Besoin d'un exutoire... le topic des enragés en ligne !!!

cece35 · 10-04-2008 19:58:31

entièrement daccord rosso,il est évident que pour la victimes,notament de viol,ou famille de victimes pour les meurtres,cela va sans dire que la peine sera toujours pas suffisante,voire même dérisoire parfois ,comparé a la douleur des victimes,et je trouve même que ca s'appelle relmer le couteau dans la plaie,ce genre de pratique.
Maintenant,plus haut quelqu'un,je ne sais plus qui disait que 10ans d'une vie ce n'est rien;moi je dirais ca dépend;si c'est pour un vol ou une agrssion "banale",c'est sur,c'est énorme,si c'est pour un viol,déja c est plus justifié,et par contre si c'est pour des cas tel Fourniret,Dutroux,et autres Emile Louis,et bien la c'est rien du tout!!!!enfin mention spécial a celui,je ne sais plus qui,qui ose dire que même chez Fourniret il y a des choses positives!!!!tu peux me dire lesquelles,ca m'interesse?:eclairs::rouge::mad::rolleyes::suspect::pleurs:

Loïckrrr · 10-04-2008 20:03:48

cece35 a écrit:

Enfin mention spécial a celui,je ne sais plus qui,qui ose dire que même chez Fourniret il y a des choses positives!!!!tu peux me dire lesquelles,ca m'interesse?:eclairs::rouge::mad::rolleyes::suspect::pleurs:

... J'ose ! yikes ... il n'était pas marin de métier et ne savait pas faire de bons noeuds !
Une chance .

kielin95 · 10-04-2008 20:04:43

midax a écrit:

Moi on me tue ou on me viol quelqu'un de ma famille, quand je le vois sortir au bout de 20 ans (à peine) je n'ai qu'une envie, c'est de buter le mec !

en lisant un peu vite ton post, on pourrait te faire rentrer ds les phrases cultes midax tongue

par pitié cece: mets des espaces après la ponctuation stp c'est simplement illisible hmm

Dernière édition de: kielin95 (10-04-2008 20:07:45)

cece35 · 10-04-2008 20:07:56

loick35-Alr a écrit:

cece35 a écrit:
Enfin mention spécial a celui,je ne sais plus qui,qui ose dire que même chez Fourniret il y a des choses positives!!!!tu peux me dire lesquelles,ca m'interesse?:eclairs::rouge::mad::rolleyes::suspect::pleurs:
... J'ose ! ... il n'était pas marin de métier et ne savait pas faire de bons noeuds !
Une chance .

big_smile :lol::mrgreen::rires::color2: un petit peu pour détendre l'atmosphère car ca fait du bien!

Coocoun · 10-04-2008 20:15:20

cece35 a écrit:

enfin mention spécial a celui,je ne sais plus qui,qui ose dire que même chez Fourniret il y a des choses positives!!!!tu peux me dire lesquelles,ca m'interesse?:eclairs::rouge::mad::rolleyes::suspect::pleurs:

Je ne peux pas t'en citer, je ne connais pas du tout cet homme, je n'ai même pas suivi le procès mais il est impossible qu'un homme soit entièrement mauvais même si chez certains, à priori il en fait parti, le mal commis masque toute éventuelle bonne action. Mais par exemple, Hitler aimait l'art et les animaux (pas de points godwin svp).

Comme certains l'ont signalé, l'erreur est de se mettre à la place de la victime, un juge (et c'est pareil pour un juré) doit rester objectif et prendre en compte le bien de toute la communauté. Quand je pense qu'aux etats-unis, lors des procès spéciaux peine de mort, ils font témoigner les parents de victimes uniquement pour émouvoir les jurés, ça me donne envie de vomir, c'est un simulacre de justice. Si personne ne pleure la victime, si la victime est orpheline ou mal aimée, c'est moins grave, super le raisonnement !

cece35 · 10-04-2008 20:28:00

hitler aimait l'art?pas juif en tout cas!sinon évidemment que tu fait témoigner les parents de victimes dans les proces de peines de mort,car il faut bien cerner la personnalité de la victime et qui mieux que les parents ou la famille pour parler de la victime?Ca veut pas dire que si t'est orphelin c'est moins grave!dailleurs lorsque quelqu'un est condamné a mort aux USA il y a un appel automatique,comme quoi ils ne plaisantent pas avec!

