Politique et questions de société

robidou · 13-06-2009 20:32:14

Je pense à ceci depuis trés longtemps, mais ce qui m'a fait réagir c'est l'émission d'hier au soir avec Borlo et la dernière élue (une grande surprise pour elle) et c'est chouette de rajeunir les élus, de l'Euro Ecologie, d'origine Magrébine et issue d'une famille de 13 enfants .. Pas de pb pour elle, sa famille lui a permis de faire Sciences Po , mais combien d'enfants restent bloqués .. Il faut p'être tout réexpliquer .en Europe on dit qu'il faut des enfants pour payer les retraites des "vieux" et en Afrique les couples espèrent avoir bcp d'enfants pour s'occuper d'eux lorsqu'ils seront vieux.. Il y a certainement des études à faire !!

MôA · 13-06-2009 21:49:30

Et bah, ça en fait des sujets abordés...

1°) Pour ce qui est du rechauffement climatique... Histoire une nouvelle fois de tendre le baton pour me faire battre, sommes nous vraiment responsable du rechauffement climatique? Et la réponse est non! Ou plus exactement, oui, mais si peu. Des chercheurs (européen je crois) on fait une publication expliquant que le rechaufeement climatique était un phénomène cyclique, qu'il y en avait déjà eu avant, et qu'il y en aura encore...

Petits exemples :
Les Romains n'avaient pas de "vitre" a leur fenetre, et leur piece principal ne comportait pas de toit, est-ce par manque de savoir faire? Pas pour les Romains.
De même, en 200 av JC, les garnisons traversaient les Alpes en sandales... Chose infaisable de nos jours.
Et à l'inverse, aux moyen-âge, le climat était beaucoup plus rude que maintenant...

Tout ça pour dire que le rechauffement climatique n'est pas selon moi, le fruit du comportement humain. Mais comme la peur fait vendre, un petit HOME à la télé, et tout le monde vote écolo... Et en plus le Yann Arthus s'en met plein les fouilles en faisant culpabiliser les gens, alors qu'il polue plus que la majoritée des français.

Maintenant au tour du gouvernement... Faire régner le peur est un moyen ancestral de manipulation des foules. Ainsi, en faisant croire aux gens qu'il font se rechauffer la planete, on les pousse à être écolo...
Et c'est un but tout a fait louable. Car c'est un fait, l'homme polu et détruit son monde... Mais d'une manière plus grave et mon évidente qu'un simple changement climatique.

Ainsi, selon MôA, le véritable problème au quelle l'humanité va se heurter, c'est "l'eau"... mais c'ets là un tout autre débat.

2°)

bop a écrit:

Gus a écrit:
Ensuite je pense que c'est à nous de faire l'effort. Y'en a marre qu'il faille sortir une loi pour tout. On est quand même assez intelligent pour savoir prendre les bonnes décisions, pas besoin d'être assistés systématiquement. Mais bon je dois être un peu trop optimiste par rapport à l'Humain. Et un peu utopiste aussi.
Malheureusement non et tu le sais aussi puisque tu dis toi-même que c'est utopique. Alors puisqu'on est pas assez intelligent, L'Etat doit-il imposer ou ne rien faire pour limiter cette industrie polluante? Et si il ne fait pas de loi contre ça, peut-on dire que l'Etat ne fait rien une nouvelle fois pour l'environnement? Je te dis ça car le sujet de la viande semble important pout toi. Ce ne serait pas une pseudo-mesure pour toi au regard de ton attachement à ce sujet pourtant.

En effet, les gens ne sont pas assez intelligent pour s'auto gérer... Mais c'est la une conséquence de nos politiques... A trop vouloir controler les gens, on en fait des assistés...
Nous sommes donc dans un cercle vicieux, et pour le coup, il va être très très dur d'en sortir... Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut perseverer dans cette voie!

3°) Le fameux "On peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui..."
Pour ma part, le "mais pas avec n'importe qui" est de trop. En effet, bien que l'on s'en défende, nous sommes dans une société où la liberté d'expression meurt! Pour ma part, tout devrait pouvoir être dit, sans que l'on ne soit attaquer en justice ou victime de toutes les critiques. Puisque : "La liberté ne peut être que toute la liberté ; un morceau de liberté n'est pas la liberté."
Il en va après du tacte, de l'intelligence et du savoir vivre de chacun de juger "l'utilité" de ses propos.

