Politique et questions de société

Rossoneri · 13-09-2009 00:36:37

Mouais une tempête dans un verre d'eau...

Parler de "prototype" d'arabe quand on est ministre de la République ça le fait moyen...

Enfin le plus grave c'est la grognasse d'à côté avec son "il est catholique, il boit de la bière et mange du cochon" puis "c'est notre petit arabe"...

C'est la que Brice le philosophe nous sort avec beaucoup de tact sa fameuse phrase qui résume très bien ses honteuses responsabilités d'ailleurs!

Hortefeux est un beauf de droite de la droite, c'est tout sauf un dérapage c'est le fond de sa pensée...

Si c'était pas le choucou du président il aurait déja été démissioné.

Son argu tient pas debout, il aurait mieux fait d'assumer il serait moin passé pour un con pour le coup...

BRETON94 · 13-09-2009 04:08:04

Si forcément on se frotte les mains a chaque crise "ministérielle" (je sais pas trop comment décrire ce genre de situation), on peut appeller ça une énorme tempête effectivement.
Question de point de vue. On peut appeler ça une tempête aubaine aussi.

Je pense que le bouquin des magouilles sur les élections au sein du parti socialiste va rapidement éclipser le "HVNI (humour volontaire non identifié)" d'Hortefeux. Mais là aussi, c'est une question de point de vue.

Il fallait allumer un contre-feux médiatique le plus rapidement possible, c'est tombé sur Hortefeux ...

Mme Marie-Segolène Royale a un égo tellement surdimensionné, va-t-elle résister à la tentation de la victimisation dont elle rafolle pour vouloir en tirer partie ?
Elle a su mettre son mouchoir sur "l'affaire" pour épargner le partie juste après l'election mais une seconde tentation sera difficile contenir ...

Rossoneri · 13-09-2009 12:13:16

C'est vrai que les blagues racistes d'Hortefeux ça a bien éclipsé le torchon que les envoyés spéciaux de l'Elysée (alias journalistes à Europe 1) ont pondus...

Perso j'ai suivi le congrès de Reims et les fraudes, ce livre n'apprend vraiment mais vraiment rien!
Ils l'ont juste fait pour le plaisir en faite...et pour faire des blagues sur le physique d'Aubry...c'est vrai que c'est toujours marant ça...
Tout le monde sait que ça grugé comme ça gruge dans tous les partis dans des élections pareils...

Au PS depuis des années, à droite aussi ou c'était Pasqua qui faisait les pourcentages...et la maintenant c'est Sarko qui vote tout seul...

Rien de nouveau quoi, ce livre sert vraiment mais vraiment à rien (et quand je voit Apathie ou Mazeolle défoncer ce livre et prendre la défense du PS ça me renforce dans cette idée...)

Après Sego elle fait sa victime, comme d'hab' mais ça prend plus, tout le monde la lache, et elle se grille pour la futur primaire!
Elle a compris qu'elle est complètement cramée et que si elle porte plainte (ce que visiblement elle n'envisage pas de faire) elle met fin à sa brève carrière politique (qui est pas loin d'être fini vu sa cote chez les militants du PS...)

Elle a foutu la merde après la réussite de La Rochelle, ou le PS reprenait un peu de couleurs et enfin réfléchissait sur des choses intéressantes (le discours de Aubry était vraiment brillant) parce qu'elle avait peur de se faire bouffer.

Qu'elle assume maintenant, et qu'elle crée son nouveau partie, elle a plus aucun soutien au sein du PS t'façon!

Loïckrrr · 13-09-2009 13:54:22

BRETON94 a écrit:

Il fallait allumer un contre-feux médiatique le plus rapidement possible, c'est tombé sur Hortefeux

Pas mal!
Mais sur l'affaire Hortefeux qui se défend avec mauvaise foi, ça me fait doucement rire!
Je vous conseille d'écouter la chronique de D.Porte à ce sujet.

Hortefeux est le frère politique de l'extrême Droite de Sarko, qui est véritablement raciste!
Il a d'ailleurs toujours été en conflit avec Cécilia, qui était beaucoup plus souple sur la question de la politique étrangère.
Elle a été éclipsée à cause de cela d'ailleurs!

Il faut arrêter de nous prendre pour des c... là!

Hortefeux fait le sale boulot, OK!
Mais qu'il le fasse au moins avec Humanité.

