Politique et questions de société

bop · 25-01-2010 21:01:38

Yoyodu29 a écrit:

Rossoneri a écrit:
Je sens que l'émission de ce soir va être une blague...
M6 a prévu le coup : ya Starwars ! \o/

Pas dans le bon ordre d'ailleurs.

Gus · 25-01-2010 22:00:36

Bah pour l'instant c'est le numéro 1 en premier, c'est toujours ça. ^^

keitarourashima · 25-01-2010 22:40:27

Et après Alien le 8ème passager.

Un film culte dans l'histoire du cinéma de la science-fiction.

Et M6 respecte l'ordre chronologique des épisodes de Star Wars, après c'est une question de puriste l'ordre I II III IV V VI

ou IV V VI I II III.

Gus · 25-01-2010 22:53:41

Ah bah dans ce cas c'est dans le bon ordre.

C'est quand même plus logique de suivre chronologiquement l'histoire. ^^

Dnairb · 25-01-2010 23:08:15

Je le trouve pas si pourri le débat sur le forum des Brestois. Au moins leurs avis diffèrent, ça leur permet de causer un peu, d'échanger des arguments. J'ai lu la dernière page et ils s'envoient des pavés dans la tronche d'une force, des dissertations entières, avec articles et vidéos à l'appui big_smile

Et oui, l'UMP devrait éviter les raccourcis trop faciles, si tu veux mettre une photo de délinquant tu mets une photo de délinquant, pas 5 mecs qui marchent de dos dans la rue. Mais personnellement je ne prendrais pas ça pour du racisme pur et dur. Ils sont juste suffisamment débiles (mais ça ne m'étonne pas) pour céder aux stéréotypes les plus répandus.

Racistes, pas forcément, débiles, complètement...

Même si j'imagine qu'une partie de l'UMP ne doit pas avoir les immigrés à la bonne.

bop · 26-01-2010 10:40:38

keitarourashima a écrit:

Et M6 respecte l'ordre chronologique des épisodes de Star Wars

Bein non justement, l'ordre c'est:

IV V VI I II III.

Enfin bon je suis de la génération Star Wars aussi mais je vois pas l'interêt de diffuser dans cet ordre.

Désolé pour le hors-sujet

Dernière édition de: bop (26-01-2010 10:45:22)

Rodighiero · 26-01-2010 10:57:13

Dnairb a écrit:

Je le trouve pas si pourri le débat sur le forum des Brestois

Moi non plus, au contraire même. Leurs argumentaires (comme tu le précises également) sont souvent très poussés et intéressants à lire. smile

Rossoneri · 26-01-2010 12:17:07

J'ai lu qu'en diagonale, mais si certains posts son plutôt argumentés il reste quelques raccourcis faciles, mais je vais lire ça plus en profondeur...

Sinon j'ai bien écouté Sarko hier, donc si il fait froid ce matin c'est aussi la faute aux 35 heures c'est ça? ^^

"Toutes les voitures vendues en France doivent être produites en France"
Si c'est Ségo qui la fait celle-la, elle est crucifié sur la place publique par tous les éditorialistes de France...

Ces débats ne servent à rien, n'importe quel politique avec un peu de talent oratoire peut répondre à des cas particuliers comme ceux d'hier, une belle démonstration d'empathie présidentiel pour le petit peuple, de la pure com', pas de la politique!

Pourquoi personne n'a éxtrapolé les licenciements dans l'industrie automobile, la situation des agriculteurs, la précarité des caissières ou de cet enseignant aux choix idéologiques du président de la République?

