Rennes II : Sous les AG, la grève

JCS · 13-11-2007 22:42:24

nicoboul22 a écrit:

La spécialisation doit se faire par le biais du stage de fin d'étude. Par contre je ne pense pas que des études hyper spécialisées soient la solution...
En effet, si un jeune arrivant sur le marché de l'emplois n'est pas un minimum polyvalent, il n'aura d'esprit critique et sera d'autant plus lobotomisable....

Oui, enfin, s'il n'est pas con, son esprit critique, il se le fera tout seul, non?

nicoboul22 · 13-11-2007 23:01:16

Ton esprit critique tu te le fais aussi en voyant diverses choses à l'école...

Après c'est sûre qu'une personne qui aura des oeillères il les aura même s'il va à l'école mais la fac est quand le meilleur moyen d'ouverture sur le monde

breizhatoi · 13-11-2007 23:03:36

pas d'accord, c'est pas avec les facs que tu vas faire des stages au Japon, au fin fond de la Sibérie... Y a juste Erasmus comme ouverture sur le monde

robidou · 13-11-2007 23:11:39

désolé pour le doublon

Dernière édition de: robidou (13-11-2007 23:50:03)

Galette Wurst · 13-11-2007 23:32:05

Déjà, c'est toujours les mêmes qui font grève : Toulouse, Rennes II, Des facs de sciences humaines, là où l'avenir des étudiants est le plus "fragile",sans doute à cause des craintes sur leur avenir professionel. Là aussi où les militants Ultras Gauche sont les plus nombreux.
le Mouvement est minoritaire pour l'instant (10 univ. sur 85 + ou - bloquées) et manipulé par les syndicats. Le pire c'est qu ils considère leur mouvement légale.

Pour moi, cette manif est plus politique qu'autre chose, c'est le fond de commerce de l'extreme gauche, ça permet de se joindre aux cheminots et autres grevistes fonctionnaires en tout genre.

autre point "comique" Bruno Julliard (président de l'UNEF, profession grèviste) à pourtant longtemps discuté avec Pécresse et Sarko en juillet, et maintenant, il appelle à une pourssuite de la grève. Pourquoi? parce qu il a peur d'être doublé par sud étudiant. Son intervention est donc totalement illégitime parce que totalement politique! Il n'est certes pas à la base du mvt. (c'est sud)

On sait très bien que si on veut trouvé un emploi on doit choisir une filière où ça débouche, et non pas science humaines, histoire.... c'est toujours les mêmes à faire grève et c'est pas un hasard. On sait très bien qu il y a trop de sociologue ou de psychologue, j en passe, ceci ne signifie pas qu elle est inutile.. Pauvres étudiants intelligents, doués, à bac +5,6,7 sans débouché... du gâchi.

Privatisation des Universités??

Si des univ. s'enrichissent, ça veut sans doute dire qu 'elles attirent des étudiants, des entreprises, des mécènes. celles qui n'attirent personne ça veut peut etre dire qu elles sont moins utiles. Il faut des liens entre entreprises et facs.

Le jour ou les conseillers d'orientation ou plutot d'information (je prefere ce terme) connaitront un peu le monde professionel, on aura progressé

Aujourdhui on donne le bac à tout le monde, et tout ce monde n'aura pas sa chance, alors un peu plus de sélection des le lycée, en créant d'autres branches pour ceux qui sont pas en réussite, serait une bonne solution.

L

nicoboul22 · 13-11-2007 23:48:11

Heureusement que la fac de Rennes était la seule à faire la grêve contre le cpe.... Autrement la loi serait passée comme une lettre à la poste....

Les masters et plus de chimie qui ne trouvent pas d'emplois à leur niveau de qualification, est ce du aussi à un manque de professionnalisation????

Lithos · 14-11-2007 00:09:49

Galette Wurst a écrit:

Le pire c'est qu ils considère leur mouvement légale.

Ah bon? On a pas le droit de grève en France? Ah si c'est vrai, on a le droit de faire grève si ça encombre pas le JT de 20h c'est ça? Donc faut que ça fasse chier personne, ah bah mince, les cheminots, eux quand ils font grève c'est un beau bordel hein?