Sur l'affaire de faux votes du P.S, c'est une affaire qui n'a aucun rapport avec cette dernière.
Elle ne sert pas à faire diversion.
C'est juste une affaire intrinsèque du P.S.
Ségo dérange parce qu'elle veut se rapprocher du Modem pour faire front à Sarko.. alors que Aubry cherche à moderniser le P.S en se rapprochant du Nico.

BRETON94 · 13-09-2009 14:07:14

Bon rosso, t'as l'air de bien suivre les aléas du PS, et si tu me dit que Segolene Royal perd de la voilure, ça me rassure et j'en suis vraiment heureux.

Loickrrr,
Hortefeux a fait le sale boulot comme tu dit, mais je ne pense pas qu'il soit raciste pour autant (mais je ne suis pas dans sa tête non plus).
En tout cas, ce que je vois c'est en gardant une ligne très stricte (je vous l'accorde) quand à l'immigration, ça nous a permit de prendre des voix à l'extrème droite et pas uniquement qu'aux elections présidentielles.
Et voir le FN au niveau ou ils en est aujourd'hui, là, je suis super content.

Loïckrrr · 13-09-2009 14:19:19

Je suis aussi très satisfait que le F.N soit endetté et amené à disparaitre.

Mais je trouve la politique d'Hortefeux trop stricte et trop immorale!
Séparer des parents aux enfants restés en France, c'est Scandaleux!

Je pense que le sujet est très compliqué parce que Oui, La France n'est pas non plus le "Pays d'asile" pour accueillir n'importe qui à l'emporte pièce!

Rossoneri · 14-09-2009 14:42:45

BRETON94 a écrit:

Bon rosso, t'as l'air de bien suivre les aléas du PS, et si tu me dit que Segolene Royal perd de la voilure, ça me rassure et j'en suis vraiment heureux.

En effet, je le confirme, des proches comme Bianco ou Menucci ne la défendent plus (ils l'ont même taclés au dernier Conseil National la jugant "incontrolable") alors qu'elle a perdu depuis des mois déja des lieutenants comme Valls ou Peillon...

Moi perso j'aurais surement voté pour elle après le congrès de Reims pas pour elle mais pour ce qu'elle proposait.
La c'est même pas la peine, je voterais jamais pour elle aux prochaines primaires...

Aubry bosse très très bien depuis des mois, je vois pas ce qu'on pourait lui reprocher (elle a même réussi a faire une équipe qui fuite pas dans la presse tout et n'importe quoi)

Dnairb · 14-09-2009 16:11:38

Pour ceux qui parlent de tempête dans un verre d'eau. Ca fait pas mal de tempêtes quand même :

http://www.rue89.com/2009/09/10/hortefe … repetition

Bref, tout ça pour dire qu'on (que vous) avez la chance de vivre dans un pays où être raciste est (encore) socialement moins accepté qu'être étranger ou de couleur. Ce n'est pas en laissant passer des sorties comme ça que ça va continuer. Il dérape régulièrement. C'est toujours la même chose, bientôt on aura le droit de déclarer ouvertement (sans complexe) qu'on n'aime pas les immigrés, qu'on en a pas besoin et qu'ils peuvent rester crever chez eux.

A Riga, on a des "mots" régulièrement avec des mecs, qui sont très éduqués par ailleurs, qui t'expliquent franchement que si les Africains ne se développent pas, c'est parce qu'ils ne sont pas assez intelligents pour gérer leur pays eux-mêmes, que les musulmans sont tous de dangereux terroristes à la mentalité bizarre dont on ne veut sûrement pas en Lettonie, et que si Paris c'est crade c'est parce qu'il y a trop de noirs et d'arabes, voire même qu'il y a une hiérarchie entre les couleurs (et que le blanc est tout en haut bien-sûr). Et c'est Riga, c'est pas encore Vilnius ou Varsovie.

Alors un truc comme ce que peut sortir Hortefeux (souvent visiblement), je ne suis pas d'accord pour que ça passe et que personne n'en parle. Hortefeux est un connard, ça fait longtemps que beaucoup de monde le sait (cf un colloque sur la religion juive organisé à Vichy...), et il ne devrait pas exercer de quelconque poste au gouvernement ni même dans l'administration s'il se permet d'avoir des propos racistes en public.

BRETON94 · 15-09-2009 09:30:03

Dnairb, puisque j'ai parlé de tempête dans un verre d'eau, je me permet de te répondre.

