Politique et questions de société

David Villa · 08-06-2009 18:30:30

Je pense que le parti Europe Ecologie peut remercier TF1 et Yann Arthus-Bertrand d'avoir diffusé le documentaire Home vendredi soir.

Une planète qui va mal, une urgence écologique, tout cela très bien prononcé par un écolo, ça a du donner des idées aux électeurs.

Superbe documentaire d'ailleurs.

Dnairb · 08-06-2009 18:36:19

Soit, dans ce cas attaquons nous a la protection de l'espece humaine, domaine dans lequel le parti ayant gagne l'election a encore plus de retard que lorsqu'on parle d'economie.

Je me suis beaucoup pose de questions par rapport au rechauffement climatique. Ce n'est pas improbable effectivement qu'un autre phenomene vienne se greffer a l'activite humaine et fasse disparaitre les glaciers. Un phenomene auquel personne ne peut rien.

En revanche, la destruction de milliers d'hectares de foret chaque annee (pour y planter du soja pour nourrir les betes en batterie pour alimenter les milliards de carnivores qui ont besoin de leur cordon bleu quotidien cf Gus qui devient vegetarien big_smile ), la pollution des nappes phreatiques, celle des mers et oceans, l'epuisement des reserves de matieres premieres...

Il serait temps que le gouvernement mette l'accent sur la recherche de nouvelles energies, sur la popularisation du traitement de l'eau meme au niveau individuel (toilettes approvisionnees par la goutiere, de meme que des robinets exterieurs pour laver sa bagnole, ou son chien etc etc...) Et ca, tant que les potes de Sarko vivront grassement de ce systeme on risque pas de le voir bientot. On met encore beaucoup plus d'argent dans la prospection

Alors les effets de manche sont jolis a voir, faire montre d'une volonte de proteger la nature c'est cool, mais pousser a la consommation n'est visiblement pas la solution pour preserver les ressources naturelles de la planete...

Je finirai tout a l'heure, j'ai un faux test de letton a passer...

Gus · 08-06-2009 19:26:29

Mais non je ne deviens pas végétarien!! Je mange juste moins de viande... Bon sang! langue

Dernière édition de: Gus (08-06-2009 19:26:44)

gaudi · 08-06-2009 19:42:09

Rossoneri a écrit:

Tout a fait, et pour moi c'est aussi la preuve que pour être vraiment de gauche pas la peine d'appeller à l'insurection social tous les 4 matins, ou de faire de la surenchère social old school...
Dany en est le parfait exemple!
La gauche c'est du progrès et de l'ambition, et perso j'en vois dans ce programme...
Dany a appelé ça du "pragmatisme radical", je kiffe!
Moi j'ai toujours soutenu la démarche de Bové, et je suis content qu'il soit revenu dans le giron progressiste, plutôt que de s'enfermer dans un truc qui sert à rien comme Besancenot...
Je pense que les défaites du PS résident dans le fait que le PS, au plan national, passer pour un truc fadasse, qui a force de vouloir contenter son aile droite et son aile gauche ne veut pas prendre de risque en matière de programme...
Le PS local n'est pas le même, prenons Rennes si c'est pas une preuve que le PS peut être ambitieux...et c'est pas le seul exemple, le PS a toujorus changé les villes dont il avait les charges...
Grace a une vision d'avenir, et une union de la gauche...

Là j'ai failli m'etouffer mon bon Rosso !!!! Le PS local, quelle bonne blague !!!!, d'abord un gourou qui n'a fait que des conneries de son dernier mandat, un flan élu largement avec comme seul programme " nous continuerons l'oeuvre du gourou Edmond".... et bien tu vois au 2ème tour des municipales je n'ai pas pu aller voter pour ce naze de Delaveau et c'etait la première fois que je ne votais pas.... comme quoi ...

Roskaï · 08-06-2009 19:42:38

Ah! Soun je suis heureux de te faire remarquer que tu as fait une faute, et ne me dis pas que c'est faux !