Galette Wurst a écrit:

autre point "comique" Bruno Julliard (président de l'UNEF, profession grèviste) à pourtant longtemps discuté avec Pécresse et Sarko en juillet, et maintenant, il appelle à une pourssuite de la grève. Pourquoi? parce qu il a peur d'être doublé par sud étudiant. Son intervention est donc totalement illégitime parce que totalement politique! Il n'est certes pas à la base du mvt. (c'est sud)

D'une l'Unef est contre le blocage, ce qui n'est pas le cas de Sud.

De deux, cool Sarko a écouter déblatèrer un étudiant sur le texte de Pécresse, mais encore? Tu crois vraiment qu'il en a quelque chose à foutre? Il faut vraiment avoir des oeillères pour ne pas se rendre compte de ce qui se passe dans ce pays depuis 6 mois. Depuis son arrivée à
l'Elysée, notre (très) cher Président a dit à ses ministres ce qu'il voulait. Il a fait passer le plus de lois possible pendant l'été sans que les média en dise mot.
Il faut vraiment être de mauvaise fois pour penser une seule seconde que le "dialogue" social engagé par M. Sarkozy a une quelconque incidence sur les lois en question.
Tout le monde le dit, les magistrats qui ont été consultés mais dont aucune des recommandations n'a été retenu. Les cheminots qui se font prendre à la gorge du jour au lendemain. Le milieu universitaire. Mais ce n'est pas tout, il en va de même pour les franchises médicales par exemple...
Tout cela n'est que de la poudre aux yeux, de la démagogie et du populisme.

Galette Wurst a écrit:

Privatisation des Universités??
Si des univ. s'enrichissent, ça veut sans doute dire qu 'elles attirent des étudiants, des entreprises, des mécènes. celles qui n'attirent personne ça veut peut etre dire qu elles sont moins utiles. Il faut des liens entre entreprises et facs.

Les universités s'enrichieront encore sur le dos des mêmes, c'est à dire des étudiants, qui eux s'appauvriront encore un peu plus.

Mais non, faut surtout pas dire de méchancetés. Le service public est en train d'être purement et simplement démantelé, et tout ce qui appartenait à l'Etat, donc à tous les citoyens est en train de se faire démolir.

À bon entendeur.

Dernière édition de: Lithos (14-11-2007 00:47:02)

Slyeric · 14-11-2007 11:53:25

L!thos a écrit:

... Les cheminots qui se font prendre à la gorge du jour au lendemain. Le milieu universitaire. Mais ce n'est pas tout, il en va de même pour les franchises médicales par exemple....

Alors juste une petite chose qui me semblent abérante et que de nombreuses personnes oublient volontairement ou non !!
Il y a bientôt plus de retraités de la SNCF que d'actif , et surtout , et c'est là le problème, c'est que la caisse de retraite de la SNCF ne peut fournir les pensions nécessaires. C'est pourquoi depuis 2 ans déjà , la caisse de retraite de la SNCF est aidée par les caisses de retraite du privé( c.a.d. celle à laquelle je cotise , par exemple).

ALors je trouve tout à fait normal qu'il y ait une solidarité entre caisse de retraite , mais à une condition, c'est que les gens qui cotisent à ces caisses le fassent sur la même durée !!!!!!!!!

Et que l'on ne me parle pas de pénibilité du travail , mais deux grands-père travaillaient dans une aciérie avec des fours à plus de 800 °C alors eux ils auraient mérité de partir plus tôt!!!

Je suis d'une nature sociale-démocrate et ce que je trouve juste et social c'est que chaque personne dans ce pays travail la même durée.