Gus · 13-06-2009 21:56:32

Je sais pas pourquoi je savais que tu allais récupérer ma phrase. ^^

Sinon pour le réchauffement climatique, oui effectivement il y a des cycles mais ça ne change rien au fait qu'aujourd'hui si on continue comme ça, il n'y aura plus de cycles puisqu'il n'y aura plus de Terre.

Quant à ton histoire de sandales pour traverser les Alpes j'éspère que tu rigoles parce que c'est plus que léger. Si tu veux cet été je vais dans les Alpes et j'prends une photo en sandales et j'te l'envoi...

MôA · 13-06-2009 22:14:00

Non ce n'est pas une blague... Les temperatures montes, les glaciers fonde... et donc des voies se libère pour traverser les alpes facilement (ie : en sandale)... Ceci est bien la preuve qu'il y a de ça 2200 ans, la temperature à la surface du globe était plus élevé qu'au jour d'aujourd'hui...

fleche Ce qui confirme la thèse du réchauffement cyclique.

Et pour ce qui est de ta phrase, je ne pouvais m'en empecher... Parler d'assistanat à un libéral, c'est comme parler de liberter à un trotskiste... beurk

Dernière édition de: MôA (13-06-2009 22:14:48)

Gus · 13-06-2009 22:26:56

Ouais enfin pour faire simple on n'est pas daccord. smile

Guitoune22 · 13-06-2009 23:21:42

Désolé Môa, mais ce n'est pas sur le fait hypothétique que les romains passaient les alpes en sandales que l'on constate un phénomène cyclique dans le climat. On se base sur des données autrement plus précises tel que des forages dans les glaciers ou l'observation de pollens fossiles.

Je t'invite par ailleurs a bien relire mon post de la page 16, j'ai la flemme de tout réécrire ^^

Mais en synthèse ; oui il y a un phénomène cyclique dans le réchauffement. Non cela ne se passe pas tous les mille ans, mais sur des périodes interglaciaire ( chaudes ) de 20 000 ans suivies de périodes glaciaires ( froides ) de 100 000 ans. Et si SI l'influence de l'homme est particulièrement importante car elle pourrait tout simplement perturber ce cycle, ce qui nous plongerait dans une phase interglaciaire plus longue et plus intense que la normale. Je précise que nous sommes actuellement dans une phase interglaciaire ^^

Rodighiero · 13-06-2009 23:28:59

MôA a écrit:

c'est comme parler de liberter à un trotskiste...

Liberté / Freedom...

Môa, le fils à Papa - moralisateur de quartier [Huppé] (made in "UMP") est de retour. Ce n'est pas pour me réjouir.

Tu as tout à apprendre d'un Trotski, petit.

Vive Léon !

MôA · 13-06-2009 23:31:20

Je n'ai jamais dit que mes exemples étaient des démonstrations... Ce ne sont que des remarques qui MôA m'ont fait réflechir...

Je vois que tu à l'air plutôt au point sur le sujet, et je pense que ton avis sur notre hypothetique déreglement de ce cycle se defend.
Mais j'en reviens aux papiers que j'ai lu (si j'ai le temps, et que je les retrouve, j'essayerai de les poster ici), selon ces scientifiques, l'influence humaine SUR LE RECHAUFFEMENT de la planète était, si mes souvenir sont bon, de l'ordre de 4% (me demander pas comment ça se calcul, c'est pas du tout mon domaine). En bref, l'homme detruit sa planete et son eco systeme de maniere indéniable et inquiétante... Mais on l'accuse et le maintien dans la peur et la culpabilité pour des choses qu'il n'a pas commit... Et c'est cette manipulation des foules que je veux dénoncer.

Gus · 13-06-2009 23:31:27

Léon était un bon.

Mais attention Trotski tue le ski.

@ MôA (enfin TôA ^^) : Il est vrai que l'Homme n'affect pas que le réchauffement climatique. Le plus inquiétant reste sans doute les tonnes de déchets produits par nous, d'où l'intérêt de consommer moins et mieux. C'est la clé pour moi.

Dernière édition de: Gus (13-06-2009 23:34:58)

MôA · 13-06-2009 23:56:40

Rodighiero a écrit:

MôA a écrit:
c'est comme parler de liberter à un trotskiste...
Liberté / Freedom...
Môa, le fils à Papa - moralisateur de quartier [Huppé] (made in "UMP") est de retour. Ce n'est pas pour me réjouir.
Tu as tout à apprendre d'un Trotski, petit.
Vive Léon !

Oh mon orthographe déplorable... mea culpa (ce n'est pas de l'ironie)

MôA flis... d'ouvrier membre du NPA, à son grand malheur.