Pareil pour le retraité, c'est beau de comprendre tout ça la larme à l'oeil, mais des situations comme celles de ce monsieur il y en a des centaines de milliers dans les pays modèles de Sarko durant la campagne électoral (US et UK)

Sarko a compris les inquiétudes des français, voilà la message, mais aucun compte à rendre sur la crise et le pourquoi du comment on en est arrivé la...
Non c'est juste passager comme petit truc! roll

Le débat sur France 2 après était en faite plus intéressant...

bop · 26-01-2010 12:24:51

Rossoneri a écrit:

Sarko a compris les inquiétudes des français, voilà la message, mais aucun compte à rendre sur la crise et le pourquoi du comment on en est arrivé la...

Là je te suis pas trop Rosso, tu veux dire quoi?

Rossoneri a écrit:

Le débat sur France 2 après était en faite plus intéressant...

Ca c'est vrai, franchement bien plus constructif mais sans le premier pas de second débat.
Bertrand me dégoute toujours autant... C'est un peu le Peillon de l'UMP.

Dernière édition de: bop (26-01-2010 12:25:33)

David Villa · 26-01-2010 12:33:02

Ce qui m'a le plus marqué pendant l'émission sur TF1, c'est qu'on aurait dit que Sarko faisait son Mea-Culpa sur les choses qui ont été faites depuis le début de son mandat.

Genre, que oui la situation des agriculteurs est inadmissible, les retraites ne sont pas assez élevées, que les banques ont bénéficié de beaucoup d'aides contrairement aux PME, etc... Mais normalement c'est pas lui qui doit gérer ça ?

Ca faisait genre, je reconnais mes fautes pour me rapprocher de la population française.

Le pire dans l'émission était quand même Jean-Pierre Pernaut qui coupait tout le temps la parole. Genre quand une des personnes voulait poser une question en donnant des exemples ou en expliquant son cas personnel, Pernaut disait tout de suite d'abréger et de poser la question directement, c'était chiant au possible ! D'accord il y a un temps à respecter parce que c'est en direct, mais voilà il aurait pu laisser les gens argumenter un minimum, c'est la moindre des choses lors d'une émission comme ça.

Sinon, on parlait du raccourci pris par le magazine UMP pour illustrer la délinquance... La fille d'hier soir qui travaille dans un centre d'urgences en banlieue a fait à moitié une critique sur le type de population qui venait dans son centre (le tout en relatant qu'elle était à moitié victimes d'insultes etc pendant son travail), c'est passé inaperçu pendant le débât...

Rossoneri · 26-01-2010 12:36:17

Ba je pense que Nicolas Sarkozy, par le système économique et social qu'il a proné durant la campagne, doit être redevable de ses propos et de l'idéologie qu'il voulait adapter à la France si crise il n'y avait pas eu...

C'est beau de faire les vierges effarouchés, on va moraliser le capitalisme, mais faut qu'il assume ce qu'il racontait en 2006-2007...

Les subprimes qu'il voulait importer en France après un voyage aux US, le système social anglo-saxon qui était pour lui LE truc magique pour avoir cette croissance magique (qu'il devait aller chercher avec les dents au passage), j'en passe et des meilleurs!

Ce qu'on a connu (et ce qu'on connait un peu toujours) est je pense plus un état critique d'un sustème vieux de 30 ans (Reagan et Thatcher) qui n'est plus vivable aujourd'hui, qu'une simple petite crise périodique comme on en connait une tous les 25 ans en gros!

Tout le bordel de l'idéologie du travail, des riches qui vont s'en aller si on les taxe un peu trop, pour moi tout ça fait partie d'un même système (celui qui nous a amené à la crise) qu'il faut jeter à la poubelle.

Je sais pas si tu vois ou je veux en venir, mais je trouve l'attitude de Sarko hypocrite.

Sinon, même si Peillon a déconné, il reste d'un autre niveau que Bertrand!
Quelle tanche celui-la...il est presque pire que sa marionnette des Guignols et puis face à Fabius (quelque soit ses défauts) il fait pas le poids!

bop · 26-01-2010 12:40:03

David Villa a écrit:

Le pire dans l'émission était quand même Jean-Pierre Pernaut qui coupait tout le temps la parole. Genre quand une des personnes voulait poser une question en donnant des exemples ou en expliquant son cas personnel, Pernaut disait tout de suite d'abréger et de poser la question directement, c'était chiant au possible ! D'accord il y a un temps à respecter parce que c'est en direct, mais voilà il aurait pu laisser les gens argumenter un minimum, c'est la moindre des choses lors d'une émission comme ça.

