Serie A

Boris · 27-09-2008 12:28:28

Oui mais quand on entend parler du championnat italien, c'est que les mauvais faits divers...

Gus · 27-09-2008 12:53:18

Une petite illustration lors d'un Milan - Livorno (mes deux équipes préférées en italie dur de trancher...)

http://www.youtube.com/watch?v=J2OmgN5G-i8
"Berlusconi pezzo di merda!"

Bref y'a de bons italiens smile

Dernière édition de: Gus10 (27-09-2008 12:54:28)

Rossoneri · 27-09-2008 14:58:21

Gus10 a écrit:

Cristiano Lucarelli Longtemps privé de sélection parce qu'il est communiste.
Sinon Rosso quand tu compare les pensées de Besancenot a Staline tu fais une grosse erreur. Besancenot est trotskiste à influences libertaires. Donc va pas lui parler de Staline.
Sinon c'est vrai que y'a beaucoup moins de tabouts en Italie. Quand j'ai vu des portes clés des cartes postales ou des portes monnaies de Musso ça m'a choqué.

Ah Lucarelli le mec qui a dorait Livourne, n'aimait pas l'argent et ai parti à Donetsk pour le chalenge sportif c'est bien lui? ^^

Rossoneri a écrit:

désolé pour les rapprochements un peu maladroit

Heuresement que je l'avais précisé! ^^

Si tu veux jouer sur les nuances, Mussolini ne s'est jamais défini comme étant National-Socialiste mais bien fachiste! wink

Et j'aime qu'on me parle de vision manichéenne quand on adule l'extrème gauche et diabolise l'extreme droite...

Enfin bon c'est pas le sujet...

Sur les supporters de Livourne je pense pas que se balader dans un Stade avec un drapeau de l'URSS soit de la plus grande des intelligences, d'ailleurs ils ont tellement tout mélangé que la mythique BAL ( qui se définissait Staliniste... ) s'est auto-dissoute...

Gus · 27-09-2008 15:05:09

Il n'y pas que des Stalinistes à Livourne. Il y a beaucoup de communistes libertaires ou d'autres idéologies. C'est juste que les supporters sont en majorité des ouvriers ou issus des classes très moyenne.

Pour les drapeaux de l'URSS je n'approuve pas non plus même si je pense que beaucoup le brandisse non pas en pensant à l'URSS mais seulement à l'idéologie communiste de départ.

Voilà c'est tout je cherche pas spécialment à défendre des livornesi mais juste mettre les choses au claire.

Rossoneri · 27-09-2008 15:18:02

Non mais je suis ok, c'est juste qu'on ne peut pas fermer les yeux sur le fait qu'il y a des drapeaux de l'URSS à chaque match, je trouve ça assez hallucinant...

Enfin on dérive un peu la, mais ce que je voulais expliquer ( toute en prenant les précautions vis à vis des rapprochements avec le cas français...je l'avais d'ailleurs précisé mais des fois c'est dur de tout lire jusqu'à la fin... ) c'est qu'il n'y avait pas une Extrème droite méchante et une Extrème gauche gentil...

Les deux extrèmes ont eu leur dérives ( Hitler et Staline ) mais les deux extrèmes ont leurs valeurs, que l'on adhère ou pas, ni Le Pen, ni Besancenot propose les Camps ou les Goulags, ni Le Pen, ni Besancenot se réclame de l'ideologie National-Socialiste ou Staliniste...

Et pourtant on reproche toujours à l'un des trucs qu'on ne reproche pas là l'autre...

Moi je suis plus proche des valeurs de Besancenot, après permettez moi d'avoir des doutes compte tenue de l'application de ces idées à la vie de tous les jours et des dérives possibles de ces valeurs comme vous vous en avez ( plus que logiquement ) sur celles de l'extrème droite...

Qu'on me parle de vision Manichéenne sur ce sujet la ça me fait doucement rire, je trouve ça plutot cohérent perso...
Je trouve les italiens plus cohérent dans leur vision de leurs extrèmes, nous on a décidé d'en diaboliser un seul ( ce qui me choque pas forcément mais c'est un fait ) eux d'en diaboliser aucun...
C'est une autre culture voila tout!

