Politique et questions de société

Obiwanjack · 16-03-2010 10:59:02

Galette Wurst a écrit:

cependant, je "tempère" l'adjectif du 'sauveur', même s il est arrivé légalement au pouvoir, il ne fait pas oublier qu'il a mené une politique très "costaude" pour y arriver. il faut bien avouer que ces 40 % de mars 33 sont aussi dû à la persuasion par la force. N'oublions pas aussi qu'il n'a pas été élu, mais nommé (il a ensuite réussi d'une manière ou d une autre à faire monter le régime nazi au Reichstag. donc en fait, y'a rien à comparer

Je précise pour ceux qui n'avaient pas saisi, pourtant je l'avais précisé entre parenthèse, que j'ai exagéré les fait pour garantir l'effet.
Par ailleurs, s'il a été nommé c'est parce qu'il était le chef de ceux qui ont gagné les élections. J'ai juste utilisé un raccourci.

Ferja · 16-03-2010 11:01:44

Encore une fois c'est ton intepretation.
Personellement je n'ai pas vote et c'est un choix. Faut arreter un moment de croire qu'on detient l'unique verite a balancer des phrases definitives.

L'abstention est un choix je le repete. Le jour ou on compatiblisera le vote blanc et que je voudrais voter blanc je le ferais. (Par la meme occasion je precise que j'ai vote aux presidentielles parce-que je ne votais pas blanc).
A-ton parler lors des resultats des gens qui ont voter blanc? Non..Avec le systeme actuel, le choix politique quand on vote blanc c'est de s'abstenir. Je le concois ainsi.

Soun · 16-03-2010 11:03:57

Le_Banquier a écrit:

Voter blanc est un choix politiques OK, pas l'abstention.

Dans l'absolu je suis complètement d'accord, mais on est bien obligé de constater qu'on a toujours plus parlé de l'abstention que du vote blanc... Donc si on sait pas pour qui voter, autant rester le cul dans son canapé, ça aura plus d'impact...

Le_Banquier · 16-03-2010 11:28:35

Je comprends votre point de vue et finalement je penses qu'on partage cette nécessité de mettre en place le vote blanc qui semble être une façon de s'exprimer.

Soun tu me dis que rester dans ton canapé a plus d'impact mais dans ce même canapé, est-ce que tu as vu l'interprétation que l'on a fait de ton abstention:

- Pour la droite cela veut dire que finalement les gens ne sont pas si décu que ça de la politique actuel.
- Pour l'extrème droite et pour la gauche c'est un vote sanction.
- Pour d'autres un ras le bol général contre la politique.

Tu te reconnais ou? Le fait de ne pas t'être déplacé fait que l'on parle pour toi.

Moi je n'étais pas forcément motivé pour y aller et je ne le suis pas trop pour dimanche non plus (surtout qu'en Bretagne l'issue ne fait pas trop de duoute).
Mais je me rappelles ce premier tour des présidentielles et cette stupeur que j'ai eu en découvrant les résultats du premier tour des présidentielles et la tête de Le Pen apparaître. Et c'est cela qui fait que je me déplacerais dimanche...

Soun · 16-03-2010 12:06:00

Moi j'ai voté hein, et pas blanc big_smile Je voulais juste dire que je comprends les mecs qui auraient voté blanc, mais qui ne se sont pas déplacés puisque ça ne sert à rien.

Par contre dimanche je voterai pas, je reste sur Paris.

Ferja · 16-03-2010 12:14:32

Moi si je n'ai pas vote c'est que je reside actuellement hors de Bretagne meme si j'y suis encore inscrit. Des que j'ai pu voter (presidentielles, legislatives..), j'ai vote aussi et pas blanc wink

Maintenant, tout comme Soun, je comprends les gens qui s'abstiennent par choix. J'ai des amis dans ce cas la, je comprends leur motivation.

Obiwanjack · 16-03-2010 12:33:18

Ferja a écrit:

Moi si je n'ai pas vote c'est que je reside actuellement hors de Bretagne meme si j'y suis encore inscrit. Des que j'ai pu voter (presidentielles, legislatives..), j'ai vote aussi et pas blanc
Maintenant, tout comme Soun, je comprends les gens qui s'abstiennent par choix. J'ai des amis dans ce cas la, je comprends leur motivation.

Je ne réside plus en Bretagne non plus. J'ai donc testé l'inscription sur liste électorale dans d'autres régions (Normandie et Pays de la loire). C'est pas très compliqué. il suffit de sa carte d'identité et d'un justificatif de domicile et c'est pas long.

