Coupe Intertoto

lyonel · 26-07-2008 21:23:59

quel final. un truc de dingue.

mais quel pourriture ce match.

aucun ballon devant, douchez qui dégage en touche a chaque fois, dembélé trop jeune alors qu'echiejile a bien plus de bagages.

vivement les recrues car ya du boulot.

People · 26-07-2008 21:24:10

Y'a un truc que je ne comprends toujours pas.

Sommes nous désormais qualifiés pour le dernier tour de l'intertoto ou pour l'UEFA ?

Kefran · 26-07-2008 21:27:15

C'est l'UEFA, mais cette compétition comporte un tour préliminaire, aller, retour (comme contre Osasuna il y a quelques années), donc ce n'est pas encore la phase de poules, mais il s'agit de l'Uefa. Paris et St Etienne auront aussi ce tour préliminaire à passer.

Romain · 26-07-2008 21:27:19

3ème tour de qualif de l'UEFA, 1 match aller-retour avant les poules UEFA

bill00 · 26-07-2008 21:27:43

Perso, ce qui m'a le plus choqué, c'est le match vraiment pitoyable de Dembélé !! Il a été une vraie catastrophe durant tout le match. Il a rien fait de bien, que des conneries ...

Et quand, j'ai vu qu'il allait devoir tiré un péno, j'me suis merde merde. Lui aussi il devait se dire merde merde sachant que c'était le dernier tireur de l'équipe avant Douchez. Bon, finalement il a réussi mais bon ...b

Il est trop jeune pour jouer aujourd'hui en équipe première. J'veux plus le revoir, faut qu'il progresse beaucoup

ljungberg15 · 26-07-2008 21:28:46

J'ai regardé le match contre Simferopol et je pense que mm si c'était très très laborieux, ce match servira beaucoup dans la préparation rennaise pour plusieurs raisons:

- un match dans des conditions climatiques lourdes (très chaud)
- un long match de 120 min + le stress des TAB. Tout le monde a du tirer son TAB une fois (deux pour Leroy). D'ailleurs bravo à Douchez pour ses 2 tirs arretés (surtout le 5eme tir car celui la aurait pu nous éliminer)
- un match de compétition (pas qu'un simple match amical sans véritable enjeu)
- tester une configuration (fanni en milieu droit)

Bon, sinon pour parler de choses plus sérieuse, y'a bcp de pts qui n'allaient pas:
- mm si les joueurs n'ont pas encore retrouvé toutes les sensations, j'ai constaté que l'animation offensive etait ... quasi néante! C'est peut etre pas nouveau, mais là c'est fort qd mm. Pas une seule combinaison (hormis un échange entre Moreira et Marveaux en 1ere période).Très peu d'appel de balle jq ce que Pagis ne remplace Moreira
- pourquoi aligner Moreira alors qu'il va peut etre aller à Grenoble? Pourquoi ne pas tester une configuration (du genre faire confiance à Sow)?

- Dembelé n'est pas du tout rassurant: pas très appliqué, pas très vif, pas très rapide. On a connu mieux. Positionné à gauche, on ne l'a pas reconnu. On a intéret à prendre un autre défenseur... Des passes horribles qui atterrissent dans les pieds des milieux ukrainiens... Bref, s'il ne s'améliore pas, il ne va pas faire long feux en ligue 1!
- Fanni: c'est la mode en ce moment: on utilise les arrières droit au milieu. Cette mode a été lancée par des équipes jouant en 4-4-2: Arsenal avec Eboué, Seville avec D. Alves, PSG avec Mendy. Cela marche bien pour dépanner et qd le joueur est vif, bon en contre attaquant. Et Fanni l'a parfaitement prouvé dans le passé avec des débordements. Mais ce qu'il manque encore, c'est la rapidité d'action. Il est encore un peu lent dans son jeu, et donc trop lisible. Ce n'est donc pas un créateur. Moi perso, je ne suis pas pour ce genre de pratique. Laissons les vrai milieu faire leur métier et laissons Fanni derrière.