Contrairement à toi, je ne sais pas si Hortefeux est un raciste ou un connard. La vidéo laisse un doute sur sa blague "douteuse". Est-elle destinée aux arabes, aux auvergnats ou aux jeunes qui veulent se faire prendre en photo .... difficile a savoir pour ma part, mais sur un sujet aussi important et sensible je comprend que l'on se soit vigilant.

Tout ce que je peux te dire c'est que je ne suis pas raciste, et que dans cette histoire je donne MON bénéfice du doute au ministre comme je l'ai fais pour Emmanuel Valls par exemple à propos de ses paroles (pas assez de blanco) lors d'un brocante à Ivry. Par cet exemple, je veux te dire que mon bénéfice du doute n'est pas politique mais idéologique.
Et que je trouve que l'on a aussi de la chance d'être dans un pays ou l'on peut encore s'exprimer librement (tant que ca reste dans le respect de tous) mais que l'on devrait se méfier de l'information de caniveau provenant de téléphone portable ou autre technologie portable en tout genre.

Et pour finir, personnellement, je trouve dommage de prendre les vagues médiatiques et politicardes que font les "rue89" par exemple sur le sujet pour de la tempête.
Mais ce n'est que mon avis...

belis · 15-09-2009 09:58:30

comme Breton94, je donne le bénéfice du doute à B. Hortefeux et je commence à en avoir sérieusement marre que Youtube soit devenue parole d'évangile et la seule source d'info crédible pour beaucoup de gens. Maintenant n'importe qui peut être pris au dépourvu et stigmatisé pour des propos pris hors contexte et diffusé sur internet.

D'ailleurs il me semble que le principal interessé, à savoir le jeune beur à qui s'adressait la "blague" n'y a rien trouvé à redire.

Ferja · 15-09-2009 19:34:37

Mouais pour remettre à plat certaines choses :

Toujours en blaguant, Copé souffle à Amine de ne pas se laisser impressionner par ces "socialistes infiltrés". On entend ensuite une dame déclarer, comme pour rassurer sur le statut du jeune homme : "Il est catholique. Il mange du cochon et il boit de la bière..." Ce sont ces phrases qui déclenchent la réaction du ministre : "Il ne correspond pas du tout au prototype. C'est pas du tout ça... Il en faut toujours un. Dès qu'il y en a un, ça va.(sic) C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes."

Ajouté à cela que ce n'est pas sa première sortie de ce genre, on comprend à quel genre de personne on a affaire...Pour ceux qui lui laissent le bénéfice du doute, si je comprends bien tant qu'il ne déclarera pas dans un discours "Je suis raciste", il ne le sera pas?

Lebron 035 · 15-09-2009 19:52:36

Je suis d'accord qu'il faut accorder le bénéfice du doute aux gens quand il existe (les vidéos sur internet oublient un peu le contexte ou alors ne montrent que ce qu'elles veulent) mais là en ce qui concerne Hortefeux je ne vois pas où est le doute.C'est très clair, il a des paroles déplacées, racistes qu'il convient de bannir!Je suis désolé mais selon moi sous couvert de blagues il laisse bien transparaître sa pensée.Et ce n'est pas son coup d'essai.

Dnairb · 17-09-2009 07:27:25

Sérieux, je m'en tape de ce qu'il peut raconter, il fait partie de l'équipe "immigration choisie", ça déjà ça me fait vomir. Après il peut raconter ce qu'il veut, tant que lui et son gouvernement expliquent ouvertement qu'on va décider de qui va avoir le droit de venir en France ou non, et ce uniquement sur le critère de ce que cette personne peut apporter au pays, ça me débecte.

Il existe des gens qui fuient un pays qu'ils aiment parce qu'une guerre armée par l'occident (ne me dis pas le contraire, sérieux je douterais de ton objectivité) et que ces enfoirés ne reconnaissent pas le droit d'asile ni le statut de réfugié, quel que soit son âge présumé, juste parce qu'on prend ce qu'on veut de ces pays, ça me fait aussi vomir, autant qu'un apple pie trop bien dosé (cf l'expulsé du jour de Charly Hebdo, ne me dis pas non plus que c'est des conneries, j'en connais personnellement certains).

Et Hortefeux fait partie de cette bande, il en est même un des fers de lance.

Eh ouais, je suis de gauche, et cette droite qui va chercher l'électorat de l'extrême ne m'inspire que dégoût. Je n'ai rien contre les gens de droite, je suis prêt à débattre pendant longtemps, longtemps des apports du capitalisme à la société. Mais leurs leaders qui se la jouent libéral-conservateur m'exaspèrent à un plus haut point. On laisse faire, on laisse passer (devise) tant que ça nous arrange, mais dès que ça coince on se renferme sur nos privilèges.