Coocoun · 10-04-2008 20:37:14

Mais on s'en fout de la personalité de la victime ! Un mort est un mort que ce soit un bénévole de la croie rouge ou un financier sans scrupules. Je ne vois pas en quoi le fait que le père de la victime soit très triste de la mort de sa fille doit rentrer en ligne de compte dans le jugement !

Loïckrrr · 10-04-2008 20:49:53

Je suis d'accord avec toi Coocoun , une Cour de justice doit se montrer impartiale et délibérée de tout "instinct de vengeance " ... d'instinct grégaire !

Mais , je doute qu'Hitler appréciait l'Art réellement ! Puisqu'il a dissout l'école du Bauhaus ( grande école d'Art plastique et abstrait )

Dernière édition de: loick35-Alr (10-04-2008 20:51:00)

Tenshi · 10-04-2008 20:53:29

C'est pas elle qui l'avait recalé dans sa jeunesse ?

Loïckrrr · 10-04-2008 20:58:27

Non , mais ... il est vrai qu'il a été écarté d'une école d'art dans sa jeunesse !
( Moi , je dis ... mettons nos "artistes ratés sous surveillance ! ) idee

Coocoun · 10-04-2008 22:44:56

Il haïssait l'art contemporain, il était très réactionnaire même en ce domaine !

Dnairb · 10-04-2008 23:14:05

Bon j'y vais de mon grain de sel. Je serais plutot du cote de Coocoun, Rosso et Breizhatoi. D'un cote mets toi du cote des victimes, de l'autre de celui d'un innocent accuse a tort de 25 ans d'emprisonnement incompressible. Je peux te dire que tu l'auras en travers de la gorge.

Apres vient l'eternel debat, tu preferes un innocent en prison (mort pour certains) ou un coupable en liberte. Et encore la c'est pas le cas, puisqu'on parle d'un coupable qui sort au bout de 10 ans parce qu'il a fait son temps.

10 ans... Reflechis a ce que tu as fait dans les 10 dernieres annees de ta vie (juste un peu plus que la moitie de la mienne). Rememore toi tout ce que tu as eu le temps de faire en 10 ans et demande toi ce que tu ferais pendant 10 ans dans une cellule de 15 metres carres. Et la je pense que j'abuse parce qu'une cellule de prison c'est pas si grand que ca.

Alors oui, 10 ans c'est long. Et 10 ans normalement ca laisse le temps au systeme carceral de te "remettre dans le droit chemin". De te former. Et derriere il y a un suivi judiciaire qui fait que tous les matins tu dois te presenter a la gendarmerie et expliquer un peu ce que tu as fait la nuit derniere.

Alors ok, le systeme est mal foutu, et il n'y a pas assez de travail de fait autour des prisonniers. Mais tu penses vraiment qu'enfermer des mecs a vie ca resoud les choses ? Ok il va pas recidiver, mais comme ca a ete dit plus tot, dans le feu de l'action, le mec il va dire "ok j'ai deja pris perpette, je vais pas me laisser arreter la quand meme..." Et apres, tu vas faire quoi ? Le mec il a pas droit a une deuxieme chance ? Le mec il a pas le droit de clamer qu'il est plus dans le meme etat d'esprit qu'avant, qu'il va pas recommencer ?

De toutes facons, si l'Etat se met a decider de la vie ou de la mort des citoyens, je vois pas vraiment ou ca va mener. Ca veut dire de executions subjectives (eh ouais, un juge c'est pas un surhomme, malgre toute la formation qu'il peut avoir), ca veut dire des innocents executes (c'est arrive partout, meme en France), ca veut dire que l'Etat se met a la hauteur des meurtriers en utilisant le meme fonctionnement. Ca craint quoi.

Enfin tout ca pour dire laissez la justice faire son travail, elle sait ce qu'elle fait (en matiere de moeurs tout du moins).

Tenshi · 10-04-2008 23:29:50

La société n'a aucunement le droit de vie et de mort sur un individu, sur ce point là je suis entièrement d'accord, par contre elle a le devoir de mettre en sécurité ses citoyens, même si cela passe par l'enfermement à perpétuité de l'un d'eux.