Tout cela me conduit à un dernier point sur l'animation offensive. On avait un jeu quasi irréprochable à l'époque des Rubio - Gourcuff - Kallstrom avec des enchainements rapides. Là, on met des joueurs comme Sorlin, Fanni sur le côté (voire Leroy). Le seul hic, c'est qu'ils sont moins techniques, moins vif mais par contre plus physique. Honnetement, si on continue avec ce genre de joueur dans l'animation, je ne vois pas comment on pourra servir des joueurs comme Briand / Asamoah, si ce n'est de balancer de longueurs balles devant comme on le faisait l'an passé! A la limite, je prefererai mettre Marveaux sur ce coté droit pour qu'il pénètre. A tester.

Je pense que dans le système en 4-4-2 (ou plutot 4-4-1-1 avec un Pagis en appui), il n'y a pas de meneur de jeu latéral dans la tete de Guy Lacombe, mais plutot les 4 milieux qui doivent le mener. J'ai l'impression que Lacombe n'aime pas utiliser des ailiers (cf Rothen par exemple ...). D'ailleurs, c'est pour cela que Lemoine a plus de liberté au milieu de terrain.
==> Le gros inconvénient de ce système, c'est quand l'équipe subit: les 4 milieux se retrouvent à défendre et on n'exploite pas les contres correctement (en utilisant un vrai accélérateur autre qu'un attaquant -dont le but est a finition-).

Par contre, qd on domine, c'est clair que cela va asphyxier l'adversaire...

Dernière édition de: ljungberg15 (26-07-2008 21:38:34)

Gozu · 26-07-2008 21:29:12

non on est qualifié pour le deuxieme tour de l uefa

ca veut dire qu il reste 4 matchs avant les poules

et le deuxieme tour se passe pendant le mois d aout

Coocoun · 26-07-2008 21:30:17

Je crois qu'il y a le tour de qualif UEFA puis le premier tour (que joueront également le PSG, Nancy et St Etienne).

l'equipe des 11 · 26-07-2008 21:32:27

il reste 4 matchs avant les poules tout simplement

Roudoudou · 26-07-2008 21:32:43

ljungberg15 a écrit:

J'ai regardé le match contre Simferopol et je pense que mm si c'était très très laborieux, ce match servira beaucoup dans la préparation rennaise pour plusieurs raisons:
- un match dans des conditions climatiques lourdes (très chaud)
- un long match de 120 min + le stress des TAB. Tout le monde a du tirer son TAB une fois (deux pour Leroy). D'ailleurs bravo à Douchez pour ses 2 tirs arretés (surtout le 5eme tir car celui la aurait pu nous éliminer)
- un match de compétition (pas qu'un simple match amical sans véritable enjeu)
- tester une configuration (fanni en milieu droit)
Bon, sinon pour parler de choses plus sérieuse, y'a bcp de pts qui n'allaient pas:
- mm si les joueurs n'ont pas encore retrouvé toutes les sensations, j'ai constaté que l'animation offensive etait ... quasi néante! C'est peut etre pas nouveau, mais là c'est fort qd mm. Pas une seule combinaison (hormis un échange entre Moreira et Marveaux en 1ere période).Très peu d'appel de balle jq ce que Pagis ne remplace Moreira
- pourquoi aligner Moreira alors qu'il va peut etre aller à Grenoble? Pourquoi ne pas tester une configuration (du genre faire confiance à Sow)?
- Dembelé n'est pas du tout rassurant: pas très appliqué, pas très vif, pas très rapide. On a connu mieux. Positionné à gauche, on ne l'a pas reconnu. On a intéret à prendre un autre défenseur... Des passes horribles qui atterrissent dans les pieds des milieux ukrainiens... Bref, s'il ne s'améliore pas, il ne va pas faire long feux en ligue 1!
- Fanni: c'est la mode en ce moment: on utilise les arrières droit au milieu. Cette mode a été lancée par des équipes jouant en 4-4-2: Arsenal avec Eboué, Seville avec D. Alves, PSG avec Mendy. Cela marche bien pour dépanner et qd le joueur est vif, bon en contre attaquant. Et Fanni l'a parfaitement prouvé dans le passé avec des débordements. Mais ce qu'il manque encore, c'est la rapidité d'action. Il est encore un peu lent dans son jeu, et donc trop lisible. Ce n'est donc pas un créateur. Moi perso, je ne suis pas pour ce genre de pratique. Laissons les vrai milieu faire leur métier et laissons Fanni derrière.
Tout cela me conduit à un dernier point sur l'animation offensive. On avait un jeu quasi irréprochable à l'époque des Rubio - Gourcuff - Kallstrom avec des enchainements rapides. Là, on met des joueurs comme Sorlin, Fanni sur le côté (voire Leroy). Le seul hic, c'est qu'ils sont moins techniques, moins vif mais par contre plus physique. Honnetement, si on continue avec ce genre de joueur dans l'animation, je ne vois pas comment on pourra servir des joueurs comme Briand / Asamoah, si ce n'est de balancer de longueurs balles devant comme on le faisait l'an passé! A la limite, je prefererai mettre Marveaux sur ce coté droit pour qu'il pénètre. A tester.
Je pense que dans le système en 4-4-2 (ou plutot 4-4-1-1 avec un Pagis en appui), il n'y a pas de meneur de jeu latéral dans la tete de Guy Lacombe, mais plutot les 4 milieux qui doivent le mener. J'ai l'impression que Lacombe n'aime pas utiliser des ailiers (cf Rothen par exemple ...). D'ailleurs, c'est pour cela que Lemoine a plus de liberté au milieu de terrain.
==> Le gros inconvénient de ce système, c'est quand l'équipe subit: les 4 milieux se retrouvent à défendre et on n'exploite pas les contres correctement (en utilisant un vrai accélérateur autre qu'un attaquant -dont le but est a finition-).
Par contre, qd on domine, c'est clair que cela va asphyxier l'adversaire...