Dernière édition de: Roskaï (08-06-2009 19:46:33)

Dulse · 08-06-2009 19:58:16

Un petit article pour ceux qui ne voient pas le lien entre la consommation de viande et l'écologie :
L'impact de la consommation de la viande sur l'environnement

Quelques chiffres intéressants :

D'après la FAO, 1 jour avec viande <=> gaspiller 5000 L d'eau <=> 100 douches

Daprès lADEME, par rapport aux gaz à effet de serre :
1kg de viande de veau <=> un trajet automobile de 220 km
1kg de céréales <=> un créneau de voiture

Au niveau mondial, il faut environ 20 fois plus de superficie
pour fournir une calorie animale que pour fournir une calorie végétale
(FAO, données statistiques 2000-2003)

La consommation de viande n'est pas innocente... (y compris pour les animaux !!)
Il n'y aurait pas de mal à vouloir devenir végétarien Gus wink

Yoyodu29 · 08-06-2009 20:02:13

David Villa a écrit:

Je pense que le parti Europe Ecologie peut remercier TF1 et Yann Arthus-Bertrand d'avoir diffusé le documentaire Home vendredi soir.
Une planète qui va mal, une urgence écologique, tout cela très bien prononcé par un écolo, ça a du donner des idées aux électeurs.
Superbe documentaire d'ailleurs.

D'ailleurs l'écologie c'est pas forcément tout bon pour la planète : on a voulu dépolluer l'air (notamment du SO2) et ben tout ça a contribué au réchauffement global de notre Terre...

Gus · 08-06-2009 20:31:46

Ouais enfin là c'est plus de l'écologie alors.

Sinon merci Dulse d'apporter des arguments à propos de la viande.

Guitoune22 · 08-06-2009 22:24:13

Dnairb a écrit:

Je me suis beaucoup pose de questions par rapport au rechauffement climatique. Ce n'est pas improbable effectivement qu'un autre phenomene vienne se greffer a l'activite humaine et fasse disparaitre les glaciers. Un phenomene auquel personne ne peut rien.

Effectivement le réchauffement climatique est de toute façon inéluctable, à cause de divers effets astrologiques notamment que j'ai la flemme de décrire. Ensuite plus il fait chaud moins il y a de glaces aux pôles, et par conséquent la chaleur que ces glaces renvoyait auparavant la d'où elle venait reste dans l'atmosphère. Sinon y'a le cas du CO2 planqué dans les mers : plus il fait chaud plus celui ci se transfert vers l'atmosphère, augmentant ainsi la température à cause de l'effet de serre devenu plus important ==> plus il fait chaud plus la température augmente

Le réchauffement climatique est donc un phénomène tout à fait normal et correspond à ce qui c'est passé ces 700 000 dernières années : des phases glacières de 100 000 ans entrecoupées de phases interglaciaire de 20 000 ans. On est à la fin d'un période interglaciaire.

Mais l'activité de l'homme accélère considérablement ce réchauffement, et on pourrait donc assister à un important dérèglement de la mécanique cyclique des 700 000 dernières années : les scientifiques craignent que nos activités nous installent dans une plus longue période interglaciaire d'une plus grande ampleur ( au niveau de la température ) que les précédentes.

Voilà, en vous parlant de tout ça je révise mon cours de spécialité SVT pour le bac ^^

Rossoneri · 09-06-2009 13:51:29

gaudi a écrit:

Là j'ai failli m'etouffer mon bon Rosso !!!! Le PS local, quelle bonne blague !!!!, d'abord un gourou qui n'a fait que des conneries de son dernier mandat, un flan élu largement avec comme seul programme " nous continuerons l'oeuvre du gourou Edmond".... et bien tu vois au 2ème tour des municipales je n'ai pas pu aller voter pour ce naze de Delaveau et c'etait la première fois que je ne votais pas.... comme quoi ...

Gaudi j'ai déja senti ton antipathie en vers Delaveau, je connais pas assez pour avoir un avis...