Ca c'était pour ne pas trop mettre notre président dans l'embarras j'imagine, mais je ne crois pas que Sarkozy en ai besoin. Ils avaient (TF1) d'ailleurs les chiffres des pertes d'emploi en 2010, c'est fort çà.

Rossoneri a écrit:

Sinon, même si Peillon a déconné, il reste d'un autre niveau que Bertrand!

Franchement pas pour moi Rosso, c'est le même genre de personne tout aussi detestable. Après c'est mon opinion.

Concernant la crise, j'en ai déjà parler mais je trouve plutôt injuste de foutre çà sur le dos de Sarkozy. Tout le monde socialiste compris y on participé et aps de de chance c'est Sarkozy qui est en place. Après on peut critiquer les méthodes pour en sortir mais là c'est plud du domaine mondial malheureusement.

Dernière édition de: bop (26-01-2010 12:46:03)

Rossoneri · 26-01-2010 12:44:13

Sinon les métaphores sur un couple qui ne se parle plus utilisés avec Ferarri et Pernault, c'était un message subliminal pour Carlita ou quoi?

ça m'inquiète tout ça moi! ^^

Il avait bien bossé ses chiffres en tout cas (facile quand on connaît les sujets qu'on va traiter en même temps...)

Et dernière petite remarque, "l'Hopital ce n'est pas de l'aménagement du territoire" (un truc dans le genre)
Ah bon?
Même JPP lui a fait remarquer qu'on pouvait pas voir la Santé que sur un plan comptable...
Encore une vieille lune du libéralisme qui doit selon moi prendre fin!

@ bop

Je trouve ses délires parano sur les médias un peu ridicule (je disais la même chose concernant Bayrou donc je vais être un minimum cohérent) mais je reste néanmoins d'accord avec lui sur beaucoup de points, contrairement à Bertrand...
Il a écrit des livres très intéressants, et c'est un mec plutôt intelligent et posé d'habitude!
Après la je comprends plus trop ou il va, m'enfin je comprends ton jugement! wink

Sarko (sa personne) n'y est pour rien, mais son idéologie, tous les trucs qu'il a raconté durant la campagne et devant lesquels il s'est prosterné sont coupables de cela.
Sinon les socialistes (comme les écologistes, les démocrates ou les travaillistes de France et de Navarre qui ont gouvernés) ont fait des erreurs en accompagnant ce système.

Si ils ont mal jugé l'étendu du problème, ils n'ont pas encouragés et magnifiés ce syystème, et c'est déjà ça!

Dernière édition de: Rossoneri (26-01-2010 12:51:28)

bop · 26-01-2010 12:52:08

Je ne dis pas qu'il n'est pas intelligent, au contraire, c'est loin d'être un con même mais c'est le genre de politique (personne) qui moi me fait gerber. Tout comme Bertrand.

Rossoneri a écrit:

Si ils ont mal jugé l'étendu du problème, ils n'ont pas encouragés et magnifiés ce syystème, et c'est déjà ça!

Ca c'est moins sur, ou alors c'est qu'ils ont aussi mal gouverné car gouverner c'est prévoir dit-on.

Dernière édition de: bop (26-01-2010 12:54:09)

Rossoneri · 26-01-2010 13:02:07

Les Sociaux-Démocrates (je parle pour les pays d'Europe Continental, les démocrates et les travaillistes ça fait longtemps qu'ils sont perdus) ont fait des erreurs, à la fin des 90's Prodi, Jospin et Shröder (des mecs quand même super sérieux...surtout les deux premiers, j'ai plus de mal avec Shröder...) auraient pu sensiblement changer les choses.