Belle analyse d'un forumiste intelligent.

Scandalous · 26-07-2008 21:37:12

Après ça, y'a plus rien à dire.

D'ailleurs, tout le monde s'est tu.

Coocoun · 26-07-2008 21:47:12

Ljungberg15 parle peu souvent mais quand il se donne la peine, c'est énorme ! Remember l'analyse du jeu lyonnais pour ceux qui étaient là il y a plus d'1 an et demi.

ljungberg15 · 26-07-2008 21:48:06

Scandalous a écrit:

Après ça, y'a plus rien à dire.
D'ailleurs, tout le monde s'est tu.

Ben désolé... roll

J'eessaierai d'etre plus concis ^^

kielin95 · 26-07-2008 21:48:21

analyse intéressante mais qui ignore totalement le profil de l'adversaire pr expliquer les lacunes montrées par nos joueurs. le Stade s'est pris au piège de Simferopol et quand défensivement c'est déjà fébrile, difficile de développer du jeu, en face ça balançait à tout va.
y a qd même qques choix discutables ds la compo de Lacombe car ça manquait de poids devant pr gagner les duels.

Dernière édition de: kielin95 (26-07-2008 21:50:54)

Scandalous · 26-07-2008 21:54:18

ljungberg15 a écrit:

Scandalous a écrit:
Après ça, y'a plus rien à dire.
D'ailleurs, tout le monde s'est tu.
Ben désolé...
J'eessaierai d'etre plus concis ^^

Ah mais ne t'excuse pas, je ne disais pas ça dans un sens négatif...!

donnydarko · 26-07-2008 22:00:14

Il ne faut pas trop analyser une equipe bis...Bocanegra sera beaucoup plus rassurant, Fanni tiendra sa place, et un nouveau DC confirmé devrait arrivé. De toute facon, la defense, depuis plusieurs saisons, est la grande force du stade rennais, la culture même de la defense est là... je vous le rapelle, 6 matchs amicaux+intertoto=1 but encaissé (celui de ce soir). L'animation offensive est quasi inexistante. Des joueurs comme Sorlin, Cheyrou, Lemoine ne sont pas des meneurs de jeu, voilà pourquoi Dreossi s'est plié en 4 pour Kranjcar...c'est ce genre de joueur qui manque au stade rennais et je trouve etrange que les dirigeants aient laissé tomber cette verité criante cette année...asamoha et Briand pourront courir à toute vitesse dans tous les sens, si les ballons ne viennent, ca ne vas pas encore beaucoup scorer cette saison...t pour ceux qui me disent, Il ya Leroy...je trouve qu'il manque tout de même de vivacité et se tourne trop lentement vers le but à la recuperation à mon gout..

Dernière édition de: donnydarko (26-07-2008 22:02:25)

fabrice2035 · 26-07-2008 22:00:32

le tirage se déroule quand?
merci

People · 26-07-2008 22:03:50

donnydarko a écrit:

voilà pourquoi Dreossi s'est plié en 4 pour Kranjcar...c'est ce genre de joueur qui manque au stade rennais et je trouve etrange que les dirigeants aient laissé tomber cette verité criante cette année..

