Politique et questions de société

paquit35 · 22-10-2009 20:40:12

Rossoneri a écrit:

Oh la et Besson? ^^
Sinon le gouvernement français qui renvoit les Afghans dans leur pays en guerre, tout ça pour soit leur foutre sur la gueule en se plantant de cible, ou soit les mettre dans les bras des Talibans afin qu'ils foutent sur la gueule de nos soldats!
Ah il y a pas à dire, ça bosse à l'Intérieur entre deux blagues sur les Ara...euh Auvergnats...

Apparemment il y a des lois en France. Lois qui sont a la base d'une societe. Libre a toi de les contester mais sans lois une societe ne fonctionne pas. Si tu fais une exeption tu le fais pour tout le monde.

Tu n'as sans doute jamais postule pour vivre dans un autre pays je pense. Imagine toi depensant ton temps et ton argent pour venir vivre dans un pays (au moins 1500 euros pour mon cas perso juste en visa et visite medicale) et qu'un autre parce qu'il a reussi a venir jusqu'ici recoit des beaux papiers.

moi je veux bien que tu acceuilles la misere du monde mais alors Irakiens en premier? Afghans? Somaliens? Si tu as les moyens de les accueillir je trouve ca formidable...moi perso je ne les ai pas et je ne pense pas que l'etat francais les a en ce moment.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis je comprends totalement leur desir de venir en France et de fuir la guerre et la misere mais notre societe est basee sur des lois et le principe d'egalite. Exeption pour eux exeption pour tout le monde.

Dernière édition de: paquit35 (22-10-2009 20:46:57)

bop · 22-10-2009 21:24:41

@Paquit35:

On parle juste d'un pays en guerre à laquelle nous participons...... Ca change beaucoup de chose.

Gus · 22-10-2009 21:31:11

On parlait justement des conflits en Afghanistan et Pakistan dans le C dans l'air d'aujourd'hui.

J'en profite pour dire que cette émission est vraiment bien foutue. Les invités sont choisis systématiquement de façon à avoir plusieurs point de vues et différents angles d'approche.
Bref à chaque fois que je regarde j'apprends tout un tas de truc. smile

keitarourashima · 22-10-2009 21:50:50

Même mimique, mêmes gestes, même intonation, même façon de mener le dialogue...

Copier son père c'est bien, mais innover c'est mieux...

Une pâle imitation de l'original, le Licence 2...

Gus · 22-10-2009 22:01:32

Connais pas... hmm
Ca passait sur quelle chaine?

Sinon quand tu dis:

Même mimique, mêmes gestes, même intonation, même façon de mener le dialogue...

Tu parles du présentateur?

Parce que si c'est le cas je le trouve pas spécialement génial mais à la limite c'est pas trop grave puisqu'il y a presque plus d'info que de débat. En gros plus besoin de regarder le JT et son "information".

keitarourashima · 22-10-2009 22:19:34

Je parle de Jean par rapport à Nicolas.
Les mêmes mouvements de tête, les mêmes mouvements vers l'avant, c'est très ressemblant à ce que son père peut faire.

paquit35 · 22-10-2009 22:33:45

bop a écrit:

@Paquit35:
On parle juste d'un pays en guerre à laquelle nous participons...... Ca change beaucoup de chose.

La France participe en tant qu'adherent a l'Otan donc dans chaque pays ou l'otan est en mission doit-on acceuillir leur ressortissants (Kosovo?). Doit aussi acceuillir les ressortissants africains ou l'EUFOR et donc la France est en mission (Tchad, RCA). Doit on aussi acceuillir les ressortissants ou l'ONU et donc la France a une mission de paix (Ethiopie par exemple).

Que la France y soit ne change rien du tout au probleme c'est au contraire une chance pour ces pays.

Dernière édition de: paquit35 (22-10-2009 22:55:18)

Gus · 22-10-2009 22:42:47

keitarourashima a écrit:

Je parle de Jean par rapport à Nicolas.
Les mêmes mouvements de tête, les mêmes mouvements vers l'avant, c'est très ressemblant à ce que son père peut faire.

Comment passer pour un con... eyes

Dnairb · 23-10-2009 00:33:17

@ Paquit : Si les lois étaient effectivement appliquées sur un mode égalitaire, ça se saurait. Deux poids, deux mesures... Il faut arrêter de prendre les valeurs de la République pour exemple, elles sont constamment souillées par ceux-là même qui nous gouvernent.

Maintenant c'est vrai, la France ne peut pas accueillir toute la misère du monde. Mais de là à renvoyer dans un pays en guerre des personnes qui se sentent en danger, il y a un peu d'abus peut-être.