Par contre je n'ai pas testé la procuration mais je sais que la procédure existe..

wink

Le_Banquier · 16-03-2010 12:46:36

Obiwanjack a écrit:

Par contre je n'ai pas testé la procuration mais je sais que la procédure existe..

Ca prend un brin plus de temps que d'aller voter. Je l'ai testé au référendum européen et ça reste très accessibles...

Je comprends que les gens en ont marre et que cela les gavent de voter pour des gens en qui ils n'ont pas confiance. Mais comme le disait Rosso (je crois) on a en France un éventail de choix super large....

Ce que j'essai de dire c'est que effectivement il y a une partie des gens qui en font un choix politiques de ne pas aller voter.
Mais je penses qu'une grande partie des gens qui ne vont pas voter s'en foutent, ne cherchent pas à s'intéresser à qui représente leurs idées.
Ces gens qui représentent le bon français "grognon" ne prennent pas la parole quand ils ont l'occasion de le faire!!!
Il est facile de dire "mon président ne me plaît pas", "les politiques ne font rien de bon". Moi j'ai des gens dans mon entourages qui se la joue un peu idéaliste, en rejet, qui s'inscrivent dans tous les groupes anti-sarko sur facebook...et qui ne vont pas voter...

Ferja · 16-03-2010 12:55:42

Obiwanjack a écrit:

Par contre je n'ai pas testé la procuration mais je sais que la procédure existe..

J'ai teste en 2007. Horaires pas tres pratique quand on bosse mais c'est faisable.

Obiwanjack · 16-03-2010 13:05:36

Ferja a écrit:

J'ai teste en 2007. Horaires pas tres pratique quand on bosse mais c'est faisable.

Question horaire pourris y la poste près de chez moi qui est ouverte entre 9h et 12h et genre 14h-17h donc si tu as un boulot c'est mort faut aller le samedi matin.
Mais là je sors du sujet du topic.

Rossoneri · 16-03-2010 13:09:57

Ferja a écrit:

Rossoneri a écrit:
Maintenant on va me faire passer l'abstention pour un geste politique courageux! ^^
C'est un choix comme un autre. C'est vrai que voter PS c'est le summum du courage ^^.

Courageux je sais pas (je pense pas), utile ça ne fait aucun doute.

Au moins grâce à mon vote (et à celui de milliers d'autres), les bretons n'auront pas à se coltiner Malgorn comme présidente de région.

Et j'aurais même, par la même occasion, le droit de râler si Le Drian ne respecte pas ses engagements.

La depuis 2 jours on nous explique que l'abstention c'est bien et tout est de la faute des politiques. Non mais LOL quoi.
En tout cas sinon on se rend compte du pouvoir médiatique de la droite, parce que quand le PS s'était pris une branlée aux européennes, tout le monde disait (avec raison) que c'était un énorme échec et non qu'avec 60% d'abstention ça ne valait rien...

Sinon pour ceux que la sociologie politique intéresse...les résultats du sondage sortie des urnes en fonction de plusieurs variables (sexe, age, CSP...) et quelques pistes pour le second tour.
http://www.csa-fr.com/dataset/data2010/ … s-2010.pdf
C'est plutôt très intéressant je trouve.

Dernière édition de: Rossoneri (16-03-2010 13:35:08)

Ferja · 16-03-2010 13:50:51

Bah voila on est d'accord sur le mot 'courageux'...

Sinon ton lien est intéressant. Le FN draine nettement moins de monde dans les couches sociales élevées. Le Front de gauche reste constant qu'elle que soit l'age, le sexe, la couche sociale..

fuf · 16-03-2010 15:12:41

Le_Banquier a écrit:

Voter blanc est un choix politiques OK, pas l'abstention.
...

Faire de la politique ce n'est pas seulement mettre un papier dans une urne mais quand même c'est une grosse partie.

Je crois qu'un mec qui se déplace pour aller voter même blanc est beaucoup plus légitime à aller gueuler ou à être présent dans un mouvement social.