Enfin tout ça pour expliquer que les propos d'Abbiati ou d'Aquilanni ne font pas des vagues en Italie...
D'ailleurs il m'est arrivé de discuté avec des supporters de la Lazio et c'est un très bon moyen je trouve de comprendre la vision qu'ils ont de Mussolini et du fachisme...

Gus · 27-09-2008 15:42:07

Désolé de rebondir encore Rosso tu vas dire que j'insiste. Mais il ya une grande différence entre Le Pen et Besancenot. Le Pen est un négationniste il a toujours dis que les méfaits d'Hitler et de Pétain étaient minimes alors que Besancenot n'a jamais nié que Staline ait envoyés des millions de gens au Goulag.

Sinon tout ce que tu dis est pertinent, et ça me rassure que tu te dises plus proche du facteur que du borgne (j'dois t'avouer que j'avais un doute l'espace d'un moment).

Sinon pour revenir au Calcio (c'est quand même ça le topic^^) Ce soir:

Sampdoria - Juventus (Allez la Samp')
et Fiorentina - Genoa .

Dernière édition de: Gus10 (27-09-2008 15:42:41)

Rossoneri · 27-09-2008 16:01:07

Bon ok admettons en effet, même si j'ai des doutes parfois sur le fait que Besancenot a vraiment consciences des dérives du communistes dans certains pays ( et malheuresement presque tous les pays qui l'ont experimentés ), Le Pen par ses propos négationnistes laisse planer le doute et si diabolise tout seul comme un con...

Je trouve que malheuresement on fait trop peu la distinction des valeurs d'extrème droite ( en soit pas forcément moin respectable que celles d'extrème gauche, juste complétement différente ) et des valeurs racistes...

Comme on le fait souvent ( et à très juste titre ) entre le Communisme de maintenant ( même si les plus pointilleux vont me faire la différence entre Staline et Trotsky, jusqu'à preuve du contraire dans PCUS et LCR et le C veut dire la même chose... ) et le Communisme de Staline, de Mao ou de Pol Pot!

Souvent on entend plus les gens défendant ( très bien d'ailleurs ) le fait de distinguer ces dérives historiques et l'idéologie communiste que les gens défendant les valeurs d'extrème droite qui ne se résument pas à l'extermination des juifs!

C'est juste ça que je voulais mettre en avant, après on en pense ce que l'on veut, mais je pense qu'en essayant de mettre son dégout de l'extrème droite de coté, on comprend mieux leur idéologie!
C'est tout le contraire d'une vision manichéenne en somme, j'essaye juste de dire qu'il y a pas forcément un coté noir et un coté blanc...

Franchement j'ai la chance sur Soccers de pouvoir parler avec des supporters de la Lazio et même des Tifosi d'autres clubs italiens qui penchent plus vers l'extrème droite, et je trouve ça super interessant...

Et pour revenir à la Serie A comme tu dis, le match important c'est demain! mrgreen

Gus · 27-09-2008 16:16:04

Moi je n'ai jamais dit que tu avais une vison manichéenne (enfin je me rapelle pas).

Pour ma part je suis tout à fait internationaliste et humaniste donc les nationalismes c'est pas mon truc et c'est vrai que je suis peut être pas très ouvert mais j'ai jamais trouvé de bons cotés à l'extrême droite. Mes valeurs sont solidarité, liberté et tolérance donc tout ce qui est extrême droite et même droite en général ça passe pas pour moi.

Mais bon on va arrêté le débat là je pense et revenir au football où on est plutot sur la même longuer d'onde.

Le match de demain je le sens bien, Milan remonte la pente. smile

Rossoneri · 27-09-2008 16:42:14

T'inquiètes le manichéenne n'était pas pour toi! wink

C'est pas une question d'être ouvert, des gens d'extrème droite t'en trouve pas à tout les coins de rues, moi aussi j'ai eu plus souvent l'occasion de parler avec des gens d'extrème gauche, mais parler avec des gens qui ont des idées totalement contraire au tienne c'est tout à fait interessant je trouve! wink

Sinon les idées se rapprochent des tiennes, mais je préfère le pragmatisme à la radicalité, la réforme à la révolution c'est tout! wink

Sinon comme toi le match de demain je le sens bien, mais bon Ancelotti recommence à nous saouler avec son arbre de noel et veut changer de disposition tactique alors que ça marchait bien jusqu'a présent...
Il a aussi parlé de Sheva titulaire parce qu'il marche bien contre l'INter!