Je ne prétend pas tout savoir de Trotski... Mais assez pour affirmer que c'est un meurtrier!
Léon Trotski inventeur de l'Armée Rouge et de la police politique de Staline (Tchéka). Se servant des femmes et des enfants pour soumettres ses opposant.
Quel modèle! Allez on applaudit dans l'auditoire histoire de pas finir dans un camp...
Vous en voulez encore... comme disait Coluche, "Les gens disent que je raconte que des conneries. Maintenant je vais dire les leurs"
Dixit Léon qui prone "la militarisation forcée du travail". Et ceux car :"Dans cette vision, toute grève est considérée comme une désertion, et toute revendication est considérée comme une insubordination".

Mais bon, après tout, du haut de ma vingtaine, j'ai peut être pas encore la sagesse pour trouver dans ce beau personnage, l'homme de génie qui peut libérer le peuple du vilain monstre capitaliste...

@Gus : Je tiens bien a préciser que je suis conscient que l'homme détruit la planète, et qu'il est en train de scier la branche sur la quelle il est assis

Dernière édition de: MôA (14-06-2009 00:00:07)

Guitoune22 · 14-06-2009 00:01:18

Je ne suis informé que de ce qu'il y a dans mon programme d'svt de cette année, donc de ce que l'on veut bien m'enseigner, et je ne connais pas les chiffres exacts de l'influence de l'homme sur le réchauffement.

La je vais parler ce choses que je pense et pas de choses que je sais. A mon avis, 4% d'influence doit être largement suffisant pour modifier la donne dans ce cycle, surtout que notre influence est brutale si l'on prend en compte le fait que 150 ans ( début de l'ère industrielle ) c'est infime sur l'échelle des temps géologiques.

De toute manière je pense que personne sur ce forum n'est en mesure de répondre vraiment à la question, puisque même les scientifiques ne sont pas tous d'accord sur ce sujet.

D'ailleurs chose amusante que ma prof d'svt nous avait dit : ce sont les scientifiques américains qui minimisent le plus notre influence sur les climats. Pas si étonnant que ça lorsque l'on sait qu'ils n'ont toujours pas ratifié le protocole de Kyoto et qu'ils veulent continuer de polluer autant pour des raisons économiques big_smile

MôA · 14-06-2009 00:08:11

J'ai toujours été naze en SVT ^^

Pour ce qui est des chiffre que j'avance, il faut bien sure rester prudent, je ne fais que ressortir des chiffres (difficilement vérifiable) que ma pauvre mémoire à peut être déformé...

paquit35 · 14-06-2009 00:52:31

Moa il n'y a pas que le rechauffement de la Terre il faut penser egalement au trou de la couche d'ozone. Chose qu'en France j'entendais juste parler mais la ou j'habite il est juste au dessus de ma tete.
La Nouvelle Zelande a un des taux les plus eleves en matiere de cancer la peau malgre des temperatures et un ensoleillement egal voire inferieur a la France.

Ne mesestime pas trop l'impact humain sur l'environnement.

MôA · 14-06-2009 01:20:10

Mais c'est pas possible... Je parle en quelle langue??? (Ce n'est pas contre toi paquit35) Mais ça fait trois poste que je le dit...

L'HOMME DETRUIT LA PLANETE ET VA CAUSER SA PERTE... J'en suis consciens, et pour ça, j'ai un profond respect pour les defenseurs de l'environnement (les vrais, pas les hippies dégénéré ou les porfiteurs).
Mais le but de ma remarque était d'expliquer que, une fois de plus, les politiques ainsi que les medias manipulent les foules par le mensonges et la peur. Donc c'est là dessus que porte ma critique.

Après, si on veux parler environement, il y a des tas de sujets... Le trou dans la couche d'ozone, mais aussi la pollution des eaux, l'assechement de mers et de cours d'eau, la pollution de l'air et des sols, la deforestation, l'avance des desert, etc.

Donc, j'espère que ma position est claire...

Ce post est sans aucune animausité, mais j'ai juste l'impression de ne pas être compris, ou peut être de ne pas avoir été clair.

David Villa · 14-06-2009 01:24:48

paquit35 a écrit:

Ne mesestime pas trop l'impact humain sur l'environnement.

C'est surtout l'impact de vos vaches et moutons qui larguent des caisses, et qui sont la première cause de Gaz à Effet de serre en Nouvelle-Zélande, devant les pollutions automobiles.