Après le jeux des urnes profite à une minorité, je suis d'accord, mais on ne m'enlevera pas l'idée que refuser d'aller voter c'est se comporter comme un enfant gâté de la démocratie,on a tous un pote qui n'a pas le droit de vote et rien que pour lui, on se doit de bouger

Puchkin · 16-03-2010 15:18:05

fuf a écrit:

on a tous un pote qui n'a pas le droit de vote

Tiens Tiens, et pourquoi n'a-t-il pas le droit de vote? Aurait-il quelque chose a se reprocher? coin
Pourrais tu me donner son nom s'il te plait? naughty

Dernière édition de: Puchkin (16-03-2010 15:19:04)

Le_Banquier · 16-03-2010 16:04:11

fuf a écrit:

Je crois qu'un mec qui se déplace pour aller voter même blanc est beaucoup plus légitime à aller gueuler ou à être présent dans un mouvement social.
...
mais on ne m'enlevera pas l'idée que refuser d'aller voter c'est se comporter comme un enfant gâté de la démocratie

Quitte à citer, je préfères ces passages! Entièrement d'accord.
C'est trop facile de demander le droit de s'exprimer et de ne pas le prendre quand on te le donnes.

Dnairb · 16-03-2010 17:58:00

fuf a écrit:

Faire de la politique ce n'est pas seulement mettre un papier dans une urne mais quand même c'est une grosse partie.

Ouch...

C'est justement le problème. Au-delà de cette histoire d'absention - ouais je sais, j'aurais dû aller faire ma proc' mais pour ensuite demander à mon frangin de voter blanc... il y a aussi l'histoire de l'implication politique des votants.

Dans les 47% des inscrits qui ont effectivement voté, combien sont allés voter sans avoir lu les programmes, juste faire le geste machinal qu'ils font depuis qu'ils sont majeurs, que peut-être leurs parents faisaient avant eux. Moi je vote à droite, pourquoi ? Je ne sais pas, mais on m'a dit que les socialos faisaient des Français des assistés/mais Sarko m'avait filé des super tongs cet été alors que j'étais en galère à Palavas/Parce que franchement une femme présidente, ça me ferait chier... alors je préfère quand même Sarko. Merci, au revoir, je retourne dans mon canapé.

Bah pour moi c'est de l'irresponsabilité politique. Et d'ailleurs, une nouvelle fois les partis en jouent en enlevant les débats d'idées des campagnes politiques, en privilégiant les petits cadeaux (stickers, ballons, t-shirts, capotes...). Il faut être vu plus qu'écouté. Et quand on veut se faire entendre, c'est pour balancer des attaques perso sur le candidat d'en face.

Le processus démocratique est biaisé, vous ne me ferez pas dire le contraire.

Alors aujourd'hui, faire de la politique, c'est s'engager au niveau local, histoire de montrer que toutes les conneries qui peuvent être faites par nos dirigeants, consciemment ou non - je ne sais d'ailleurs pas quel est le pire des deux, sont en fin de comptes mineures et ne nous touchent que peu, parce que le peuple peut s'organiser par lui-même. Et ton vote, sincèrement...

Enfin bref, je suis peut-être un peu trop blasé actuellement pour avoir un avis raisonné sur la question smile

Très bien ton doc sur l'analyse des votes Rosso !

Rodighiero · 16-03-2010 18:33:57

Obiwanjack a écrit:

Par ailleurs, s'il a été nommé c'est parce qu'il était le chef de ceux qui ont gagné les élections. J'ai juste utilisé un raccourci.

Mouais. Il n'empêche que ton argument est bidon de chez bidon... S'il n'avait pas été élu, il aurait pris le pouvoir par la force. Bref.

Rossoneri · 16-03-2010 19:02:52

ça vaut un point Godwin je crois! ^^

Dnairb a écrit:

Dans les 47% des inscrits qui ont effectivement voté, combien sont allés voter sans avoir lu les programmes

Je voulais revenir la dessus.

Ici et la, je regarde les réactions des gens qui ont voté et surtout qui disent avoir voté EE et je m'interroge vraiment sur la culture politique des électeurs.
Et je pense que c'est sur cette ignorance que les partis politiques essayent de jouer (avec succès...)

Je m'explique. Il y a 3 ans les Verts faisaient 1,5%, aujourd'hui ils s'installent à 13%. Grâce à un changement de programme? Non (ou alors très minime). Grâce à un renouvellement des écolos (l'étouffement du bordel qu'est ce parti par DCB) et une super com'.

Visiblement on pourrait voter Europe Ecologie et être de droite. Bon toute personne de droite sérieuse qui a lu juste un minimum le programme d'EE (même sans connaitre le parcours de leurs leaders et leurs opinions personnelles...) ne peut pas voter EE et je trouve ça intriguant.