Mais les Sociaux-Démocrates ont TOUJOURS voulu la régulation du système capitaliste et l'ont (à degrès moindre) fait. L'Europe continental n'est pas la zone du monde la plus touché par la crise.

Moi je trouve ça quand même un peu fort de café de mettre tout le monde dans le même bateau.

Pour se recentrer sur la France, une réforme comme les 35h (le cauchemar de Sarko encore aujourd'hui) va selon moi dans le bon sens...
Il y a eu d'autres avancées entre 97 et 2002, tout le monde crache la dessus maintenant mais ça reste la meilleur mandature depuis 30 ans!

C'était pas parfait, c'était pas suffisant, mais je pense qu'il faut faire la part des choses...

bop · 26-01-2010 13:11:04

Je parle de la crise et de ceux au pouvoir pendant 30 ans.

Si il est un peu fort de café de mettre tout le monde dans le même bateau, il est aussi fort de café de reprocher à Sarkozy la crise mondiale.

David Villa · 26-01-2010 13:14:34

Lundi soir, l'émission consacrée à Nicolas Sarkozy face aux Français et animé par Jean Pierre Pernaut a débordé... d'une heure !C'est quasiment du jamais vu, alors que le programme devait durer de 20h30 à 21h30, il a finalement duré 2 heures pour se terminer à 22h30 provoquant la déprogrammation de la série "Soeur Thérèse.com". La Une a préféré diffuser ensuite Dr House qui était prévu en deuxième partie de soirée.Un allongement exceptionnel de la durée de l'émission qui devrait provoquer des réactions, le PS avait estimé que c'était un programme réalisé sur mesure pour le Président. Voir l'émission ainsi prolongée ne devrait pas calmer la polémique.

Bon bah je comprends Pernaut au final, SoeurThérèse.com déprogrammé, ça la fout mal.

Rossoneri · 26-01-2010 13:23:05

La crise est arrivé à cause du système mis en place par le couple US/UK il y a 30 ans, et du fait les sociaux-démocrates ont pas pris la mesure du problème et de l'impossiblité du compromis (et je me met dans ce sac, hein!)

Maintenant il y a ceux qui étaient à fond pour le libéralisme et tout ce que ça englobe et qui maintenant pensent qu'il faut réguler.
Et ceux qui ont cru qui fallait réguler ce système et après s'être casser les dents à le faire, ils veulent le changer.

Après le libéralisme, le capitalisme, est par définition impersonnel, donc c'est pas la faute à Kerviel ou à Sarkozy en particulier, mais il y a juste des gens un peu plus crédibles que d'autres quand ils s'insurgent de la situation économique.

Sarkozy par ses déclarations, par ses faits (parce que le libéralisme c'est pas juste le libre-marché, c'est aussi l'idéologie du travail, la politique de rentabilité du système de santé et d'éducation...) n'est plus crédible selon moi.

Il a une résponsabilité dans le sens ou il a été l'homme qui a importé ce discours néo-conservateur (à grande échelle) dans la société française historiquement réticente à cette idéologie (est-il utile de préciser qu'il y a quelques années le PS était ringard parce qu'il se convertissait pas à l'économie de marché totalement)

Je ne lui donne pas plus d'importance qu'il n'en a eu et qu'il en aura dans l'histoire du monde, c'était juste un envoyé lambda de l'école de Chicago en terre hostile qui est arrivé au mauvais moment...

Et pour illustrer mes propos, le kiffe de Sarko sur les auto-entreprises, n'importe qui de sérieux vous dira que c'est une grosse blague ce truc...
(je m'appuie sur mes profs de Droit Fiscal, Droit des Sociétés, Analyse de la Strucutre Juridique et Economie international qui sans se concerter ont dézingués ce dispositif qui est au mieux un truc pour trafiquer les chiffres du chômage, au pire la mise en place d'une société de la domesticité...)