Mais tu ne peux pas nier que le fait que la gauche a changé la ville de Rennes...
Mes parents sont parti de cette ville lorsqu'elle était encore a droite, et sont revenus après plusieurs années de gauche et elle a changé de tout au tout...

On peut prendre Lille ou Montpellier comme exemple aussi, et il y en a des dizaines comme ça de territoires revitalisé par une poltique de gauche...
Rien que chez moi à Redon, les derniers grands travaux qui ont changés la ville ont 20 ans, et c'était grace à la gauche, depuis c'est places de parking, nom des ronds points en breton et j'en passe des meilleurs!

Après il y a des contres exemple comme Bordeaux, ou Juppé a fait un super taf...

Mais le socialisme municipal c'est pas juste un mythe, quand un territoire local passe a gauche, il est très difficile pour la droite de le récupérer...

C'est quelque chose qui est quand même assez unique, un parti qui a 20 régions sur 22, 60% des départements et la majorité des grandes villes, n'est pas foutu de faire un score, juste honorable dans des élections nationals...

Puchkin · 09-06-2009 14:04:36

Dulse a écrit:

Un petit article pour ceux qui ne voient pas le lien entre la consommation de viande et l'écologie :
L'impact de la consommation de la viande sur l'environnement

Tu vois Dulse, c'est quand je lis des trucs comme ça que je me dis que l'écologie a beau être un noble combat, certains "écologistes" sont en substance des gros cons (note bien, je ne parle pas de toi, je parle des mecs qui chient des études de ce genre)...

Nous nous devons donc d'accuser:

J'accuse le Papa et la Maman de Lucy (l'australopithèque) d'avoir posé les bases du réchauffement climatique en chassant le Mammouth Laineux et en mangeant sa viande pour en nourrir leur famille et leur clan

J'accuse tous leurs descendants d'avoir continué cette macabre tradition en chassant Mammouths et toutes sortes d'animaux sauvages et domestiques

J'accuse tous les peuples de tous continents, royaumes, pays et époques d'avoir vécu de chasse et de pêche et d'avoir ainsi provoqué le phénomène des gaz a effet de serre

J'accuse, comme des rapports il y a 20 ans l'ont fait avant moi, les pets des moutons zélandais d'avoir délivré dans l'atmosphère le méthane qui a également été cité responsable des gaz a effet de serre!

Alors oui, ne mangeons que des pilules, ne touchons plus les fruits, les légumes, les animaux, les oeufs, ne touchons plus à rien et nourissons nous de pilules blanches le matin, rouges le midi et bleues le soir. Vérifions que celles ci ne contiennent pas d'extraits animaux ou végétaux...

Ainsi nous pourrons continuer à produire des voitures ultra-polluantes en masse, tronçonner les forêts vierges d'Amazonie, de Malaisie ou d'ailleurs, ainsi nous pourrons continuer à utiliser des milliards d'ordinateurs et autres instruments électriques, des vieilles ampoules de première génération sans faire attention à la consommation d'énergie et prendre des douches 2 fois plus longues!

SUPER!

Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre... Ce n'est rien contre toi Dulse, mais lire des trucs comme ça ça me fait bondir!

Dernière édition de: Puchkin (09-06-2009 14:13:29)

Rossoneri · 09-06-2009 14:11:52

Moi t'façon si j'ai pas mon quota de viande rouge par semaine je meurs! ^^

De rien pour cette intervention fort pertinente...

Dernière édition de: Rossoneri (09-06-2009 14:13:46)

Tenshi · 09-06-2009 14:15:05

Je suis assez d'accord avec ta dernière remarque sur le paradoxe PS, Rosso.

Ce qui prouve quand même c'est que c'est un parti bien vivant et bien ancré par son fonctionnement au niveau local mais qu'il a un mal de chien à se constituer quelque chose de crédible à l'échelon national.

Et je suis également d'accord avec toi sur l'action très positive de la mairie socialiste à Rennes.