C'est vrai comment on peut se dire de droite, être allergique aux socialos et je parle même pas des cocos et voter pour une allocation d'autonomie, un revenu maximal, la légalisation du canabis et les politiques en matières d'emploi et de logement des écolos.

Aujourd'hui un parti peut ésperer faire un super score grâce à des documentaires visiblement bien fait (j'en ai jamais regardé un de bout en bout) de Hulot, Arthus Bertrand ou Gore.
On va me dire que je caricature mais la lame de fond qui pousse EE elle est la. Chez des gens qui se disent écologistes mais qui sont en faite environnementalistes.

Tout ça l'UMP l'a compris (contrairement à la gauche qui ne mesure pas j'ai l'impression cette part non négligeable d'électeurs) et tentent de faire la même chose avec son "Grenelle de l'environnement" qui fait "LOLER" tous les écolos.

Donc moi ce que je trouve hallucinant c'est pas forcément les gens qui votent machinalement à droite et à gauche parce que familialement on a toujours fait comme ça. Mais des gens qui passent du FN à EE en passant par le Modem, alors que ces 3 partis n'ont vraiment rien à voir en matière idéologique. Et ce vote il est piloté par "l'atmosphère" de la société française.

Je me suis un peu égaré, mais cet électorat écolo commence à m'inquiéter dans certains régions.

Ferja · 16-03-2010 20:22:58

Rossoneri a écrit:

Aujourd'hui un parti peut ésperer faire un super score grâce à des documentaires visiblement bien fait (j'en ai jamais regardé un de bout en bout) de Hulot, Arthus Bertrand ou Gore.
On va me dire que je caricature mais la lame de fond qui pousse EE elle est la. Chez des gens qui se disent écologistes mais qui sont en faite environnementalistes.
Et ce vote il est piloté par "l'atmosphère" de la société française.

+1 sur ce que tu dis là. Ça répond pour beaucoup à un effet de "mode". Par contre, je pense que ceux qui passe du FN ou de FO à EE sont quand même pas nombreux.
La majorité de ceux qui votent EE sont quand même des "socialistes démocrates avec une fibre ecolo un peu plus poussé"

Gus · 16-03-2010 20:49:27

Par FO tu entends LO?
Si c'est le cas j'en connais que ça dérange pas de voter LO à une élection et EE à la suivante.

Sinon Rosso tu dis que c'est surprenant que les Verts passent de 1.5% à 13% mais les Verts n'ont jamais fait 13%. Bové c'est pas les Verts, lui est (était?) quand même bien plus à gauche que DCB et Cie. EE est une alliance de plusieurs mouvances politiques de gauche écolo en vue des dernières européennes. D'ailleurs leur nom perd un peu de sens maintenant je trouve.

Après on est bien d'accord, y'a quand même un gros phénomène de mode et certains qui votent EE n'ont jamais dû lire un programme.

Dnairb · 16-03-2010 21:01:40

Un documentaire bien fait... Ou tout le monde il est super méchant sauf les Français (enfin ceux qui paient mon film ou qui me sponsorisent) - dans le cas de Hulot, j'ai vu le film de YAB et bah c'est un joli recueil d'images avec un mec qui dit que tout ça c'est bientôt fini si on ne fait rien...

Mais bon, étant moi-même un inquiet de la dégradation de notre planète, je ne peux que m'en satisfaire. Après il y en aura toujours pour se plaindre de l'effet de mode, mais la seule remarque que je me fais est la comparaison de mes chers parents et grands-parents faite par De Gaulle avec un jeune bovidé. Alors si les Écolos ont trouvé leur tactique marketing grand bien leur fasse, il n'y a que ça qui marche. Espérons qu'ils ne se feront pas piquer l'idée par des gros méchants vilains de droite (qui essaient de grappiller un peu, mais qui manquent de sincérité, on voit bien que dans le fond, l'environnement, ils s'en foutent comme de leur première action achetée.)

Par contre je pense comme Rosso qu'il y a quand même pas mal de girouettes. Des gens qui peuvent êtres touchés par tel ou tel discours parce que leur situation est directement évoquée par exemple. Je pense qu'il y a un grand nombre de personnes qui ne réagit pas en fonction d'une dynamique collective, des enjeux internationaux, voire même d'une idée générale sur l'organisation de la société. Du coup, quand le gars qui se présente au régionales parle d'un truc qui te plaît par rapport à ton bled, bah tu votes pour lui qu'il soit Modem, PS ou UMP. Ça doit cependant être un peu moins présent au niveau des élections nationales.

