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Il aurait pû se mettre à la page
L'éternel revenant
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http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a … ge_id=1811
Amis anglophones (et je sais qu'il y en a ici), un petit article qui m'a bien fait rigoler.
On a quand meme l'impression qu'il aurait pu un peu discuter avant avec sa nana sur ce qu'implique d'etre premiere dame de France.
Si ca se sait, en tous cas, on va bien rigoler a voir comment vont reagir les electeurs de droite nationaliste, soit la base de l'electorat Sarkosite. Deja qu'il est pas au top.
Mouahhahahahaha, je rigole.
Jorge Sampaoli : "Une fois, j'étais avec une femme dans un bar. On a parlé toute la nuit, on a ri, flirté, je lui ai offert des verres. Et puis vers 5 heures du matin, un type est arrivé, l'a prise par le bras et l'a emmenée aux toilettes pour lui faire l'amour avant de partir avec elle. Mais ce n'est pas grave, puisque j'avais eu l'essentiel de la possession cette nuit-là."
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http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a … ge_id=1811
Amis anglophones (et je sais qu'il y en a ici), un petit article qui m'a bien fait rigoler.
On a quand meme l'impression qu'il aurait pu un peu discuter avant avec sa nana sur ce qu'implique d'etre premiere dame de France.Si ca se sait, en tous cas, on va bien rigoler a voir comment vont reagir les electeurs de droite nationaliste, soit la base de l'electorat Sarkosite. Deja qu'il est pas au top.
Mouahhahahahaha, je rigole.
Comment est-ce que tu peux affirmer cela ?
Juste une supposition de ta part.
Dernière édition de: Valent (22-01-2008 17:08:35)
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Mhm, tout d'abord sur les resultats des elections presidentielles : avec une chute du FN, sur le fait que ses votes il ne les a pas pris au centre, vu le score de F. Bayrou au premier tour... Il les a quand meme bien pris quelque part, c'est logique non ?
Ensuite sur la carte de France des resultats des presidentielles, qui montre que Sarkozy a surtout cartonne la ou Le Pen cartonnait avant.
Apres c'est effectivement une supposition, il est en effet aussi possible que l'electorat de Le Pen en 2002 soit passe chez Royal en 2007, et que ce soit l'electorat de Jospin en 2002 qui soit passe a Bayrou, et enfin celui de Bayrou a Sarkozy
PS : J'enleve la base peut-etre malvenue, pour remplacer par l'expression, une partie dont on ne connait pas la proportion exacte de l'electorat sarkozyste (pardon pour la faute du precedent post) mais dont on ne peut nier qu'elle existe.
Ca le fait ?
Jorge Sampaoli : "Une fois, j'étais avec une femme dans un bar. On a parlé toute la nuit, on a ri, flirté, je lui ai offert des verres. Et puis vers 5 heures du matin, un type est arrivé, l'a prise par le bras et l'a emmenée aux toilettes pour lui faire l'amour avant de partir avec elle. Mais ce n'est pas grave, puisque j'avais eu l'essentiel de la possession cette nuit-là."
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Il les a quand meme bien pris quelque part, c'est logique non ?
PS : J'enleve la base peut-etre malvenue, pour remplacer par l'expression, une partie dont on ne connait pas la proportion exacte de l'electorat sarkozyste (pardon pour la faute du precedent post) mais dont on ne peut nier qu'elle existe.
Ca le fait ?
Ben il les a pas forcement pris très loin ses voix. Il a fait 52 ou 53 % si je me souviens bien et Chirac 5 ans avant avait du faire 51.5 ou 52 %. Les electeurs sont certainement les mêmes. Et tu n'aurais pas dit ca de Chirac je pense.
Oui ce qui me genait c'était plus le mot BASE.
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Pourquoi il agace la planète
Alors quil est en visite dEtat en Inde, Nicolas Sarkozy et son style provoquent de plus en plus d'agacement dans les grandes capitales du monde.
Il intriguait les dirigeants de la planète, il les agace de plus en plus. Dans la presse étrangère, Nicolas Sarkozy, présenté à ses débuts comme un Président «réformateur», «moderne», décidé à rompre avec les postures gaullistes de la France, reste plus que jamais à la Une, mais pour dautres raisons. Après lépisode «Cécilia, le divorce», cest désormais son style, ses goûts de luxe et les frasques de sa vie privée qui sont disséqués par les médias du monde entier. Comme ceux dune star abonnée aux revues people.