Dulse · 09-06-2009 19:09:37

Petite réponse à Puchkin :

Le vrai problème (à mon avis), plus que la consommation de viande en elle-même, c'est l'énorme hausse de sa consommation qui a entrainé le développement des élevages intensifs et industriels.
Je ne sais pas si tu as vu des films comme Notre pain quotidien ou We feed the world sur l'industrie agroalimentaire : des centaines d'animaux entassés dans d'immenses hangars toute leur vie, tués à la chaine, découpés par des machines ultra sophistiqués (une pour chaque petit morceau à couper !), des poussins triés sur d'immenses tapis roulants, l'insémination artificielle des bêtes...
La nature et la chasse sont bien loin de la réalité actuelle de notre alimentation !

Je comprends tout à fait qu'on ne partage pas mon avis, pas de problème pour ça !

Gus · 09-06-2009 19:11:17

Puchkin a écrit:

Dulse a écrit:
Un petit article pour ceux qui ne voient pas le lien entre la consommation de viande et l'écologie :
L'impact de la consommation de la viande sur l'environnement
Tu vois Dulse, c'est quand je lis des trucs comme ça que je me dis que l'écologie a beau être un noble combat, certains "écologistes" sont en substance des gros cons (note bien, je ne parle pas de toi, je parle des mecs qui chient des études de ce genre)...
Nous nous devons donc d'accuser:
J'accuse le Papa et la Maman de Lucy (l'australopithèque) d'avoir posé les bases du réchauffement climatique en chassant le Mammouth Laineux et en mangeant sa viande pour en nourrir leur famille et leur clan
J'accuse tous leurs descendants d'avoir continué cette macabre tradition en chassant Mammouths et toutes sortes d'animaux sauvages et domestiques
J'accuse tous les peuples de tous continents, royaumes, pays et époques d'avoir vécu de chasse et de pêche et d'avoir ainsi provoqué le phénomène des gaz a effet de serre
J'accuse, comme des rapports il y a 20 ans l'ont fait avant moi, les pets des moutons zélandais d'avoir délivré dans l'atmosphère le méthane qui a également été cité responsable des gaz a effet de serre!
Alors oui, ne mangeons que des pilules, ne touchons plus les fruits, les légumes, les animaux, les oeufs, ne touchons plus à rien et nourissons nous de pilules blanches le matin, rouges le midi et bleues le soir. Vérifions que celles ci ne contiennent pas d'extraits animaux ou végétaux...
Ainsi nous pourrons continuer à produire des voitures ultra-polluantes en masse, tronçonner les forêts vierges d'Amazonie, de Malaisie ou d'ailleurs, ainsi nous pourrons continuer à utiliser des milliards d'ordinateurs et autres instruments électriques, des vieilles ampoules de première génération sans faire attention à la consommation d'énergie et prendre des douches 2 fois plus longues!
SUPER!
Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre... Ce n'est rien contre toi Dulse, mais lire des trucs comme ça ça me fait bondir!

Je sais pas combien de fois je vais le répéter mais on n'est pas obliger de ne plus manger de viande du tout! Il faut juste faire un effort pour notre planète si on veut veut que nos enfants puissent vivre dans des conditions correctes.

Si tu ne veux pas le faire c'est ton choix, mais ne dit pas que ceux qui pensent comme ça sont des imbéciles. S'il te plait.

Rodighiero · 09-06-2009 19:17:56

Tellement d'accord avec Puchkin que j'ai presque envie d'en pleurer.

Je veux bien faire des efforts, à condition que tout le monde "marche" dans le même sens (à commencer par les grandes industries et tout et tout...).

Je veux bien payer la «taxe pique-nique» - mais quand même, il faut arrêter de nous prendre pour des "jambons".

Personne n'est dupe (euh, en fait... si...)

Gus · 09-06-2009 19:41:52

Mais comme disait Coluche "Il suffirait qu'on arrête d'en acheter pour ça ne se vends plus"...

