les vraies questions.

J'accorde également pour n'importe quel sujet, que quand n'importe quel présentateur nous dis "des explications de tel envoyé spécial sur place"
Et bien l'envoyé spécial en question est déjà rarement sur place et SURTOUT il ne donne finalement très peu d'analyse mais juste quelques détails et trop souvent ceux issus d'une seule version officielle, qu'elle soit d'un camp ou de l'autre. Et ça c'est un petit mensonge, mais c'est un mensonge important, on fait du téléspectateur un gobeur de détails et de point de vue alors qu'on pourrait l'inviter à la recherche d'explications plus poussées.
Et ce que je dis là sur n'importe quel sujet, si on regarde la question de Gaza (et bien de Gaza uniquement, je n'étends pas ça au reste de la situation Isrëlo-palestinienne) on sait bien de quel camp proviennent les principaux détails officiels les plus communiqués.

Dnairb · 08-06-2010 22:53:36

Ouaip, c'est ce que je pense aussi, mais vu que je souhaitais surtout lâcher mon fiel sur les sionistes je n'avais pas le coeur à les défendre juste avant.

Je pense que ce qui est à dénoncer est le manque de recherche et de critique de la part des médias d'aujourd'hui, qui tendent trop facilement à rapporter la "vérité" officielle sans chercher à faire de vraie analyse. Alors il est vrai que dans un 20h tu n'as peut-être pas le temps de faire de vraies recherches poussées sur le sujet, mais sur un sujet comme celui de la situation israelo-palestinienne, les gars pourraient essayer de critiquer la version officielle.

A mon avis, qui est très personnel et pas très favorables aux médias en général, c'est surtout de la fainéantise qui fait que tu reprends la dépêche balancée par l'organisme officiel, tu te fais ton sujet avec deux-trois images - qui seront les mêmes sur toutes les chaînes, et tu balances ça avant d'aller siroter ton cuba libre à la terrasse de l'hôtel.

Et que ça n'a rien à voir avec une volonté des pontes des grandes chaînes télé de se mettre automatiquement du côté d'Israël parce que le lobby juif va tous les virer sinon. Mais bon, si les gars avancent des preuves, je veux bien les croire, j'aime tellement les complots love

Rossoneri · 09-06-2010 17:37:25

Pour revenir à des choses un peu (beaucoup) plus terre à terre. La "polémique Boutin" m'amuse beaucoup depuis ce matin! ^^

Les chrétiens-démocrates c'est plus ce que c'était! biglol

Edit: Elle est sur BFMTV la et elle vient de dire qu'on a sorti cette info pour déstabiliser le Parti Chrétien-Démocrate! lol

Dernière édition de: Rossoneri (09-06-2010 17:42:10)

Gus · 09-06-2010 17:49:37

Dnairb a écrit:

A mon avis, qui est très personnel et pas très favorables aux médias en général, c'est surtout de la fainéantise qui fait que tu reprends la dépêche balancée par l'organisme officiel, tu te fais ton sujet avec deux-trois images - qui seront les mêmes sur toutes les chaînes, et tu balances ça avant d'aller siroter ton cuba libre à la terrasse de l'hôtel.

Je suis tout à fait d'accord. Le problème des "journalistes" aujourd'hui c'est qu'ils se contentent le plus souvent de relayer des informations au lieu de réellement faire un travail d'investigation et de recherche.

C'était particulièrement visible pour le 11 Septembre. Je parle pas forcément de complot mais simplement du fait que les médias se contentaient de réciter les déclarations officielles. Très peu d'enquête de la part des journalistes. Je trouve ça très regrettable. hmm

Dernière édition de: Gus (09-06-2010 17:50:07)

T'as Roazhon · 11-06-2010 09:03:12

Interview intéressante de Didier Lucas, rédacteur en chef de la revue Géo-économie sur RMC ce matin.

Notamment un comparatif FIFA et ONU.

ONU :
197/198 membres
5 pays ont le droit de veto
Si un pays commet un faute, peut être qu'il y aura une sanction qui sera éventuellement suivi d'effet.

FIFA :
205 membres
1 pays égal une voix
Si un pays fait une faute, il est exclu
[---]

Une question à se poser.

Quelle est l'instance qui fonctionne le mieux ?