«Speedy» et «sexy». LInde, où le président français effectue une visite dEtat depuis vendredi, en est lillustration. Depuis des jours, «speedy Sarko» et «sexy Carla» occupent des pages entières dans les quotidiens du pays. Des portraits sauce Bollywood leur sont consacrés. Rien, en revanche, sur la diplomatie française ou les réformes menées à Paris. Invité dhonneur de la fête nationale, Sarkozy a par ailleurs heurté les dirigeants indiens par lextrême rapidité de sa visite. Pas plus quils nont apprécié de lanterner pour savoir sil venait ou pas avec sa nouvelle compagne. Même si la visite était présentée comme «essentiellement politique» par lElysée, la faiblesse des accords de coopération et la quasi-absence de contrats signés entre les deux pays sont édifiantes.
Dessiné en joggeur pendu à son portable ou caricaturé en Napoléon par la presse internationale, Sarkozy a réussi en quelques mois à dilapider lénorme a priori positif dont il jouissait auprès des opinions publiques étrangères. Son énergie, sa volonté réformiste et sa campagne électorale ont eu un écho retentissant. Au lendemain de son élection, son livre Témoignage a été traduit en chinois, en américain, en hongrois Des milliers de reportages positifs et plusieurs biographies lui ont été consacrés de par le monde. Aux Etats-Unis, les républicains, fâchés avec Chirac et la France, lont un temps présenté en modèle.
Arrogant. Voyageur compulsif qui naime cependant pas rester plus de quarante-huit heures loin de Paris, le président de «la nouvelle France» a honoré des dizaines dinvitations de chefs dEtat pressés de faire sa connaissance. Il a déjà effectué léquivalent de près de dix fois le tour de la terre dans son avion. En Chine, sa diplomatie de VRP tournant le dos - comme ses prédécesseurs - à la «diplomatie des droits de lhomme» affichée après son élection a été appréciée. En Afrique, son discours de Dakar a fait grincer bien des dents. Aux Etats-Unis, sa difficulté à tourner la page Bush par ses quasi-silences sur lIrak ou le réchauffement climatique a surpris. En Europe, il irrite Angela Merkel, insupporte Gordon Brown et namuse pas du tout les dirigeants des petits Etats, qui le jugent arrogant.
Sarkozy, qui jubile ouvertement de son costume de «grand de ce monde» et raffole des tribunes internationales, na pas fini de faire parler de lui. Dans les mois à venir, il est attendu en Angleterre, en Roumanie, au Brésil, en Angola, en Afrique du Sud, au Tchad En attendant le Japon, le Pérou De bien belles images en perspective !
Edifiant!
Je vous laisse le lien de l'article de Libé qui nous traduit des articles de presse en Allemagne ou aux Etats-Unis qui le concerne...
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Dnairb a écrit:Il les a quand meme bien pris quelque part, c'est logique non ?
PS : J'enleve la base peut-etre malvenue, pour remplacer par l'expression, une partie dont on ne connait pas la proportion exacte de l'electorat sarkozyste (pardon pour la faute du precedent post) mais dont on ne peut nier qu'elle existe.
Ca le fait ?
Ben il les a pas forcement pris très loin ses voix. Il a fait 52 ou 53 % si je me souviens bien et Chirac 5 ans avant avait du faire 51.5 ou 52 %. Les electeurs sont certainement les mêmes. Et tu n'aurais pas dit ca de Chirac je pense.
Oui ce qui me genait c'était plus le mot BASE.
N'importe quoi ! Quelle mémoire !
Chirac a fait 82% en 2002 grace aux voix de la gauche pour contrer le front national.
Au premier tour Chirac avait fait 5.5 millions de voix (20%) et Le Pen 4.8 millions (17).
Au premier tour de 2007 Sarko fait 11.5 millions de voix (31%) et Le Pen 3.8 millions (10.5).
Dans les 6 millions que Sarko gagne (par rapport à Chirac) il y a une grosse partie du million que Le Pen perd mais il profite surtout de la participation exceptionnelle due aux nouveaux électeurs (hausse de la population) et à la mobilisation d' électeurs ne votant pas précédement.