Galette Wurst · 14-06-2009 08:44:07

Guitoune22 a écrit:

D'ailleurs chose amusante que ma prof d'svt nous avait dit : ce sont les scientifiques américains qui minimisent le plus notre influence sur les climats. Pas si étonnant que ça lorsque l'on sait qu'ils n'ont toujours pas ratifié le protocole de Kyoto et qu'ils veulent continuer de polluer autant pour des raisons économiques

Ouais, enfin, en attendant c'est eux qui investissent le plus dans la recherche pour trouver des énergies plus propres que celles utilisées atuellement en attendant l'utilisation d'hydrogène. A des fins commerciales, certes, mais ils ont de l'avance sur nous sur ce point.

Je vais quand même donner mon avis sur la question.
D'où vient le réchauffement climatique?
On s'en fout, Une part de cycle terrestre, une part de notre façon de vivre.. La seule question qui reste à élucider, c'est dans quel mesure ce changement va intervenir (la conséquence globale de tout étant l'augmentation de 2 à 5 °c de la température moyenne sur Terre.) et de tout faire pour éviter le pire des scénarios.

le processus est enclenché. Faut faire avec. Si rien n'est fait avant 3 générations, cette planète sera invivable pour une grande partie de l'humanité, et j'ai pas appris ça avec Home où autre documentaire d'Arte prod, mais de spécialistes en conférence, d'industriels, et non d'écolos vert Green-Peacien.

Les politiques ont largement enclenché le bouton d'alerte en Europe, en tentant de faire évoluer les habitudes de la population, et en agissant sur les industriels. Le plus grand défi, c'est de produire en consommant un minimum d'énergie, de penser renouvelable. et de développer une nouvelle énergie d'ici 50 ans. En attendant, on va tourner au nucléaire, parce que c'est la solution la moins pourrie et l'unique solution pour nous permettre de survivre.

Dernière édition de: Galette Wurst (14-06-2009 09:02:40)

Tony35 · 14-06-2009 13:12:31

Voici une vidéo qui résume la situation (Je viens de recevoir le lien par mail il y a quelques minutes de la part d'une amie).

J'ai hésité à vous faire part de cette vidéo, le ton y est alarmiste, parfois trop caricatural, l'information donnée subjective.

Durée : 11 minutes
http://www.cinerebelde.org/reveilletoi- … anguage=fr

Puchkin · 14-06-2009 14:18:21

MôA a écrit:

Petits exemples :
Les Romains n'avaient pas de "vitre" a leur fenetre, et leur piece principal ne comportait pas de toit, est-ce par manque de savoir faire? Pas pour les Romains.
De même, en 200 av JC, les garnisons traversaient les Alpes en sandales... Chose infaisable de nos jours.
Et à l'inverse, aux moyen-âge, le climat était beaucoup plus rude que maintenant...

Ce que j'ai toujours aimé a te lire, c'est que tu n'as pas peur de débiter des conneries 160 fois plus grosses que toi et de les assumer, c'est bien, ils faut aller au bout de ses idées!

Tu excuseras les Romains, ils n'ont pas eu le temps de s'arrêter à Décathlon pour s'acheter des Crampons d'alpinismies, des tentes de montagnes et des combinaisons en Gore Tex. Et les communications avec Seattle et le Bangladesh n'étaient pas encore assez développées pour importer des Nike non plus. Les Sandales est tout ce qu'ils avaient pour se taper la marche à pied, ils s'en sont sortis avec des engelures, des morts de froid et les moins forts sont tombés. N'oublions pas que c'étaient des guerriers entraînés comme des guerriers et que la plupart ont quand même pu le faire

Au sujet des maisons, la plupart de ces maisons étaient équipées d'un toit, et la pièce principale sans toit était en général un patio fait pour prendre le soleil et se taper bronzette... Ce qui est très sympa en été en Italie, et dans d'autres raisons du monde aussi. J'ai comme l'instinct que les Romains n'ont pas construit leurs villas en haut du Mont Blanc

De plus, les Romains avaient développé un système de chauffage par le sol, ce qui prouve que OUI, même à l"époque il devait faire plus froid en hiver qu'en été (!!!)

Quant aux fenêtres:

usage du verre à vitre était connu des romains mais fut peu répandu dans larchitecture civile jusquau XVe siècle."

A propos de rire de tout avec n'importe qui, il y a une limite a la liberté d'expression, et ta liberté s'arrête la ou commence celle des autres. Tu peux rire de tous les sujets à condition que tu respecte les sentiments, croyances et idées des personnes avec qui tu parles. Après avec des potes que tu connais bien, tu peux rire d'absolument tous les sujets si cela ne te choque pas plus qu'ils ne le sont...

paquit35 · 15-06-2009 00:46:19

David Villa a écrit:

paquit35 a écrit:
Ne mesestime pas trop l'impact humain sur l'environnement.
C'est surtout l'impact de vos vaches et moutons qui larguent des caisses, et qui sont la première cause de Gaz à Effet de serre en Nouvelle-Zélande, devant les pollutions automobiles.