Donc c'est sûr que si personne ne fait d'effort les grandes industries ne changeront rien. Car crois moi, je suis bien conscient que ce sont eux les vrais coupables.

Dernière édition de: Gus (09-06-2009 19:42:50)

wgcd · 09-06-2009 20:27:17

Desaize a écrit:

wgcd a écrit:
Il s'agit d'une mauvaise journée pour le Royaume-Uni politique. Le parti d'extrême droite (BNP), ont remporté deux sièges au Parlement européen. L'un des deux est le chef de la BNP.
Chef du BNP, le British National Party, parce que "la BNP", ça porte à confusion.

Je utilisais 'Google Translate'. Maintenant je traduis manuellement. smile

Roskaï · 09-06-2009 20:57:33

Dulse a écrit:

Petite réponse à Puchkin :
Le vrai problème (à mon avis), plus que la consommation de viande en elle-même, c'est l'énorme hausse de sa consommation qui a entrainé le développement des élevages intensifs et industriels.
Je ne sais pas si tu as vu des films comme Notre pain quotidien ou We feed the world sur l'industrie agroalimentaire : des centaines d'animaux entassés dans d'immenses hangars toute leur vie, tués à la chaine, découpés par des machines ultra sophistiqués (une pour chaque petit morceau à couper !), des poussins triés sur d'immenses tapis roulants, l'insémination artificielle des bêtes...
La nature et la chasse sont bien loin de la réalité actuelle de notre alimentation !
Je comprends tout à fait qu'on ne partage pas mon avis, pas de problème pour ça !

Par rapport à la phrase en gras, tu parles aussi de l'augmentation exponentielle de la population humaine?
Ou alors, j'ai une solution : abattons un homme sur 2 par tirage au sort... ba oui, comme ça ça fait deux fois moins de bouffe à faire!
Pas folle la guêpe naughty

Dulse · 09-06-2009 22:22:52

En plus de l'augmentation de la population, les quantités consommées par personne ont aussi fortement augmenté !

Chiffres de l'INRA pour la France :
20 kg de viande par personne et par an en 1800, 30 kg en 1920, et 100 kg en 2008 !!
La plus forte hausse s'est faite entre 1925 et 1975.

Les pays en développement sont autour de 30 kg par personne et par an mais ce chiffre augmente très rapidement.

Sur la surface nécessaire pour produire un kilo de viande, on pourrait cultiver 200 kg de tomates ou 160 kg de pommes de terre, dans le même laps de temps.

Comme Gus, je pense que c'est à nous de faire les "efforts" (c'est pas si terrible non plus !), je ne vois pas l'industrie s'intéresser à autre chose qu'à son résultat financier, on doit la faire bouger !

David Villa · 09-06-2009 22:25:37

J'ai trouvé la solution.

Mangeons du lapin, pour améliorer le développement du râble !

Loïckrrr · 09-06-2009 22:48:46

Lapin compris.

Puchkin · 10-06-2009 01:27:21

Dulse et Gus:

Pour être totalement honnête, je suis totalement, mais alors totalement pour bon nombre d'initiatives en faveur de l'écologie.

J'ai grandi avec l'idée, que l'on m'a donné (nottament en 92, avec le sommet de la terre, à Rio, ça n'a rien changé au monde mais moi je m'en souviens bien), avec l'idée que j'ai ensuite compris et partagé (je n'avais que 10 ans en 92)

Alors oui, aujourd'hui, j'éteins les lumières dont je n'ai pas besoin, je ne laisse pas les appareils en veille, je prends des douches aussi courtes que l'entretien de mes mes cheveux plutôt longs me permettent.

Je change chaque ampoule ancien type avec une ampoule à économie d'énergie et je tente, tant que je le peux de participer à ce que les choses aillent de l'avant... A mon petit niveau, c'est tout ce que je peux faire (je rajouterais que j'ai 26 ans et que je n'ai jamais eu ma voiture, je marche si je peux, sinon j'utilise les transports en commun)

Bref, sans m'en rendre marteau, je fais tout ce que je peux à ma petite échelle pour participer à un "monde meilleur", en me satisfaisant quand je vois des sèches mains à économie d'énergie dans les chiottes du pub local ou autres petites choses de ce genre.