Le transfert de voix du front national à Sarko ne représente donc qu'un million de voix maxi (c'est déjà important) mais la part de nationalistes (voire racistes) ne peut pas être quantifiée dans la mesure où nombre de nationalistes ont toujours voté pour la droite traditionnelle et qu'on ne peut pas connaitre véritablement les motivations des nouveaux electeurs.
Apprenez que l'ennemi n'est pas forcément celui contre qui l'on se bat
Mais celui qui profite des dégâts (Bambi Cruz)
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Sarko lui meme admet qu'il a chopé les voix du FN...
Autrement à quoi servirait le minsitère le plus raciste d'Europe "ministère de l'Immigration et de l'Identité National" ?
Juste à faire plaisir au raciste de base qui a déserté Le Pen pour Sarkozy...
Et il y a pas de quoi en etre fier je pense!
Autrement j'ai un nouvel exemple de l'incohérence de la politique de Sarkozy, vous vous souvenez lors de sa conférence de presse il a annoncé avoir fait appel à Amartya Sen et un autre économiste dont je me rappel plus le nom pour réfélchir à un autre indicateur de calcul de la richesse que celui du PIB...
Pas la plus mauvaise idée qu'il a eu d'ailleurs...
Amartya Sen a été l'inventeur de l'IDH et combat depuis des années pour l'abandon du bon vieux PIB qui reflète pas du tout mais pas du tout la richesse d'un pays car ne prenant pas en compte le développement humain justement...
Et bah dans le meme temps ( enfin 2 semaines après quoi ) notre bon vieux Sarkozy nous présente les propositions Attali qui ont pour but l'augmentation du PIB...
Et par conséquent dans l'imginaire libéral le bien être général...
Vous trouvez pas qu'il y a une contradiction à chercher un nouvel indicateur de la richesse d'un pays et dans le meme temps proner "la libération de la croissance française"?
Dans le meme genre il y a les quotas Hortefeux et la relance de l'immigration Attali!
Une politique qui n'a définitivement plus aucun sens, mais désormais cela n'est pas cantoné au secteur économique...
( vous vous souvenez du classement du FT qui classait notre bonne vieille marquise de l'Economie et des Finances à la dernière place des 25 européens? )
La France marche belle et bien sur la tête...
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La Présidence va porter plainte contre la compagnie aérienne pour avoir détourné une photo de Carla Bruni et de Nicolas Sarkozy à des fins promotionnelles.
c'est ça les soucis de Stars... Quelle vie !
c'est ce qu on appelle, "recevoir un boomerang dans la gueule"
Le fameux effet boomerang
Dernière édition de: Galette Wurst (28-01-2008 18:36:19)
Sarko lui meme admet qu'il a chopé les voix du FN...
Autrement à quoi servirait le minsitère le plus raciste d'Europe "ministère de l'Immigration et de l'Identité National" ?
Juste à faire plaisir au raciste de base qui a déserté Le Pen pour Sarkozy...
Et il y a pas de quoi en etre fier je pense!
Autrement j'ai un nouvel exemple de l'incohérence de la politique de Sarkozy, vous vous souvenez lors de sa conférence de presse il a annoncé avoir fait appel à Amartya Sen et un autre économiste dont je me rappel plus le nom pour réfélchir à un autre indicateur de calcul de la richesse que celui du PIB...
Pas la plus mauvaise idée qu'il a eu d'ailleurs...
Amartya Sen a été l'inventeur de l'IDH et combat depuis des années pour l'abandon du bon vieux PIB qui reflète pas du tout mais pas du tout la richesse d'un pays car ne prenant pas en compte le développement humain justement...
Et bah dans le meme temps ( enfin 2 semaines après quoi ) notre bon vieux Sarkozy nous présente les propositions Attali qui ont pour but l'augmentation du PIB...
Et par conséquent dans l'imginaire libéral le bien être général...Vous trouvez pas qu'il y a une contradiction à chercher un nouvel indicateur de la richesse d'un pays et dans le meme temps proner "la libération de la croissance française"?
Dans le meme genre il y a les quotas Hortefeux et la relance de l'immigration Attali!
Une politique qui n'a définitivement plus aucun sens, mais désormais cela n'est pas cantoné au secteur économique...
( vous vous souvenez du classement du FT qui classait notre bonne vieille marquise de l'Economie et des Finances à la dernière place des 25 européens? )La France marche belle et bien sur la tête...