Rossoneri · 11-06-2010 09:53:12

FIFA, j'ai bon? mrgreen

Sinon Boutin renonce à son triple salaire, du coup elle va avoir du mal à partir en vacances. mrgreen

9500 euros pour un TPE sur les conséquences sociales de la mondialisation c'était quand même un peu cher payé.

Galette Wurst · 11-06-2010 10:03:10

J'viens de voir l'ITW de Mahmoud Ahmadinjad par Laurence Ferrari... voilée. Faut être sacrément con ou s'appeler TF1 pour emmener une femme l'interviewer alors que certaines femmes se battent pour ne pas le porter là bas. Dans un état où les femmes se font tuer pour avoir demander le droit de vote... c'est sacrément con. Là dessus, je donne d'accord à BHL : ITW inutile et complaisant à souhait. Vive le journalisme non

Rossoneri · 11-06-2010 10:13:11

Sur le voile je ne sais pas trop quoi penser mais sur la qualité de l'ITW il est clair que c'était risible.

Autant de rien faire que ça...

T'as Roazhon · 11-06-2010 10:26:51

Rossoneri a écrit:

9500 euros pour un TPE sur les conséquences sociales de la mondialisation c'était quand même un peu cher payé.

Ce type de travail doit être fait par des gens au top du top. comme t'es en France par des fonctionnaires. donc des haut.

Si la grille des salaires indique ça, bah, c'est les hauts fonctionnaires qui la décident, alors.

Non, dans cette histoire, le problème n'est pas la somme, mais le ratio somme/compétence.
On est en plein système français : passe-droit et autre.

Rossoneri · 11-06-2010 10:31:33

Je vois pas trop en quoi Boutin est compétente la dessus en faite. Les conséquences religieuses de la mondialisation je veux bien, mais la...
Qu'un haut fonctionnaire soit bien payé, évidemment. Mais qu'il soit compétent dans son domaine au moins.

Et puis v'la le thème. Il y a pas plus bateau que ça. Des milliers de livres, des milliers de rapport ont été fait la dessus. C'est pour ça que je parle de TPE. C'est vraiment pas super pertinent comme rapport.

Et puis elle touchait 9500 juste pour ça+son salaire de conseillère générale+une part de sa retraite. Soit 18000 euros.

Je pense pas que ça soit le problème du système français. C'est le système Sarkozy.

Ça, plus Hortefeux qui est coupable d'injure raciale. Il y a de quoi faire chuter un gouvernement en une semaine. Mais rien ne bouge. Pire il pourrait même se faire réélire...

Dernière édition de: Rossoneri (11-06-2010 10:32:19)

T'as Roazhon · 11-06-2010 10:35:41

On est d'accord

Sauf sur une chose.

Que ce soit Sarkho, ou du temps à Mitterand. C'était la même chose. Passe droit et compagnie. C'est le système français.

Toi qui a des copains et des copines dans la politique.

Parles à ceux qui connaissent un peu comment fonctionne l'ETAT. Demande leur si Bercy n'est pas l'ETAT dans l'ETAT....

C'est le système français. Et il va crever.

Rossoneri · 11-06-2010 10:39:46

Mitterrand c'est le passé. Et depuis il y a eu la rupture. Combien de discours a fait Sarko lors de sa campagne sur le fait qu'avec lui ça ne sera plus comme avant?

Le mérite tout ça tout ça. Bon après fallait être naif pour y croire, mais il l'a dit. Et il fait presque pire que tous les autres.

Sur Bercy si tu pouvais m'éclairer ça m'intéresserait vraiment. C'est pas le Pentagone non plus! ^^

T'as Roazhon · 11-06-2010 10:56:37

Rossoneri a écrit:

Mitterrand c'est le passé. Et depuis il y a eu la rupture.

hihihi : faut vraiment avoir sa carte au PS pour dire ce type de choses.

Rossoneri a écrit:

Sur Bercy si tu pouvais m'éclairer ça m'intéresserait vraiment. C'est pas le Pentagone non plus! ^^

Interroge toi une seconde sur une chose.

Un instant, posons comme axiome de base que les politiques français des différents bords qui ont eu le pouvoir soit des gens bien et qui souhaitent faire le bien.

Chacun, de gauche ou de droite, est arrivé avec de grandes réformes à mettre en place et généralement ça a toujours foiré depuis 30 ans.

Si la France est dans l'état où elle est. C'est que tout ceux qui ont le pouvoir ont échoué.

La question est donc la suivante : Pourquoi ?