Surtout quand on pense, comme moi - mais ce n'est peut-être pas ton cas - que la misère du monde et certaines guerres qui en découlent a en grande partie été provoquée, et est encore entretenue pour permettre à nos sociétés, et dans nos sociétés à nos dirigeants (plus que les autres), de se vautrer dans le luxe.

La proposition de bop est sympa, malheureusement les personnes qui donnent déjà aux ONG et autres associations à caractère caritatif seront aussi celles qui accepteront de payer cette taxe. Les autres n'y verront qu'une assistance à des parasites venus s'inviter dans notre confort.

Je terminerai avec cette citation de Lionnel Luca (député de la Nation), entendue au zapping : "je trouve ça un peu indécent qu'on s'apitoie sur leur sort quand au même moment nos soldats se battent pour leur liberté. S'il étaient des hommes ils se battraient eux aussi pour leur liberté sur leur territoire."

Ça me sidère à quel point nos représentants se permettent d'être odieux. V'là la droite décomplexée tiens...

Kempino · 23-10-2009 00:55:35

Dnairb a écrit:

Je terminerai avec cette citation de Lionnel Luca (député de la Nation), entendue au zapping : "je trouve ça un peu indécent qu'on s'apitoie sur leur sort quand au même moment nos soldats se battent pour leur liberté. S'il étaient des hommes ils se battraient eux aussi pour leur liberté sur leur territoire."
Ça me sidère à quel point nos représentants se permettent d'être odieux. V'là la droite décomplexée tiens...

Je suis également sidéré par cette déclaration. Quand on pense que les afghans vivent dans une misère totale, qu'ils n'ont connu que la guerre ces 30 dernières années, il est tellement facile de les critiquer, bien assis dans son fauteuil en cuir, avec son costume à 600 euros... Mais cela est comme tu dis, bien représentatif d'une certaine France décomplexée, celle qui ne s'offusque d'entretenir les conflits pour vendre ces armes aux 4 coins du monde, celle qui fait affaire avec des dictateurs pour faire tourner nos grosses multinationales qui délocalisent à tout va. Cette France la me fait vraiment gerber. Je signale au passage qu'il est interdit de renvoyer des demandeurs d'asile dans un pays en guerre, mais tout va bien, notre ministre de l'immigration considère l'Afghanistan comme un pays en paix...

Pour conclure, je conseille à toutes les personnes qui considèrent comme "normal" le renvoi d'immigrés dans les pays sous-développés et/ou en guerre de se demander ce qu'ils feraient eux à leur place.

Bref, bonne soirée à tous.

Puchkin · 23-10-2009 01:01:56

S'il étaient des hommes ils se battraient eux aussi pour leur liberté sur leur territoire

Ils sont des hommes, et tout ce qu'il leur restera a faire en rentrant en Afghanistan est de prendre les armes aux cotés des talibans pour combattre ceux qui les ont rejetés sans égards dans leurs pays en guerre... S'ils refusaient de le faire pour des raisons d'idéologie, ils pourront maintenant le faire pour l'honneur...

C'est hallucinant que des mecs qui sont élus de la nation et s'expriment devant les TV nationales puissent dire des choses aussi gerbantes...

Enfin bon, j'ai arrêté de m'étonner ... :-s

bop · 23-10-2009 08:16:31

paquit35 a écrit:

La France participe en tant qu'adherent a l'Otan

Simplement pour cette raison tu crois?

Que la France y soit, si ca change beaucoup de chose quand on se dit pourquoi nous y sommes. Je suis désolé mais j'ai beaucoup de mal à me dire qu'on puisse retourner des personnes dans leur pays en guerre dans lequel nous essayons tant bien que mal d'y implanter un équilibre.
Mon idée de taxe vient du fait aussi que ca me gave d'entendre les mêmes personnes s'insurgeant contre l"expulsion des Afghans chez eux et en même temps voulant le retour de nos troupes... C'est pour cette raison que je dis, bon alors si on ne doit pas les retourner dans leur pays et qu'en plus on ne doit pas les aider à retrouver une paix chez eux ( Je pense qu'ils auraient une préférence pour vivre chez eux que de venir ici), on fait quoi alors???
Et bien on fait une taxe à laquelle participe qui veut et on verra bien les réactions de chacun. Je vois déjà les "Ho bein oui mais non". Je préfère encore le discours de quelqu'un comme paquit35 qui même si je ne suis pas entièrement d'accord avec lui sur le cas Afghans, a au moins le courage de ses opinions que je peux comprendre.

Concernant la déclaration de Lionnel Luca, je ne pensais pas qu'un député puisse être aussi limité en faisant des raccourcis aussi faciles.