Il n'y a rien d'humaniste en Hortefeux, juste un jeu de pouvoir qui se retrouve en son meilleur pote Sarkozy, et là encore, je ne peux le supporter. La France est un pays de privilégiés qui ont encore pour quelques années la possibilité de penser l'avenir de manière équitable, constructive une société égalitaire, qui préserverait les droits de chacun. Notre gouvernement actuel tente de détruire cet acquis au profit d'un groupe de connaissance qui n'a d'autre but que de se faire du blé sur le dos des autres. Ne me faites pas croire que le gouvernement de Sarko a des vues égalitaires, on sait parfaitement à quoi visent les réformes qu'il mène (même son pays modèle est en train de faire machine arrière... parce qu'il sent que la société est en train de se détériorer à vitesse grand V).

Encore une fois, on sait tous où est le pognon (si pognon il faut vraiment pour sauver ce qu'il reste de la planète ou de la société), et personne n'a le courage d'aller le chercher. En contrepartie, on se dit que partager plus serait un suicide, et on laisse des millions de gens crever en prétextant que ces gens sont la vraie plaie du monde actuel. Sauf pour les religieux bien sûr.

Ok je dévie un peu du contexte "insulte à arabe", mais le message sous-entendu est pour moi, rue89 ou pas (je n'ai pas l'impression que le Figaro ou TF1 soient plus objectifs) mais en fin de compte, on en revient toujours au même débat. Pour les personnes qui nous gouvernent actuellement, il y a les bons immigrés et les autres. Et les autres, on les laisse claquer entre eux aux frontières de l'Europe.

BRETON94 · 17-09-2009 17:56:24

Effectivement, de racisme du glisse tout d'un coup à l'immigration. Ce qui n'a pas rien a voir mais qui n'est pas le même sujet. A aujourd'hui, selon moi, le gouvernement pour qui j'ai voté n'a pris aucune décision raciste. On en aurait entendu parler un peu plus qu'une mauvaise blague au détour d'une université d'été.
Et libre à toi de considérer que l'immigration choisie est une politique raciste.

Il m'arrive de plaisanter sur l'homosexualité mais je ne suis pas homophobe pour autant. Et j'applique naïvement le même schéma pour Hortefeux (s'il parlait des arabes, ce qui ne m'a pas été prouvé).

Quand à l'immigration, je ne prendrais qu'un seul exemple : Calais (justement la Jungle fait vendre du papier en ce moment) nous prouve bien que les migrations Nord-Sud est un problème très compliqué.

Je m'explique :
Je me féliciterais d'avoir un gouvernement qui accueille les Afghans qui connaissent une repression terrible dans leur pays en ce moment, les Iraquiens qui sont en guerre civiles après avoir été occupés par des américains avides de pétrole, des Maliens qui meurent de faim, etc etc mais je crois sincèrement que la France n'a pas (ou plus) les moyens de sa générosité.

Ensuite on peut trouver l'immigration choisie inique, raciste (pas pour moi), injuste, tout ce que tu voudras mais ça a au moins l'avantage de poser le problème et de se donner une ligne de conduite que l'on peut suivre (au moins financierement). De toutes manières, tu en connais beaucoup de pays industrialisé qui ouvrent ses frontières a tout va et régularisent à tour de bras les immigrés qui entre sur leur territoire ?
Moi pas... Ils en existent des pays à la politique d'immigration raciste.

J'ai une personne de ma famille qui n'a pas pu immigrer au Canada (dossier administratif d'immigration refusé), ça ne fait pas pour autant des Canadiens des anti-Français ou de la politique d'immigration Canadienne une politique raciste.

Mais je comprend que ce sujet te touche particulièrement puique toi même, tu dois te considérer comme immigré, non ?
Notre situation est peut-être assez proche en fait, moi le Breton exilé à Paris pour le travail...

fuf · 01-10-2009 13:12:55

http://www.lemonde.fr/la-crise-financie … 01386.html

Quand il était ministre du Budget, la dette avait fait un bon de 12%, sa plus forte augmentation, maintenant qu'il est Chef de l'Etat ça explose....

Dans le même registre, à savoir finance mais restons dans le foot, Perez, patron de ASC, entreprise de BTP avec 2 milliards de chiffre d'affaire licencie à Toulouse, il ferme une entre prise d'une vingtaine de personnes, CYMI...