L'amour de la violence, faut pas se leurrer, ça existe. Y en a ici qui ne pourront pas le nier puisque l'ayant vécu, tu peux te faire tabasser par pur plaisir de la personne qui dispose de la force physique. Partant de ce constat je ne vois pas ce qui, dans la nature humaine avec tout ce qu'elle a de plus délirant, de plus horrible aussi, empêcherait un individu de pousser cet amour de la violence jusqu'à en aimer tuer. Vous comprenez ou pas qu'il y en a, un très faible nombre et c'est bien là le seul point positif, pour qui tuer sera toujours mieux qu'une bonne partie de jambes en l'air ?

Vous leur demanderez quoi à ces gens là ? Ils ne peuvent pas se bran*** pour évacuer l'agressivité, ils font quoi ?

Enfin, j'suis ptet pas raisonnable, j'suis ptet pas tolérant, mais n'empêche que libérer un mec qui a, preuves à l'appui (je ne vous parle pas de ces enquêtes à charge que l'on mène quand la pression médiatique devient trop forte et que l'on doit désigner un suspect, qui conduisent souvent à l'erreur), tué ou violé plusieurs personnes au point que des fois cela ne se compte plus sur les doigts d'une main, moi ça me fait peur, vraiment.

roy keane · 10-04-2008 23:40:30

Difficile, même pour un médecin spécialisé, d'affirmer que tel individu va récidiver. A partir de là, soit on rétablit la peine à perpèt', soit on accepte qu'un violeur et assassin puisse avoir une seconde chance.

breizhatoi · 11-04-2008 01:08:50

Bah tu connais personnellement Hitler ? Evidemment ce qu'il a fait est innommable, mais à côté de ça c'était peut être un papa aimant... Pendant la Révolution française, les personnes qui allaient assister voire participer aux crimes de la Terreur, redevenait surement le soir même de charmants personnages. Et ça marche pour tout le monde quelque soit leurs actes. Le pire du simplisme à mon avis est d'avoir une vision manichéenne des choses.

Tenshi · 11-04-2008 12:58:03

Je croyais qu'il fallait retirer toute émotion d'un procès et tu nous parles d'un "papa aimant" ? Faut pas déconner, si on ne doit pas émouvoir les jurés avec la vie privée de la victime y a pas de raison qu'on en fasse pas de même pour l'accusé ..

Coocoun · 11-04-2008 13:00:39

Je suis d'accord avec toi (breizhatoi) sauf que Hitler a tué ses enfants avant de se suicider lol. En même temps, ils n'auraient pas eu une vie facile, c'était peut-être par amour !

Ton avant dernier message est intéréssant Tenshi, je n'ai jamais prétendu être totalement contre la perpétuité tant qu'elle est révisable car on ne sait pas comment un être humain va évoluer avec le temps. De toute façon, quel que soit le sujet, je pense que les décisions définitives sont de mauvaises décisions, la vie est bien trop compliquée et imprévisible pour avoir des certitudes inébranlables.

On n'a pas parler d'émouvoir un juré avec le bon côté des criminels, on a juste dit qu'ils pouvaient en avoir. Il ne faut pas tout mélanger.

Dernière édition de: Coocoun (11-04-2008 13:05:39)

breizhatoi · 11-04-2008 13:35:03

Tenshi a écrit:

Je croyais qu'il fallait retirer toute émotion d'un procès et tu nous parles d'un "papa aimant" ? Faut pas déconner, si on ne doit pas émouvoir les jurés avec la vie privée de la victime y a pas de raison qu'on en fasse pas de même pour l'accusé ..

Nan mais je parle pas du tout d'utiliser ça dans un procès tu m'as mal compris, c'était pour expliquer qu'une vision manichéenne des choses est beaucoup trop simpliste, et toujours fausse.

David Villa · 11-04-2008 14:28:46

Qu'est-ce que Maniche vient foutre là-dedans ? stargate2

cece35 · 11-04-2008 14:30:28

je savais que je me serais pas fait beaucoup d'amis sur ce sujet ,mais tant pis je persiste et je signe:
1 Non désolé pour moi tout le monde n'a pas le droit a une 2 eme chance,notamment les violeurs et tueurs d'enfants,pour eux la vraie perpétuité est le minimum syndical a faire.Rappelez vous ,c'est notamment "grâce"a lui que le débat sur les maisons de rétention apres la prison était apparu,Fabrice Evrard,pédophile récidiviste,avait affirmé en prison,a ses codétenus et gardiens,qu'une fois dehors ce serait reparti,et effectivement une fois libéré,on l'a retrouvé aux abords d'une école,alors qu'il avait interdiction de s'en approcher,il avait été fouillé et on avait retrouvé sur lui une photo d'enfant nu.
Vous voulez vraiement donner une 2 eme chance a ce genre de personage?
c 'est de l'inconscience pur et simple!!!je dirais de la mise en danger de la vie d'autrui même