Si c'est trop pénible de conduire un train après 50 ans , on peut toujours placer les gens derrière un comptoir , ou comme chef de gare sur les quais enfin j'imagine qu'il y a des solutions.

c'était mon coup de gueule contre tous les nantis de notre société !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

parceque 2300 net pour finir à 50 ans et toucher une retraite payée en partie par ceux qui bossent 42 et demi NON MERCI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dernière édition de: Slyeric (14-11-2007 12:26:43)

Valent · 14-11-2007 12:03:03

big_smile :D:D

+ 10 top

Je trouve abérant que seulement 60 % (à quelque chose près) des français soit pour cette reforme.

Slyeric · 14-11-2007 12:20:54

Je ne sais pas si c'est bien de savoir si les gens sont pour ou contre.

C'est qu'il faut être "juste" avec chaque travailleurs en france, la plupart des cheminots syndiqués disent vouloir lutter pour la justice , mais elle est ou la justice quand on travaille 5 ans de moins que les autres.

Je ne dis pas que cela ne me generais pas si ils touchaient leur retraite à partir de leur caisse, mais là ce n'est plus le cas alors que doit on faire !!!

Maintenant ne mélangeons pas tout, les cheminots c'est une chose et ils auront bien du mal à trouver un appuit auprès des employés du secteur privé, en ce qui concerne les étudiants je suis un peu plus dubitatif.

La sélection par l'argent NON , mais la sélection par le besoin (sous entendu en fonction des emplois à pourvoir ) OUI !!!!

Combien faut-il de nouveaux informaticiens par an par rapport au nombre d'historiens nécessaires. Voilà pour moi la vraie question , et sans doute aussi la raison des grêves à répétition à Rennes II, l'inquiétude de ne pas trouver de travail en sortant de la fac !!!!

Dernière édition de: Slyeric (14-11-2007 12:24:25)

robidou · 14-11-2007 13:27:04

Il me semble avoir lu qu'à la SNCF il y a 1 actif pour 2 retraités..il va falloir bcp de temps pour résorber cette différence. Cette différence doit provenir de la productivité 1conducteur au lieu de 2 sur les locos , bcp moins de transports de marchandise par voie férrée (les gréves y sont responsables pour une partie) etc..

Dernière édition de: robidou (14-11-2007 13:28:18)

Thibaud · 14-11-2007 14:22:33

La façon dont tourne le mouvement fait peur pour la suite des évènements. Ce sont les anarchistes et les radicalistes de gauche qui mènent la danse... suffit de voir les slogans pendant les manifs. En tous cas les profs et la direction de l'université prennent un risque en voulant rouvrir demain...

robidou · 14-11-2007 14:47:28

Il faut déjà interdire l'entrée du campus à ceux qui ne sont pas inscrits à la fac ..

Rodighiero · 14-11-2007 14:56:58

"Right now
I am an anti-christ,
And I am an anarchist.
Dont know what I want, but I know how to get it,
I want to destroy, possibly?

Cause I want to be anarchy. no dogs body"

mrgreen

Coocoun · 14-11-2007 15:21:38

Slyeric, si tes deux grands pères se sont fait exploités toutes leurs vies au contraire de ceux qui bossent à la SNCF c'est peut-être parce que ces derniers se sont battus pour obtenir des acquis sociaux par la grêve plutôt que de voter à droite et de manger dans la main du patron pour avoir des avantages qu'ils attendent toujours. C'est trop facile de demander, au nom de l'équité, à casser les avantages sociaux de ceux qui se sont battus, il aurait peut-être fallu se battre aussi à l'époque pour les obtenir. Diviser les pauvres entre eux pour mieux régner, plus de 2000 ans que ça marche...

Galette Wurst · 14-11-2007 16:27:26

est ce normal que la retraite des cheminots soit calculée sur leur 6 derniers mois de salaire contre 25 dans le privé?
on est loin d etre egaux :
retraite, possibilité de faire grève (et oui! un privé peut pas faire grève autant qu un fonctionnaire. si vous en voyez pas les raisons... j laisse tombé)
Les acquis dont tu parles Coocoun, sont ceux acquis lorsque le travail était pénible ! on est plus en 1950 merde ! j trouve ça dégueulasse, ils ne veulent pas faire l'effort avec le reste de la France, c'est minable. Beaucoup d emplois, des centaines, sont aujour dhui plus penible que celui d un cheminot. Ils pensent que ce sont les malheureux de la France... des millions de personnes en France ont des problèmes sociaux financiers autrement plus importants. De plus ils bloquent ces ouvriers et autres travailleurs pour qui 100 euros comptent à la fin du mois et qui ne peuvent se déplacer autrement que par les Transports Communs. les dirigants prennent la voiture eux, et habitent pas en banlieue où il faut plus de 2 h pour rejoindre le centre Paris.