Rosso, une petite précision qui a son importance : Pas mal d'électeurs de l'ancien RPR sont allés vers le front national. Il est normal qu'il aille chercher les voix. C'est le leimotiv meme de la politique.
quand tu dis qu'il n'a pas de quoi etre fier ! Je peux etre d'accord sur certains points, mais ce qu'on oublie de dire, quand le PS a fait son programme commun avec le PCF qui était à l'époque aux ordres de Moscou, personne ne s'est offusqué qu'un parti qui cautionnait les kolkoses et compagnie, fasse parti du pouvoir.
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Apres c'est pas parce que l'un fait des conneries que ca legitime les conneries des autres, si ?
Je ne pense pas que Rossoneri cautionne les alliances du PS des annees 70, et ce n'est pas une raison pour que Sarkozy pose un programme pose a fond a droite, voire tres nationaliste pour gagner les presidentielles.
Jorge Sampaoli : "Une fois, j'étais avec une femme dans un bar. On a parlé toute la nuit, on a ri, flirté, je lui ai offert des verres. Et puis vers 5 heures du matin, un type est arrivé, l'a prise par le bras et l'a emmenée aux toilettes pour lui faire l'amour avant de partir avec elle. Mais ce n'est pas grave, puisque j'avais eu l'essentiel de la possession cette nuit-là."
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Sarkozy pose un programme pose a fond a droite, voire tres nationaliste pour gagner les presidentielles.
sortez un peu de votre hexagone franco-francais et vous verrez ce qu'est vraiment un programme a fond a droite, Sarko est tout sauf tres nationaliste...ou je suis le parti en place est labour et pourtant il y a un ministere d l'immigration et des quotas (immigration choisie) et personne ne s'en offusque.
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Lol merci Paquit j'habite pas en France...
J'habite meme dans un pays ou l'histoire fait que le nationalisme est exacerbe (apres des siecles d'occupation et seulement 30 petites annees d'independance)
La priorite nationale, la xenophobie (je dis pas racisme vu qu'ils ne savent pas encore trop ce que c'est qu'un noir ou un asiatique), tout ca je connais, t'inquiete... Enfin, moi je connais pas vraiment, vu que j'ai le privilege d'etre francais, et blanc de surcroit.
La politique est completement biaisee par les problemes communautaires entre Russes et Lettons.
Et ca ne choque personne, en effet.
Ben moi ca me fout les boules. Et ca me ferait chier qu'on en arrive la en France. 25% de la population francaise a un ou plusieurs grand-parents etrangers, j'imagine meme pas comment ils doivent se sentir.
Et puis n'oublions pas une nouvelle fois qu'il y a pas si longtemps, les "arabes" c'est l'Etat qui les faisait venir par besoin de main d'oeuvre, que maintenant qu'on n'en a plus besoin, on "selectionne" nos immigrants, et qu'il y a de fortes chances pour que la France ait de nouveau besoin de main d'oeuvre etrangere dans les annees qui viennent (eh oui, nos vieux vont pas bosser eternellement)... Et du coup on rappellera ceux qu'on est en train de jeter ?
Ben ouais, ca marche peut-etre pas pareil en Nlle-Zelande, mais ce jeu de un coup j't'accueille un coup j'te jete c'est particulierement enervant pour certains.
Jorge Sampaoli : "Une fois, j'étais avec une femme dans un bar. On a parlé toute la nuit, on a ri, flirté, je lui ai offert des verres. Et puis vers 5 heures du matin, un type est arrivé, l'a prise par le bras et l'a emmenée aux toilettes pour lui faire l'amour avant de partir avec elle. Mais ce n'est pas grave, puisque j'avais eu l'essentiel de la possession cette nuit-là."
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Et puis n'oublions pas une nouvelle fois qu'il y a pas si longtemps, les "arabes" c'est l'Etat qui les faisait venir par besoin de main d'oeuvre, que maintenant qu'on n'en a plus besoin, on "selectionne" nos immigrants, et qu'il y a de fortes chances pour que la France ait de nouveau besoin de main d'oeuvre etrangere dans les annees qui viennent .