Notre meneur de jeu, on l'a. C'est Pagis.

penduick · 26-07-2008 22:07:19

Coocoun a écrit:

Ljungberg15 parle peu souvent mais quand il se donne la peine, c'est énorme ! Remember l'analyse du jeu lyonnais pour ceux qui étaient là il y a plus d'1 an et demi.

Je confirme pour la pertinence de ses analyses lucides et objectives.

Coocoun · 26-07-2008 22:13:36

People a écrit:

Notre meneur de jeu, on l'a. C'est Pagis.

Pagis est plus 9 et demi que meneur de jeu mais c'est celui qui s'en rapproche le plus dans l'effectif, en effet. Ca peut suffir cette saison mais un vrai 10 l'an prochain, ça ferait du bien.

BevetRoazhon · 26-07-2008 22:17:06

fabrice2035 a écrit:

le tirage se déroule quand?
merci

vendredi 1er aout a 13h, un adversaire sans doute encore modeste mais le match aller sera 4 jours aprés Rennes-OM !

fabrice2035 · 26-07-2008 22:18:16

BevetRoazhon a écrit:

fabrice2035 a écrit:
le tirage se déroule quand?
merci
vendredi 1er aout a 13h, un adversaire sans doute encore modeste mais le match aller sera 4 jours aprés Rennes-OM !

ok merci je viens de voir cela:
http://www.eurotopfoot.com/uefa.php3

roy keane · 26-07-2008 22:19:04

Un peu comme pour Turquie-Croatie : un match pourri sauvé en quelques minutes..!

fabrice2035 · 26-07-2008 22:22:40

Bon encore 17 matchs et on est à Istanbul biglol

Roudoudou · 26-07-2008 22:25:21

Ce soir, j'ai envie de citer un article pénétrant d'Antoni Gur le paradoxe du résultat:

La belle phrase du Baron : Lessentiel, cest de participer. nest plus vraiment dactualité. Elle a depuis longtemps été remplacée dans les médias par : Seule la victoire est belle. Le sportif nexiste que par ses résultats. Le spectre de la défaite et des contre-performances a vite fait de le précipiter dans les oubliettes des chroniques sportives. Les Bleus champions du monde élevés au rang de demi-dieux de 1998 à 2002 eurent tôt fait dêtre raillés et mis à bas dès lors que leur brillante étoile les eut quittés. Marie-José Pérec, la gazelle étincelante des Jeux de Barcelone et dAtlanta, après son naufrage sportif et médiatique des Jeux de Sydney, se vit interdire laccès à un stade dentraînement chez elle à la Guadeloupe.

On imagine sans mal ce qu'eussent été les railleries du forum si la main de Douchez avait été moins ferme. Mais, voilà, la glorieuse incertitude du sport en a voulu autrement! Lacombe a pris un gros pari. Il a gagné. Il a su éviter de cuire Leroy en Pagis comme cela avait été le cas la saison dernière. D'ailleurs, tous ses choix depuis son arrivée à la tête de l'équipe ont été payants. La baraka fait partie du talent, pour un gardien mais aussi pour un entraîneur. On pourra, bien sûr, s'interroger sur la titularisation de Moreira et la non rentrée, en fin de match, du spécialiste mondial des apparitions gagnantes, Nino. Mais, in fine, c'est encore lui qui a eu raison.

Ce match est une référence, non pour sa qualité (piètre) mais en ce qu'elle aura sans doute forgé le moral de la cuvée 2008-2009! Il aura été également instructif à bien des égards: positionnement de Fanni, travail sur les automatismes avec Douchez, nécessité criante de se renforcer derrière, même après le retour de Bocanegra et celui de M'bia en pré-couverture, etc

Avancer le faible niveau de l'opposition serait intellectuellement malhonnête. On sait que ce match était celui de toute une saison pour le SC Tariya Simferopol qui opérait dans un stade bouillant, comme l'écrit le site officiel, face à des Rennais opérant très loin de leurs bases dans un contexte hostile et inédit.

Avec un entraîneur en pleine réussite, beaucoup de brillants éléments encore absents et en espérant une fin de mercato intelligente, je dois avouer que j'ai confiance pour l'avenir!

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