Gus · 27-09-2008 20:25:39

Sampdoria 0 - 0 Juventus

Scandalous · 28-09-2008 00:58:12

Rossoneri a écrit:

Il a aussi parlé de Sheva titulaire parce qu'il marche bien contre l'INter!

Je suis pas contre...!

Gus · 28-09-2008 12:28:16

J'aimerai mieux Pato ( love love love ) quand même.

Gus · 28-09-2008 22:35:09

Popopopo popo Milano!!! big_smile

Ca c'est fait dans les fesses les Interistes!! Merci Ronnie.

RATM · 28-09-2008 22:39:52

Sur un but Hors jeu de Kaka... Grandissimi Bbilanisti...

RATM · 28-09-2008 22:43:07

Mais le bbilan a une grosse équipe. Ils iront loin en UEFA, c'est certain...

Scandalous · 28-09-2008 23:05:08

[T'as du mal à écrire Milan, ou c'est une figure de style ?]

Depuis 1899, il n'y a qu'une seule équipe à Milan.

FORZA ROSSONERI

INTER MERDA

RATM · 28-09-2008 23:10:41

Preuve que tu ne connais pas tres bien l'histoire de l'un de tes clubs...

Berlusca : "il derby si vince anche grazie agli arbitri"

Scandalous · 28-09-2008 23:20:40

Effectivement, je voudrais bien que tu m'expliques...!

Au fait, Ricky n'est pas hors-jeu sur l'action décisive.

Pietro · 28-09-2008 23:28:54

http://fr.youtube.com/watch?v=hy4MIfHqlaU love

Scandalous · 28-09-2008 23:35:35

Vieira qui dit que le Milan ne mérite pas sa victoire, quel baltringue...

David Villa · 29-09-2008 09:50:11

Ils seraient presque impressionnants ces Milanais smile

je kiffe ce but... merci pietro de l'avoir posté !

Puchkin · 29-09-2008 11:32:37

Superbe But et on dirait bien que Ronnie est en train de se refaire une santé ma foi...

Cela dit, Scan', et d'un point de vue parfaitement neutre sachant qu'aucun des deux Milan ne m'excite beaucoup plus que la vision de Muriel Robin en train de faire une démonstration de Pole Dancing au congrès du Medef... Kaka est bien hors jeu sur l'action, sachant que la moitié de son corps est devant l'ensemble des défenseurs au départ du ballon...

Après c'est comme pour le but de Samassa contre le Mans, tout le monde va chier sur l'arbitre parcequ'il n'en a rien vu mais les mêmes vont utiliser le "révélateur" sous 57 angles différents pour être surs de leur opinion... F***ing di***eads

Donc oui, le but est logiquement validé mais il n'est techniquement pas complètement valide wink

Scandalous · 29-09-2008 16:31:42

"A noter que le hors-jeu se juge par les pieds et non pas par la main ou la tête, comme certains merdazzuri ont dit sur d'autres sites."

What else ?

Dernière édition de: Scandalous (29-09-2008 16:32:20)

RATM · 29-09-2008 16:54:56

Mieux vaut un vrai merdazzuri, qu'un faux bbilanista...

Edit Rodi : Merci d'éviter le double-post en utilisant la fonction "modifier"

Dernière édition de: RATM (29-09-2008 17:10:06)

Scandalous · 29-09-2008 17:35:00

Bah en même temps, si cette façon d'écrire est une marque de fabrique interiste, il est logique que je ne connaisse point...

On m'a expliqué (puisque toi, tu ne l'as pas fait) que c'était par rapport au Calciopoli et la menace de relégation en Serie B.

Un truc récent, donc : si ça avait été quelque chose d'historique, là oui j'aurais eu les boules.

Mais tout est bien qui finit bien, perdazzuro de merde.

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