Mais quand l'on me dit que je devrais devenir végétarien pour être écolo je ne dis pas STOP, je dis MERDE.

Nous avons la chance de pouvoir bien manger, nous savons que la nourriture est produite, de la façon ou elle est produite, et que si l'on ne la mange pas, elle sera non seulement invendue mais jetée dans des bennes plutôt que distribuée à ceux qui en ont besoin.

Et c'est une autre chose que l'on m'a enseignée. Tu peux te modérer sur tout, pour ton bien et celui des autres, mais quand tu as la chance de pouvoir te nourrir décemment, c'est quelque chose que tu n'as pas le droit de négliger, par respect pour ta santé. Et c'est malheureux de voir que des multitudes, des millions de personnes souffrent de la faim et n'aient pas la chance d'en faire de même.

Et rien que pour cela, je ne jugerais pas la production alimentaire de masse sur le fait qu'elle produise de la bouffe en masse... Je la jugerais sur le fait qu'elle inonde nos marchés de surplus sans nourrir ceux qui en ont le plus besoin mais je n'ai pas le pouvoir de changer ces choses là. Mais quoi qu'il en soit, le marché alimentaire ne devra jamais être la cible première des économies écologiques.

Quelle est la proportion de déforestation due à l'alimentation, quelle est celle due à toutes les industries secondaires? Pourquoi cette réticence des chefs d'états et grand industriels à défendre les carburants propres? A défendre des débuts d'initiatives comme celles du protocole de Kyoto? A forcer les usines à tout simplement réduire leurs émissions de CO2 et leur productions d'énergie? Elles ne sont que financières.

A l'heure qu'il est, la pénurie alimentaire menace les régions déjà touchées mais aussi de plus en plus de régions ou l'on peut encore se nourrir de manière presque décente. Réduire la production des industries alimentaires, aussi maléfiques soient elles ne seraient ni plus ni moins un crime contre l'humanité.

Forcer les entreprises pollueuses et déboiseuses, celles qui fournissent seulement les besoins secondaires ou tertiaires, à investir des sommes colossales dans le respect de l'environnement plutot que dans les indemnités de ses cadres serait une oeuvre de bienfaisance.

Alors merde, commençons par les priorités, et quand mon steak ou ma côte de porc sera l'urgence, peut être que je me déciderais à me mettre au régime...

bop · 10-06-2009 11:40:11

@ Gus:

Une question que je me pose:

Si le gouvernement actuel décrète de limiter la consommation de viande par individu, c'est un geste écologique notable ou alors une atteinte aux libertés de chacun?
Y a pas de piège, c'est juste pour savoir comment tu verrais ça.

Dernière édition de: bop (10-06-2009 11:49:26)

Gus · 10-06-2009 13:29:32

@ Puchkin: Tu fais beaucoup de choses (à ton niveau) c'est bien, c'est clair que j'ai pas de leçon à te donner.
Mais je continue de croire qu'on devrait manger moins de viande (sans pour autant devenir végétarien) car si on en consomme moins ils finiront pas en produire moins c'est logique. Alors effectivement il y aura peut être une courte période intermédiare où la nourriture sera gaspillé, mais c'est necessaire je pense.

@ Bop: Déja une telle loi me paraît un peu "farfelue", et peu envisageable. Mais je serais plutot contre une décision comme ça. Déja parce que les lois y'en a trop et il ne faut pas imposer aux gens des choses comme ça.

Ensuite je pense que c'est à nous de faire l'effort. Y'en a marre qu'il faille sortir une loi pour tout. On est quand même assez intelligent pour savoir prendre les bonnes décisions, pas besoin d'être assistés systématiquement. Mais bon je dois être un peu trop optimiste par rapport à l'Humain. Et un peu utopiste aussi.

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