Rossoneri · 23-10-2009 16:46:21

Je rejoint Dnairb.

Sur l'immigration, je vais citer Rocard comme il est de coutume quand on parle de ce sujet, mais vu que je suis pas Jean Michel Antipathie et que j'ai un minimum d'honnèteté intelectuel, je vais citer la phrase en entier.

"La France ne peut accueillir toute la misère du monde, mais elle doit savoir en prendre fidèlement sa part."

Voila ça résume tout, évidemment que personne ne veut que tout le monde vienne chez nous, c'est caricatural, mais on doit pas dégager les gens comme ça, sur des arguments qui tiennent pas debout ou qui sont vraiment raz les paquerettes...cf les propos de comptoir de Luca qui est pas à sa première connerie si je ne m'abuse.

On est coupable, parmis d'autres, de la misère du monde, ça fait partie des "désagrements" de la puissance de l'occident.

Sinon devinez ou était Besson pendant l'expulsion de ces "indésirables"?
De l'autre côté de la manche, lui, à Liverpool pour voir le match contre Lyon...

Gus · 23-10-2009 19:27:23

Mais quel en**** ce Luca! Comment on peut dire de tels conneries...

Led-Zeppelin · 27-10-2009 15:53:11

Au dessus de 14 ans, c'est dégueulasse!

Sans aucun doute une blague, mais ce mec trimballe quand même pas mal de casseroles attachées à sa queue.

Loïckrrr · 27-10-2009 20:54:59

Je vous recommande La mise à mort du travail.

Effrayant reportage.

paquit35 · 28-10-2009 06:34:52

Bien sur que la France doit acceuillir des ressortissants de pays en guerre.

Je crois en l'intervention sur le terrain des pays comme la France ou meme la NZ en Afghanistan. il faut les aider dans leur reconstruction car pour moi l'argent depenser la bas pour les aider beneficie a plus de gens.

Je veux bien du refrain c'est l'occident qui met la main mise sur les ressources du pays...ouais je veux bien mais mon beauf pendant les 6 mois qu'il a passe la bas il n'a pas protege de reserve de petrole mais plutot combattu les talibans et forme les afghans.

Immigration des personnes dont le pays est en guerre oui pourquoi pas mais la presence de la France la bas ne doit pas etre un critere voila mon argument parce qu'envoyer ses troupes la bas est pour moi deja une preuve qu'on ne se resout pas a la fatalite.

Loïckrrr · 30-10-2009 20:49:52

Je suis étonné que ce Topic ne soit pas plus actif.

Les crises successives du Gouvernement:
L'affaire hortefeux.
L'affaire Mitterand.
L'affaire Jean Sarkosy.
Et bientôt l'affaire Bachelot.

A côté de ça:
L'affaire De Villepin.
L'affaire des ventes d'armes à l'Angola.
Pasqua s'en prend pour 1 an de prison ferme.
Mitterand s'en prend 2 (pas Frédéric mais Jean-François )

Chirac, ira t-il en prison?
Balladur et Juppé seront-ils éclaboussés?

Pour finir l'outrecuidante enveloppe budgétaire allouée pour financer la présidence de l'Union européenne.
Putain, on ne s'ennuie pas en France.
^^

Led-Zeppelin · 30-10-2009 23:49:23

Assez impressionnant en effet. Ce qui l'est encore plus, c'est que dans pas mal d'autres pays de l'Union Européene, -ayant une gauche à peu près potable- l'opposition en profiterait pour donner plus d'ampleur à son discours, essayant de ramener un électoral dégouté de la droite, du capitalisme (qui été sensé être moralisé... mon cul) "sauvage", et des problèmes avec les différentes personnalités du gouvernement (Besson, Mitterand, Bachelot, Hortefeux, comme tu l'as dit... je rajouterais Frédéric Lefevbre).
Mais là non... rien, niet, le néant.

Juste un bruit de fond d'une gauche ridicule d'incohérence, qui criant à un manque de cohésion dans le gouvernement ("Rama Yade envers et contres tous"), gueulant sur Sarko pour punir les méchants traders et moraliser le capitalisme (chose impossible à faire), alors qu'eux même sont dans l'impossibilité d'offrir un projet... et c'est le même cas pour beaucoup d'autres sujets.

Bref, tout ça pour dire qu'en France -et là j'suis pas vraiment d'accord avec toi Loïck- on s'emmerde un peu, de pas avoir une opposition forte, contestataire ET cohérente.