Rossoneri · 11-06-2010 11:10:27

Sa carte au PS si tu veux mais surtout ne pas avoir été né lors de la dernière élection de Mitterrand.

Ça commence juste à être saoulant que dès qu'un dit que notre président soleil gère la République comme un monarque, on ressorte Tonton de sa tombe. Faut le laisser ou il est maintenant quoi.

Dans quelques temps on va sortir que le Front Populaire a voté les pleins pouvoirs à Pétain donc du coup on peut plus critiquer la politique gerbante de Besson.

Sur l'échec des politiques, faut aussi définir ce qu'est l'échec. De plus la France est pas seul dans le monde, et l'environnement économique mondial a un impact juste gigantesque sur la France.

Personne ne peut dire ce que serait devenu la France de Mitterrand sans l'élection de Reagan et Thatcher. Une éxperience réussie du socialisme ou un pays au bord de la faillite aux bottes de Moscou?

Personne ne peut dire ce que serait devenu la France de Sarkozy sans la crise financière mondiale. Un pays anglo-saxon avec le plein-emploi et la croissance à la Blair ou alors le Royaume sous Thatcher?

Si par réforme t'entends réduction des deficits, croissance et baisse du chômage. Ça a été réalisé. Mais ce gouvernement la s'est pris un vent monumental à la fin de son mandat.

On en revient donc à la perception que l'on se fait de l'action politique et les variables que l'on regarde pour juger l'échec ou la réussite de cette politique.

T'as Roazhon · 11-06-2010 11:17:58

Globalement, je suis d'accord avec toi Rosso.

Mais j'ai l'impression que souvent tu sors une grosse bétise.

Parce que celle là, elle est pas mal !

Rossoneri a écrit:

Si par réforme t'entends réduction des deficits, croissance et baisse du chômage. Ça a été réalisé.

C'est comme le PSG qui joue le titre neutral

A poil. wink

Rossoneri · 11-06-2010 11:26:36

Ce sont des faits économiques, moi j'y peux rien. L'INSEE c'est pas un think tank du PS.

(j'ai la flemme d'aller chercher les chiffres, mais si t'insiste...)

Led-Zeppelin · 11-06-2010 11:30:18

ON S'EN FOUT DE LA POLITIQUE LES GARS!!!! AUJOURD'HUI C'EST JOUR DE FÊTE!!!! AUJOURD'HUI C'EST...

LA COUPE DU MONDE!!!!!! YAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dernière édition de: Led-Zeppelin (11-06-2010 11:30:30)

T'as Roazhon · 11-06-2010 11:32:58

Rosso biglol
Led Zep : T'as Raison !!! cool

Rossoneri · 11-06-2010 11:38:27

Rigole, si tu veux, mais m'en fou j'ai Rozahon! wink

Sinon Led Zep', pour faire un lien entre la politique et le football, et en plus je suis sûr que ça va faire plaisir à T'as Roazhon.

Il faut que la gauche soit au gouvernement pour que la France gagne quelque chose, c'est statistique. biglol

(C'est ce que m'avait dit mon père avant la finale de 2006 et ça s'est confirmé! mrgreen )

Sinon je sais pas si il y en a qui ont regardé A vous de juger hier, mais Duflot a juste tué Copé. C'était un peu violent, pas super classe. Mais bigrement drôle de le voir humilié comme ça. biglol

T'as Roazhon · 11-06-2010 11:47:13

T'as le coeur à rigoler Rosso aujourd'hui parce que c'est jour de fête.

Alors, comme c'est jour de fête, je" rel="ugc">http://www.youtube.com/watch?v=DMKb9A6K … mbedded]je te fais un cadeau.

Rossoneri · 11-06-2010 11:52:20

Il me fait penser physiquement à mon prof de Micro débitant les mêmes conneries libérales que mon prof de Marchés financiers! biglol

Rassure moi c'est pas les bons sous-titres, c'est une blague? ^^

Autant de diplomes pour dire autant de stupidités. C'est triste.

paquit35 · 11-06-2010 11:53:07

Rossoneri a écrit:

Ce sont des faits économiques, moi j'y peux rien. L'INSEE c'est pas un think tank du PS.
(j'ai la flemme d'aller chercher les chiffres, mais si t'insiste...)

n'oublie pas de comparer ca avec les autres pays europeens lors de cette periode wink tongue

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