Celui qui a payé 94 millions pour Ronaldo, 65 pour kaka, 35 pour Benzema refuse 13 000 euros de prime de licenciment pour des salariés qui lui ont rapporté un petit paquet de benef' ... Arf...

Scandalous · 01-10-2009 15:54:08

Bush-DSK, même combat

Puchkin · 09-10-2009 11:45:17

Barack Obama prix Nobel de la Paix

J'ai vraiment l'impression que tout le monde ne reve que de le discrediter le pauvre Barack.

Comment peut on lui decerner le Prix Nobel de la Paix apres seulement 8 mois de mandat, et avant qu'il n'ait reussi a mener a bien la moindre reelle avancee diplomatique majeure?

C'est juste et tout simplement lui mettre des batons dans les roues ou encore un peu plus faire de lui le Messie, mais je ne suis vraiment pas certain que ce soit benefique a sa politique d'ouverture vers le reste du monde... Vraiment pas...

David Villa · 09-10-2009 13:32:25

Pourquoi faut-il que le PS et l'UMP soient systématiquement en désaccord sur tous les sujets possibles ?

Ca me fait gerber d'entendre leurs réactions à propos de ce prix Nobel...

Ils seront aussi en désaccord si Domenech se fait virer ou quoi ?

La politique n'est vraiment pas faite pour moi.

Loïckrrr · 09-10-2009 22:53:45

Puchkin a écrit:

J'ai vraiment l'impression que tout le monde ne reve que de le discrediter le pauvre Barack.
Comment peut on lui decerner le Prix Nobel de la Paix apres seulement 8 mois de mandat, et avant qu'il n'ait reussi a mener a bien la moindre reelle avancee diplomatique majeure?
C'est juste et tout simplement lui mettre des batons dans les roues ou encore un peu plus faire de lui le Messie, mais je ne suis vraiment pas certain que ce soit benefique a sa politique d'ouverture vers le reste du monde... Vraiment pas...

Je partage assez ton point de vue Puchkin.

C'est assez étrange cette récompense avant même que Barack n'eût fait quoi que ce se soit de réel et de palpable.

On dirait comme un signe d'encouragement pour rattraper les énormes bévues de l'ancien Gouvernement.

J'espère qu'au moins cette récompense n'est pas décernée à titre posthume.
idee

Dnairb · 12-10-2009 22:10:22

Pour Rodi :

Jean Sarkozy fait rire jusqu'en Chine

Il y est peut-etre alle un peu fort le Petit Nicolas sur ce coup-la.

Sincerement c'est fantastique la facilite avec laquelle il se tire des balles dans le pied !! Ca va devenir Santa Barbara tres tres bientot, ou "les histoires de la famille Sarkozy"

Episode 137 : aujourd'hui, Louis Sarkozy, membre d'honneur du conseil d'administration de son college a Neuilly, fait renvoyer son professeur de sport pour "propos antipatriotiques." Le professeur aurait en effet declare que la privatisation de l'Education Nationale n'etait surement pas pres d'arriver. Pris de fureur, le petit Louis a appele Xavier Bertrand pour lui demander la radiation pure et simple du blasphemateur.

Comme pour l'affaire du scooter, les recherches menees par la police sont fructueuses. Des ecrits licencieux sont saisis au domicile du professeur, traitant d'Anarcho-Syndicalo-Trotskisme. Considere comme un danger pour la Republique, Mr K. M. sera extrade dans les plus brefs delais au Kazakhstan, ou l'attendent de longues annees d'exil.

Rodighiero · 12-10-2009 22:16:57

Thanks Dnairb. wink

Entre ironie et indignation, les journalistes étrangers se moquent du fils à papa

En tout cas, la "famille Sarkozy" me débecte de plus en plus.

Mystics · 12-10-2009 22:20:09

Jean Sarkozy la copie conforme de son père..........mais en plus ridicule!!:P

A quand la fin du règne des Sarkozy. sad

Dnairb · 12-10-2009 22:41:08

En fait ça changera pas grand chose...

Un petit article sur ce que gèrera Jeannot s'il devient effectivement président de l'EPAD big_smile

Mystics · 12-10-2009 22:45:50

C'est la bonne planque pour lui!!!!

Rien à faire, juste à recevoir son très gros salaire!!!!!

Dnairb · 13-10-2009 21:23:44

Comme quoi Sarko et Rodi peuvent parfois être d'accord lol lol

Sarkozy contre la nomination de son fils à l'Epad (à première vue ça paraît clair)

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