2 justement ce genre de personnage se fait abattre et bien ca me fait ni chaud ni froid,tant mieux même je dirais alors qu'un bénévole de la croix rouge pour reprendre les propos cités plus haut,ca me révulse,moi désolé mais je ne met pas sur le même plan la vie de quelqu'un qui sauve et soigne ses prochains et celle d'un autre qui viole et tue ses semblables.
Vous pouvez dire que je suis monstrueux et cruel,comme ca vous chante mais c'est ainsi,et je ne me sens ps moins civilisé que vous.

3 je préfere comme dit plus haut,un innocent en prison qu'un coupable en liberté,car il sera toujours temps de se rendre compte de son erreur et de liberer cet innocent,alors qu'uavec un coupable enliberté,les jours de certaines personnes seraient comptées et en danger de mort et c'est cela qui est intolérable

Dnairb · 11-04-2008 14:47:27

Chacun ses idees quoi.

Moi j'appelle ca etre reactionnaire. Et les reactionnaires sont aussi les gens qui veulent le retour de la peine de mort (tu ne l'as pas nie). Peine de mort qui entraine des morts.....au nom de la justice big_smile Moi j'appelle pas ca de la justice ce que tu prones, j'appelle ca de la repression. Et la repression je sais pas si ca sert vraiment a quelque chose.

Et puis tu sais on pourrait aussi faire des camps quand les mecs seront trop dans les prisons francaises... Tous les envoyer en Siberie et puis et puis... Nan j'abuse je sais, je deconne.

N'empeche que j'appelle pas ca de la justice d'exclure un mec de la societe a vie, et j'appelle aussi ca contourner un mal plus que le soigner.

Mais chacun ses choix.

Coocoun · 11-04-2008 14:51:58

cece35 a écrit:

je préfere comme dit plus haut,un innocent en prison qu'un coupable en liberté,

Je te souhaites d'être cet innocent pour que tu réflechisses à tes paroles. Tu as le droit de penser le contraire mais pour moi tu es moins civilisé que certains ici.

Dnairb · 11-04-2008 14:57:47

J'y avais pense aussi Coocoun, mais en fait la reponse est simple : j'espere que c'est pas ta fille qui se fera violer par un recidiviste, ca te fera reflechir aussi.

Nan je pense que malgre ce que dit Breizhatoi sur le manicheisme, a un moment ou a un autre faut faire un choix.

Soit tu penses que certains mecs sont totalement irrecuperables et meritent rien d'autre, soit tu es en desaccord avec ca et tu penses que chacun peut etre soigne, surtout ces problemes dits "sociaux." Qui sont pas genetiques en gros, le mec il est pas pedophile de naissance c'est son education et son parcours de vie qui l'a amene a devenir comme ca. Ce qui veut dire que ce qui a ete fait peut-etre defait (c'est mon cas).

Dans un cas : vaut mieux la peine de mort, au moins t'es tranquille.

Dans l'autre : il faudrait commencer a penser une bonne reforme du systeme carceral parce que jusque la les stats sont pas vraiment de notre cote big_smile

Edit a Coocoun : ca veut pas dire qu'il est moins civilise, juste qu'il a une differente facon de voir les choses.

Edit 2 a Cece : Je pense qu'un innocent en prison peut devenir bien plus dangereux qu'un coupable en liberte. A mon avis tu n'imagines meme pas le sentiment d'injustice que ca peut entrainer, et les consequences que ca pourrait donner au moment de sa sortie... La vocation de la Justice n'est pas de detruire les gens officellement, alors je prefere quand meme que ce ne soit pas l'Etat qui commette un crime.

Dernière édition de: Dnairb (11-04-2008 15:03:01)

Coocoun · 11-04-2008 15:02:40

J'ai pas dit non plus qu'il fallait faire sortir un mec qui crie haut et fort qu'il va récidiver, faut être un peu con pour le faire sortir celui là.

Dnairb · 11-04-2008 15:04:23

Enfin il n'empeche que ce mec il a eu une seconde chance, qu'il l'a foutue en l'air (sans degat cette fois-ci) et voila.

Mais au moins on lui aura laisse sa chance.

Dernière édition de: Dnairb (11-04-2008 15:08:28)

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