Agriculture industrielle ce qui pour moi est de l'impact humain. Pour ce qui est de l'elevage en NZ je pense qu'il soit moins important qu'aux Etats Unis et pourtant ils n'ont pas de trou dans leur couche d'ozone.
La ou ton raisonnement est faux c'est que tu imputes le trou de la couche d'ozone a la NZ ce qui est completement absurde du fait que le trou soit localise au dessus de l'Antartique (je te laisse le soin d'imputer les causes aux pets de pingouins) et migre legerement au dessus de la NZ courant Octobre.

Tous les pays (hemispheres nord et sud) sont responsables de ce phenomene.

David Villa · 15-06-2009 11:07:10

Je parle juste de la cause principale des gaz à effet de serre en N-Z.

Pas que la Nouvelle-Zélande est 100 % responsable du trou dans la couche d'ozone.

paquit35 · 15-06-2009 11:26:46

David Villa a écrit:

Je parle juste de la cause principale des gaz à effet de serre en N-Z.
Pas que la Nouvelle-Zélande est 100 % responsable du trou dans la couche d'ozone.

t'inquiete je m'en doutais un peu wink

Je pense que les vents gastriques de nos chers ovins soient imputables a l'homme car sans lui il n'y en aurait sans doute beaucoup moins. wink

BRETON94 · 15-06-2009 17:39:11

http://www.youtube.com/watch?v=5DVsZ9LzB4k

Manuel Valls qui souhaite de la mixite sociale ou des mélanges de couleurs ?!?
Fin de la langue de bois politique ou dérapage de language (ou d'idée) Affaire à suivre ....

Rossoneri · 15-06-2009 17:44:31

C'est chelou que cette vidéo fasse du bruit aujourd'hui alors que ça fait près d'une semaine que ça a été diffusé, et que mercredi (a ma grande surprise) personne n'en avait parlé...

M'enfin bon passons!

Valls est habitué a dire des conneries plus grosses que lui, ça en est une, même si je pense pas que le fond suit raciste...

Moi les guettos de Blanc ou les guettos de Noir ça me gène, c'est peut être ce qu'il a voulu montrer de sa ville, qu'il y avait un vrai mélange des cultures, des couleurs...

Enfin c'est une polémique qui ne sert à rien encore une fois, dans 3 jours on en reparlera plus, et puis je suis pas sur que ça désserve tant que ça Valls dans l'opinion publique...

BRETON94 · 15-06-2009 18:34:38

D'accord avec toi, ca va surement le servir dans l'opinion publique.

Mais c'est justement ça le problème, mais pour le PS !
Ou pour les éléphants plutot...
Une vague de plus pour le navire PS qui est déjà en train ramer (dans tous les sens du mot) pour ne pas être emporter vers le large (ou le fond).

Dray, les résultats des européennes, Marie-Ségolène, et maintenant dissensions parmis les cadres (Faouzi Lamdaoui et Valls), le mois de Juin est difficile dans la roseraie...

Au fait, Rosso, bravo pour les 9000 wink

Dernière édition de: BRETON94 (15-06-2009 18:38:47)

Rossoneri · 15-06-2009 18:46:25

Valls dérange, moi je suis loin d'être d'accord avec lui sur tout, mais il a se côté "extrèmiste" grande gueule que j'aime bien, qui fait avancer, qui ouvre le débat...

Les vieux éléphants séniles tu leur parle de changement de nom, ou pire de changement de siège, ils avalent leur dentier...
Tu leur parle des problèmes en banlieues, la c'est infarctus...

T'façon plus les jours passe, plus je me dis que ce PS la, cette gauche la, ne gagnera jamais rien et ne s'en sortira jamais...

Le PS dès qu'il bouge le petit doigt, il a tous les médias sur le dos, que ça soit bien ou mal ou s'en fou...et puis a aller à 10 formations de gauche au premier tour c'est pas ça qui aide...

Moi j'ai fait une croix sur 2012 perso...

D'ailleurs je parlais la semaine dernière des succès locaux du PS, chez moi à Redon victoire historique (première fois que ce canton passe à gauche) et écrasante hier du PS dans le canton pour les cantonnales partiels...comme quoi...

Merci BRETON94! wink

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