Avant on avait des gars marrant et intéressant comme Marchais (pour son "Globalement positif" mythique), Jospin (pour ce qu'il a fait en tant que premier ministre, et aussi pour son Adieu marrant), Chevènement, et d'autres. Maintenant c'est Aubry (que j'aime bien , mais qui est dans l'impossibilité de présenter un projet, avec les boulets qu'elle trimballes), Bayrou, Klarsfeld, Royal, et Montebourg (ça en fait beaucoup du PS, et encore, j'en passe).

Perso moi en ce moment je m'emmerde à un point (et les affaires de l'Angola Gate et la merde de Chirac, c'est pas nouveau hein, on savait que ça allait pêter un jour ou l'autre)... pire qu'un concert de Robbie Williams.

.

Dernière édition de: Led-Zeppelin (27-11-2009 17:00:07)

Dnairb · 31-10-2009 00:45:45

Quand je vois ce qui sort sur les affaires des soixante dernières années - comme par exemple l'affaire Pasqua juste en ce moment, je me demande si finalement ce n'est pas tous les mecs qui ont exercé le pouvoir depuis la seconde guerre mondiale qui ont été incapables de résister à la tentation d'abuser de leur pouvoir. Avant je peux pas trop dire, je ne suis pas spécialiste.

Et Sarko en a juste marre de devoir se cacher. Il se la joue grosses c******. Un vrai mec de droite quoi, à la Berlusconi big_smile

Le problème il n'est pas au niveau du gouvernement français. Le problème c'est que c'est plus ou moins les mêmes gouvernements un peu partout dans le monde (Italie, États-Unis, Russie pour ne citer qu'eux). Et que du coup ceux qui dirigent vraiment le monde, c'est ceux qui ont le pognon. Les banques, les assurances, les producteurs de pétrole (arabes ou russes) pour ne citer qu'eux... Et c'est là qu'on a un problème. Parce que ces mecs-là sont déconnectés de la réalité. Une sorte de monopoly grandeur nature en somme.

C'est ma réflexion concernant les affaires Bachelot, Jean Sarkozy (qui visiblement est pressenti pour prendre la tête du Conseil Général des Hauts de Seine en 2011 - il aura peut-être eu sa licence d'ici-là), Mitterrand (x3), Besson (et son doigt), mais tant d'autres un peu partout autour du monde par le passé.

Nan, ce qui me fait vraiment chier, c'est l'histoire de l'identité nationale, les déclarations d'Hortefeux dans une moindre mesure, mais surtout le boulot de Besson, qui a un objectif de je ne sais pas combien de renvois par an et qui fera tout pour s'y tenir.

Je ne sais pas ce qu'en pense Breton94, mais là ils vont quand même super loin à mon avis. Alors soit, on ne peut pas accueillir toute la misère du monde - et encore, si on coupait un peu dans les privilèges (cf les frais pour le dîner pour je sais plus quel évènement pendant la présidence de l'UE), mais déjà c'est pas des numéros, un quota pour les statistiques, et ensuite on ne renvoie pas dans son pays un type qui a de fortes chances d'y mourir rapidement. Ça me parait indécent de faire ça. Et d'autant plus quand on prend pour prétexte le contexte économique alors que, je l'ai dit plus haut, on s'arrange pour s'en mettre plein les poches.

A part, le cas Lefebvre, qui est vraiment, mais vraiment pas malin, à un point que ça en est risible. Mais ce mec là n'aura pas une grande carrière face à l'électorat je pense, ni même en politique tout court. En tous cas je l'espère.

Quand à la gauche, je rejoins le discours de Led-Zepplin. Ils sont peut-être un peu plus sympathiques dans le fond mais c'est pas eux qui feront les changements radicaux dont a besoin la France - puisque comme je l'ai dit plus tôt, ce n'est pas vraiment eux qui décident.

Et si c'est pas eux qui décident, ben c'est pas vraiment moi non plus. J'ai du mal à comprendre l'utilité de la démocratie dans tout ça. Mais bon, ça c'est une autre histoire (et j'en ai déjà parlé lol )

Et enfin pour répondre à ta question Loïckrrr, non, je ne pense pas que Chirac aille en prison. Le temps que, si une plainte est vraiment déclarée recevable, le procès soit terminé et tous les recours épuisés, il sera mort et enterré le père Chichi. Et si il est encore vivant, ça fera comme Villepin (alors qu'il était dans la ligne de mire de Sarko), un p'tit sursis, merci, au revoir...

Quand à Pasqua c'est bien fait pour sa gueule il en a fait tellement en 50 ans que c'est même pas bien cher payé de la magouille avec l'Afrique.

Dernière édition de: Dnairb (31-10-2009 00:49:30)

Led-Zeppelin · 31-10-2009 00:51:30

Non mais Pasqua va jamais aller en taule...