30 000 / ans suivant certaines études
Dnairb a écrit:Sarkozy pose un programme pose a fond a droite, voire tres nationaliste pour gagner les presidentielles.
sortez un peu de votre hexagone franco-francais et vous verrez ce qu'est vraiment un programme a fond a droite, Sarko est tout sauf tres nationaliste...ou je suis le parti en place est labour et pourtant il y a un ministere d l'immigration et des quotas (immigration choisie) et personne ne s'en offusque.
Sort un peu de ta perfide albion (ou de l'un de ses fils spirituels) où le socialisme (le labour) équivaudrait à de la droite dure presque partout ailleurs ! C'est magique l'Angleterre, pays du libéralisme économique (le monstre se retourne d'ailleurs contre son créateur comme tout bon monstre qui se respecte) où la moindre idée réellement sociale fait hurler et crier au stalinisme. En attendant les anglais viennent se faire soigner et passer leur retraite en France, comme quoi le système médical et social français a du bon, surtout quand on en profite sans avoir à le financer !
Apprenez que l'ennemi n'est pas forcément celui contre qui l'on se bat
Mais celui qui profite des dégâts (Bambi Cruz)
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Il est vrai qu'à ce moment là, dans une France totalement réhabilitée, on assiste à la rédemption totalement grassière, impartiale, mérovingienne eeeuh :fatigue::fatigue::fatigue::fatigue::fatigue::fatigue::fatigue::fatigue::fatigue::fatigue::fatigue:
Chiant ce topic
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attention les gars m'avez vous lu correctement je n'ai pas dis que j'etais pour ce systeme j'ai juste dis que cette politique ne me semble pas vraiment nouvelle et extrement a droite la NZ fait de l'immigration choisie tout comme le canada ou encore l'australie.
il y a des avantages et des inconvenients, Sarko veut sans doute reproduire un systeme qui marche mais dans des pays ou les flux migratoires sont facilement controlables (iles ou frontieres avec USA) donc je ne pense pas que ce systeme est faisale en france.
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ce qui est bien avec les cotas... c'est qu il faut 30 000/ans dehors... donc le 30 001 est sauvé ! ca c est de la vrai justice ! je vote Hortefeu, mon DIEU
paquit35, je crois que même dans les pays où ça s'applique, ça ne donne pas les résultats escomptées donc en France, ça ne marchera pas plus.
Galette Wurst, j'avais vu le problème dans l'autre sens, s'il n'y a que 29 000 clandestins en 2008, les 1000 autres, ça se fait au tirage au sort ?
Apprenez que l'ennemi n'est pas forcément celui contre qui l'on se bat
Mais celui qui profite des dégâts (Bambi Cruz)
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j espere que Katongo.. il a pris ses papiers avec lui, et tout et tout
Rossoneri a écrit:Sarko lui meme admet qu'il a chopé les voix du FN...
Autrement à quoi servirait le minsitère le plus raciste d'Europe "ministère de l'Immigration et de l'Identité National" ?
Juste à faire plaisir au raciste de base qui a déserté Le Pen pour Sarkozy...
Et il y a pas de quoi en etre fier je pense!
Autrement j'ai un nouvel exemple de l'incohérence de la politique de Sarkozy, vous vous souvenez lors de sa conférence de presse il a annoncé avoir fait appel à Amartya Sen et un autre économiste dont je me rappel plus le nom pour réfélchir à un autre indicateur de calcul de la richesse que celui du PIB...
Pas la plus mauvaise idée qu'il a eu d'ailleurs...
Amartya Sen a été l'inventeur de l'IDH et combat depuis des années pour l'abandon du bon vieux PIB qui reflète pas du tout mais pas du tout la richesse d'un pays car ne prenant pas en compte le développement humain justement...
Et bah dans le meme temps ( enfin 2 semaines après quoi ) notre bon vieux Sarkozy nous présente les propositions Attali qui ont pour but l'augmentation du PIB...
Et par conséquent dans l'imginaire libéral le bien être général...Vous trouvez pas qu'il y a une contradiction à chercher un nouvel indicateur de la richesse d'un pays et dans le meme temps proner "la libération de la croissance française"?
Dans le meme genre il y a les quotas Hortefeux et la relance de l'immigration Attali!
Une politique qui n'a définitivement plus aucun sens, mais désormais cela n'est pas cantoné au secteur économique...
( vous vous souvenez du classement du FT qui classait notre bonne vieille marquise de l'Economie et des Finances à la dernière place des 25 européens? )La France marche belle et bien sur la tête...