Comme disait le bon vieux Général... ^^

PS : loin de moi l'idée d'émettre un jugement sur ces personnes. Ils ne pensent pas comme moi, je ne vais pas en faire tout un fromage. Mais je pense qu'ils sont plus faciles à détourner d'une véritable réflexion politique, et que beaucoup l'ont bien compris, et que du coup les élections, c'est un peu illusoire pour moi. Enfin bref, on ne va pas entrer de nouveau dans le débat sur le style d'organisation politique qui devrait être appliqué à nos sociétés big_smile

Gus · 16-03-2010 21:37:33

Sur le groupe Facebook d'Europe Ecologie, je suis finalement surpris du nombre qui conteste une alliance avec la gauche.

Ils pensent qu'Europe écologie ne doit être ni de droite, ni de gauche... o_0
Ce parti est pourtant sans doute encore plus à gauche que le PS.

Donc quand je disais que je pensais que quelques uns seulement votaient EE sans lire le programme, je crois en fait qu'il y en a beaucoup. hmm

Encore une raison qui va me faire prendre du recul par rapport à ce parti.

fuf · 16-03-2010 23:33:00

Non gus; ils critiquent l'alliance simplement pour être autonome vis-à-vis des grands partis histriques, et refuse une alliance avec le PS qui risque de les bouffer ou de se sentir un peu <social traitre> comme le PS peut l'être parfois.

Ceci dit, très déçu de l'attitude du Ps qui avait l'occasion de créer une force de rassemblement et qui ne le fera pas en Bretagne. C'est quand on est fort qu'il faut montrer le désir de rassemblement et pas l'inverse. Le PS se la joue de façon hégémonique et c'est dommage.

Guy Hascoët, José Bové, Mona Bras, Noël Mamère, Yves Cochet, Nicole Kiil-Nielsen, Yannick Jadot seront au Liberté/Frankiz jeudi soir pour soutenir la liste Europe Ecologie Bretagne/Breizh !

Dernière édition de: fuf (16-03-2010 23:36:33)

Gus · 16-03-2010 23:39:05

fuf a écrit:

Non gus; ils critiquent l'alliance simplement pour être autonome vis-à-vis des grands partis histriques, et refuse une alliance avec le PS qui risque de les bouffer ou de se sentir un peu <social traitre> comme le PS peut l'être parfois.

Euh c'est pas moi qui le dit hein c'est eux. Certains voudraient qu'EE ne soit ni de gauche ni de droite. C'est un fait je l'invente pas.

fuf · 16-03-2010 23:40:16

Pour ceux que cela interresse, un entre deux tours c'est aussi des négociations et quand c'est compliqué et bien toutes les forces d'un parti participent y compris les sections jeunes comme la MJS ou La souris verte ou le section jeune de l'UDB :

la lettre ouverte de la MJS à Le Drian

M. Le Drian

J'apprends ce soir avec stupeur la nouvelle par la presse : vous auriez refusé de partager la prime de 25% en cas de victoire avec Europe Écologie, mettant donc fin aux négociations entre PS et EE.
Permettez-moi de ne pas comprendre votre démarche. Au nom de quel principe refuser ce partage de la prime de 25% ? Au nom de quoi refuser l'unité de la gauche à laquelle aspire tous les militants de gauche, en particulier des socialistes, mais aussi l'ensemble des électeurs de gauche ?
Parce qu'au fond, nous avons tous un même idéal de société comme objectif, le PS devrait se féliciter d'être au coeur d'une telle union qui permette enfin de dire non à la droite, qui permette enfin à la gauche de concrétiser de vrais projets pour faire progresser la société.

Il me semble que trop souvent notre parti oublie ses idéaux et ses objectifs, y préférant une simple gestion administrative des régions, permettant à chacun d'avoir des postes. Il est temps pour notre parti de montrer aux français que le PS est prêt à faire changer la société, pour que l'Histoire soit toujours synonyme de progrès.

En espérant que vous reviendrez avant demain soir sur votre décision,

Salutations socialistes,

Dans le même temps, une lettre de la MJS 22 était envoyé à Europe Ecologie Bretagne

Cher Guy, cher camarade,

Nous apprenons avec surprise et déception la rupture des négociations entre la liste dunion de la gauche menée par Jean-Yves Le Drian et celle dont tu es le représentant. Nous ne comprenons pas cette décision, après une campagne riche où tous les candidats de gauche ont cherché à apporter des réponses constructives aux questions environnementales, de sorte quelles ont acquis une place légitime dans le débat public.