Ca fait des années que j'y rêve, mais le mec va faire appel, la procédure va durer un max de temps, et lui aura le temps de se faufiler dans son cercueil...

C'est toujours pareil.

.

Dernière édition de: Led-Zeppelin (27-11-2009 17:00:21)

Dnairb · 31-10-2009 00:53:39

C'est vrai, Pasqua ça sera bien fait pour sa gueule si jamais il va en taule...

Ça me ferait plaisir qu'il y aille, quand même.

Led-Zeppelin · 31-10-2009 01:26:30

Et à propos de la traduction en justice de Chichi, 'm'étonnerait pas que le nabot soit derrière tout ça. Faut pas oublier que Chirac est la personnalité politique préférée des Français(es), loin devant notre président.

Regardez tout cette classe politique qui s'insurge pour l'affaire Polanski, et qui "se défend de tout commentaires" pour parler de celui qu'ils surprotegeait il y a quelques années (et on parle d'emplois fictifs... méthode très rependue dans le paysage politique... mais c'est pas une raison).

Si Chirac n'a pas emmerder Sarko en 2007,c'est bien qu'il devait y avoir un "accord" entre les deux. Mais Chirac a dû oublier le coup de 95, ne se souvenant pas du caractère fourbe qui se trouvait face à lui.

Franchement voir Chirac en prison, c'est pas le truc qui me ferait bander, ni m'emmerderait (disons que je m'en branle copieusement). C'est juste que je pense à la personne qui doit bien se frotter les mains en ce moment (Villepin, Chirac... et puis c'est des personnalités de droite qui prennent>> indépendance de la justice!! top ). Et ça me fait un peu sourire que très peu de personnes n'y songe.

Enfin bon, on sait tous que Chirac va pas aller en prison... par contre pour Villepin...

.

Dernière édition de: Led-Zeppelin (27-11-2009 17:00:34)

Rossoneri · 31-10-2009 13:35:30

Sinon Led Zep il y a un truc que je comprends pas trop dans ton post...
Même si je ne peux que regretter la cacophonie à gauche (en général, parce que chez les Verts c'est un foutoir pas possible, et je parle pas de l'extrème gauche...) je ne suis que très peu envieux des autres gauches européennes!

Le SPD? Décédé a force d'être centriste.
Le Labour? Décédé a force d'être de droite.
Le PD? Décédé a force de vouloir être comme les Democrates americains (c'est à dire pas un parti politique mais une machine à en principe gagner les élections)
Le PSOE? Même si je suis pas de très près la politique espagnol je suis pas super emballé par la politique de Zapatero.

Le problème c'est pas la gauche française à mon avis mais la gauche dans le monde tout court.
Moi je vais pas faire le faux cul, la Social-Démocratie et la Troisième voie j'y ai cru, ba force est de constaté que ça a pas marché.

Le Socialisme est mort en 1989, la Social-Démocratie est morte en 2009.

Maintenant on fait quoi?

Moi j'ai aussi l'impression que la situation est assez grave, et que cette situation elle est assez grave pour que tout le monde arrête de la jouer perso que ça soit à l'intérieur des partis politiques, mais aussi entre les partis politiques de gauche.

Moi j'ai toujours voté PS, mais je suis pas bloqué sur ce vote si un autre parti me donne plus de satisfaction.
Mais la aujourd'hui il y en a strictement aucun, et il est la le problème.

Sinon Chirac en prison, comme Led Zep et pas mal de monde à mon avis. C'est pas le truc qui me fait réver, mais bon c'est cool aussi que la justice face son TAF...parce qu'il est pas tout blanc le Chichi et ça tout le monde le sait.
Comme quoi les juges d'instructions ils servent à quelque chause quand même.

Par contre Pasqua en taule! love

Dernière édition de: Rossoneri (31-10-2009 13:49:13)

Loïckrrr · 31-10-2009 13:38:09

Led-zepplin a écrit:

Si Chirac n'a pas emmerder Sarko en 2007,c'est bien qu'il devait y avoir un "accord" entre les deux. Mais Chirac a dû oublier le coup de 95, ne se souvenant pas du caractère fourbe qui se trouvait face à lui.

Oh purée, je me suis posé la même question à l'époque quand le "nain" a trahi le Chirac au bénéfice de Balladur.

Finalement, en politique... toute félonie est permise.
Celle de Sarkosy est énorme ... le mec il arrache la femme de Jacques Martin pour utiliser son carnet de bord, puis la balance une fois élu pour retrouver un ancien mannequin socialiste.

Non d'une couille... c'est fort!

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