Rosso, une petite précision qui a son importance : Pas mal d'électeurs de l'ancien RPR sont allés vers le front national. Il est normal qu'il aille chercher les voix. C'est le leimotiv meme de la politique.
quand tu dis qu'il n'a pas de quoi etre fier ! Je peux etre d'accord sur certains points, mais ce qu'on oublie de dire, quand le PS a fait son programme commun avec le PCF qui était à l'époque aux ordres de Moscou, personne ne s'est offusqué qu'un parti qui cautionnait les kolkoses et compagnie, fasse parti du pouvoir.
Déja je suis scpetique sur le fait que des électeurs du RPR soit allé au FN, en tout cas pas plus que ceux du PC je pense...
Sur les accords entre le PS et le PC, de un rien j'en ai rien à branler ( si tu veux qu'on remonte dans l'histoire de la droite, remontons...je crois qu'on va rire ) et de deux ( qui rejoint la première en faite ) combien de temps on va associer gauche à Goulag, PS à Mitterrand...
ça devient un peu lourd ça...
Moi quand Mitterrand est mort j'avais 7 ans, je crois pas que j'ai grand chose à voir avec lui et pourtant dès que j'ose critiquer Monseigneur Nicolas et ses frasques à la tete de l'Etat, le bourge réac de base ( on en connait tous au moin un ) me balance "Mitterrand c'était pareil"...
Meme si je ne suis pas du tout d'accord avec ça, imaginons que c'était pareil...
Pendant la campagne il y a pas un mec de petite taille qui nous a rabaché le mot magique qui veut rien dire "La Rupture"?
La rupture avec les vieilles pratiques du pouvoir, Vacances à Gogo, lien entre le patronnat et les politiques...
Donc arrétons avec ces parallèles Passé, Daté, Terminé!
La droite ça fait 6 ans qu'elle est au pouvoir, si il y a des problèmes c'est pas la faute de la gauche...
Mitterrand ça fait plus de 10 ans, ces 2 époques sont incomparables!
L'URSS ça fait 20 ans, et à ce que je sache plus aucun parti de gauche ne se réclame su Stalinisme...
Il faudrait un peu que la droite assume je pense!
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Bravo Rosso
Ca me laisse sans voix (utile pour écrire... )
Meme si je ne suis pas d'accord avec tes idées, tu les défends avec finesse et connaissance du sujet. Si tous les "éléphants" du PS pouvaient etre comme toi, il y a longtemps qu'on entendrais plus parler de Nico ni de Carla.
En tout cas, c'est un plaisir à chaque fois de te lire et dialoguer avec toi sur ce topic. Moi qui suis membre d'un conseil municipal, je te prendrais bien sur ma prochaine liste !
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Si ta liste n'est pas PS je doute que ça l'interesse...
+1 Rosso, ce que tu dis est vrai, en tant que communiste, je sais de quoi je parle, dès que j'avance une idée difficilement réfutable, j'ai le droit à "de toute façon l'extrême gauche c'est pas crédible, c'est des millions de morts, le stalinisme ... Lénine... le petit livre rouge... les khmers rouges... Attila le huns...le grand méchant loup..." alors que la LCR a toujours combattu le communisme à la russe et surtout que c'est une période révolue, elle est belle la rupture si on ressort les arguments des décennies passées.
Apprenez que l'ennemi n'est pas forcément celui contre qui l'on se bat
Mais celui qui profite des dégâts (Bambi Cruz)
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autant Rosso est credible autant La LCR...le jour ou ils n'ont pas appeler a voter chirac contre Le Pen j'ai arrete de leur donner un credit...
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Si ta liste n'est pas PS je doute que ça l'interesse...
+1 Rosso, ce que tu dis est vrai, en tant que communiste, je sais de quoi je parle, dès que j'avance une idée difficilement réfutable, j'ai le droit à "de toute façon l'extrême gauche c'est pas crédible, c'est des millions de morts, le stalinisme ... Lénine... le petit livre rouge... les khmers rouges... Attila le huns...le grand méchant loup..." alors que la LCR a toujours combattu le communisme à la russe et surtout que c'est une période révolue, elle est belle la rupture si on ressort les arguments des décennies passées.
Je plaisantais biensur. Et puis tu sais, l'ouverture, c'est ça aussi...
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