Notre mouvement a dailleurs, à de nombreuses reprises, rappelé à nos aînés leur importance. Aujourdhui, le refus de fusionner que tu as adressé à Jean-Yves Le Drian et ses colistiers nous semble motivé par des questions dappareil et dambitions personnelles, plus que par la défense de lintérêt général et la promotion dune exception écologique bretonne. Saches que nous le regrettons.

Toutefois, rien nest encore perdu, puisquil reste quelques heures pour obtenir un accord. Nous espérons que tu reviendras à la raison et que tu sauras convaincre tes colistiers que seule la gauche unie sera en capacité de remporter les élections dimanche prochain.

Amitiés,

Et pour finir la réponse des jeunes verts et des jeunes UDB

Chers camarades,

Nous venons de prendre connaissance de la lettre que vous adressez à Guy Hascoët. Il lui appartiendra de répondre ou non, mais nous tenions néanmoins à y réagir car nous ne portons pas la responsabilité de l'échec de la négociation.

Durant six ans, les Verts et l'UDB ont joué le jeu de la majorité et accompagné en grande partie les décisions portées par le Président Jean-Yves Le Drian. Vous comprendrez donc que cette annonce a été un choc pour nos militants autant que pour les votres. Nous avons toujours été clairs sur notre volonté de fusionner au second tour afin de faire gagner très largement la gauche.

Hier soir, Jean-Yves Le Drian a décidé de nous traiter comme des adversaires. Nous n'avons jamais nié sa victoire, mais force est de constater que le nombre de nos voix a progressé depuis 2004, pas le vôtre. Pourquoi alors refuser de négocier sur la base du programme? Pourquoi nous proposer moins de postes qu'à l'époque? Politiquement, c'était inacceptable ne serait-ce que par respect de nos électeurs.

Vous parlez de guerre d'appareils et d'ambition personnelle. Selon nous, le président sortant n'a pas apprécié que nous choisissions de défendre un projet alternatif au premier tour, projet qui fait pourtant de nous qui nous sommes. L'unité de la gauche se ferait donc autour du seul projet socialiste? Très étrange conception de la démocratie.

Rassurez-vous, nous avons bien un ennemi commun qui est la droite dure de Nicolas Sarkozy représentée par l'ancienne préfète Bernadette Malgorn.

C'est quand on est fort que l'on tend la main. C'est cela un projet socialiste pour nous!

Amitiés écologistes, autonomistes de gauche.

Dernière édition de: fuf (16-03-2010 23:49:14)

Stade Rennais Online - Le forum

A la une

Dernières brèves

#1226 16-03-2010 10:59:02

Re: Politique et questions de société

#1227 16-03-2010 11:01:44

Re: Politique et questions de société

#1228 16-03-2010 11:03:57

Re: Politique et questions de société

#1229 16-03-2010 11:28:35

Re: Politique et questions de société

#1230 16-03-2010 12:06:00

Re: Politique et questions de société

#1231 16-03-2010 12:14:32

Re: Politique et questions de société

#1232 16-03-2010 12:33:18

Re: Politique et questions de société

#1233 16-03-2010 12:46:36

Re: Politique et questions de société

#1234 16-03-2010 12:55:42

Re: Politique et questions de société

#1235 16-03-2010 13:05:36

Re: Politique et questions de société

#1236 16-03-2010 13:09:57

Re: Politique et questions de société

#1237 16-03-2010 13:50:51

Re: Politique et questions de société

#1238 16-03-2010 15:12:41

Re: Politique et questions de société

#1239 16-03-2010 15:18:05

Re: Politique et questions de société

#1240 16-03-2010 16:04:11

Re: Politique et questions de société

#1241 16-03-2010 17:58:00

Re: Politique et questions de société

#1242 16-03-2010 18:33:57

Re: Politique et questions de société

#1243 16-03-2010 19:02:52

Re: Politique et questions de société

#1244 16-03-2010 20:22:58

Re: Politique et questions de société

#1245 16-03-2010 20:49:27

Re: Politique et questions de société

#1246 16-03-2010 21:01:40

Re: Politique et questions de société

#1247 16-03-2010 21:37:33

Re: Politique et questions de société

#1248 16-03-2010 23:33:00

Re: Politique et questions de société

#1249 16-03-2010 23:39:05

Re: Politique et questions de société

#1250 16-03-2010 23:40:16

Re: Politique et questions de société

Pied de page