Dernière édition de: Rossoneri (26-01-2010 13:26:37)

bop · 26-01-2010 13:27:20

Je ne parle pas pour toi spécialement Rosso, je voulais d'ailleurs dire "uniquement à Sarkozy". c'est plus clair comme ça.

Rossoneri · 26-01-2010 13:29:37

Ouep je comprends, je trouve ça aussi facile, on va dire que c'est de la com' bête et méchante pour répondre à de la com' bête et méchante qui vient du gouvernement... wink

De toute façon on va pas faire un procès du Capitalisme et des coupables devant le TPI, c'est par définition impossible, c'est d'ailleurs ce qui rend ce système d'une lâcheté...

Je conseil d'ailleurs le film "Louise Michel" la dessus, c'est drôle et bien fait.

Dernière édition de: Rossoneri (26-01-2010 13:31:28)

tête_de_delco · 26-01-2010 15:51:12

bop a écrit:

Je parle de la crise et de ceux au pouvoir pendant 30 ans.
Si il est un peu fort de café de mettre tout le monde dans le même bateau, il est aussi fort de café de reprocher à Sarkozy la crise mondiale.

Sauf que Sarko est un défenseur de l'économie de ruisselement ou aussi de l'idée de la main invisible de Smith.
Suivant cette théorie:" les hauts revenus, même s’ils sont moralement contestables, « n’engloutissent pas » des moyens au détriment des faibles revenus, ils se contentent de les redistribuer à leur guise, la pauvreté n’étant pas la conséquence d’inégalités mais d’une insuffisance de richesse dans un espace donné"
ou en parlant la main de Smith "expression imagée pour désigner le processus naturel par lequel la recherche par chacun de son intérêt personnel concourt à l'intérêt général "
Ces théories sont la base du libéralisme.

La comparaison entre pays riches des taux de pauvreté (utilisant comme seuil de pauvreté 50 % du revenu médian) place les pays les plus libéraux à des taux relativement élevés (États-Unis à 17 %, Australie à 14,3 %, Royaume-Uni à 12,5 %), tandis que les pays sociaux-démocrates ont les taux les plus faibles (Finlande à 5,4 %, Suède à 6,5 %, Norvège à 6,4 %), le niveau des pays géré par un État-providence étant intermédiaire (Belgique et France à 8 %)
Alors c'est assez drôle de le voir face à des français en difficulté alors que toute sa politique entraîne une augmentation de la pauvreté. Mais bon il s'est converti à un modèle plus Keynésien.
En fin politique, il utilise la bonne vieille ficelle du volontarisme qui plaît tant au Français.

Et puis le "Je" de Sarko est très énervant, puis les "pardonnez moi monsieur le président" de JPP encore plus.
Bien sûr que çà n'est pas la faute de Sarko pour la crise économique puisque c'est une suite de décision de gouvernant basé sur une idéologie du laisser faire économique.

Je n'ai regardé que le débat qui a suivi, écouter Sarko m'est devenu insupportable.

bop · 26-01-2010 15:57:03

C'est une réponse à mon post ou alors tu ne fais que le reprendre pour dire ce que tu voulais dire? J'ai peur de ne pas avoir compris.

tête_de_delco · 26-01-2010 16:43:30

je le reprend juste pour expliquer mon propos.

bop · 26-01-2010 17:21:27

Ok, j'avais pas bien compris. Désolé.

Led-Zeppelin · 26-01-2010 21:01:12

Bon bah Fredo a dit se connerie de la semaine. Attention, ça pique:

"Il s'agit d'un problème d'insécurité. Portez un masque de Mickey toute la journée dans la rue, vous allez voir si à un moment ou à une autre, vous ne serez pas contrôlé..."

Voilà.

Dernière édition de: Led-Zeppelin (26-01-2010 21:01:28)

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