Hier soir, les étudiants de Tolbiac ont essayé de rejoindre les cheminots à Austerlitz : Style : Cagoule, aucune argumentation devant les caméras, et battes de baseball... belle mentalité. ces grèves sont des pratiques d'extrèmes gauche qui n'apporteront rien au pays.

Pour les étudiants, j'ai lu sur les réactions sur un artice de Libé, une personne racontant l'histoire de la fille de son amie qui a doublé deux fois sa term, veenait de s inscrire à la fac de droit pour être juriste ! Elle n'y arrivera pas ! faut etre réaliste! est ce normal de laissé quelqu un perdre 1, 2 ou 3 ans de sa vie? on m'a fait une remarque comme quoi l'echec faisait parti de la vie... Super remarque !

je n'ai jamais voté à droite, je n'aime pas Sarko, seulement, je veux du boulot à la sortie des facs. Pour ma retraite, j cotiserai une partie en caisse privé, le systeme va tombé de tte facon.

Coocoun · 14-11-2007 16:48:06

Je suis d'accord avec toi, certaines choses ne sont pas normales et doivent être réétudiées mais pas autant à la baisse. Les nombreux travaux plus pénibles doivent être revalorisés alors que pour le moment le plan c'est de rabaisser tout les travaux aux niveaux les plus bas.

Les personnes du privé ne peuvent pas faire autant grêve que ceux du public donc il faudrait réduire le droit de grêve de ceux qu'ils l'ont ? Pourquoi ne pas envisager l'inverse ?

Je suis aussi d'accord quand tu dis que la grêve gène plus le français moyen que les décideurs. C'est pour cette raison que les moyens d'actions doivent changer (grêve de la consommation, boycott de certaines marques ou enseignes, demandes de résultats pour les élus, création de circuits de consommation écologiques et équitables indépendants des gros groupes multinationales...).

Par contre, les résultats au bac et les capacités au sein d'une fac ne vont pas autant de soi que tu le prétends. J'ai redoublé ma première et ma terminale et j'ai obtenu mon DEUG de Droit.

Dernière édition de: Coocoun (14-11-2007 16:49:50)

Lithos · 14-11-2007 19:18:30

Galette Wurst a écrit:

Les acquis dont tu parles Coocoun, sont ceux acquis lorsque le travail était pénible ! on est plus en 1950 merde ! j trouve ça dégueulasse, ils ne veulent pas faire l'effort avec le reste de la France, c'est minable.

Sauf que le reste de la France n'a pas encore fait son "effort", les prochains sur la liste, c'est le régime général de la CRAM, avec une retraite entre 62 et 65ans.

robidou · 14-11-2007 19:53:14

Déclaration de 7 présidents d'Université sur 8 de Paris

Au moment où les universités travaillent à redéfinir leurs statuts et leurs modes de fonctionnement pour acquérir un ensemble de compétences nouvelles attendues depuis des années, et qui leur sont données par la loi du 10 août 2007, certains essaient de mobiliser les étudiants pour empêcher toute évolution de notre système d'enseignement supérieur. Leur discours montre qu'ils ignorent en général à peu près tout du fonctionnement réel des universités.

Il revient donc aux présidents d'universités et aux équipes qui les entourent, équipes élues par leurs pairs et représentatives de la communauté universitaire, de rétablir la vérité. Comme cela a été rappelé récemment par la Conférence des présidents d'université, ce sont les universités elles-mêmes qui ont demandé à ce que les nouvelles dispositions prévues par la loi LRU (libertés et responsabilités des universités) s'appliquent à l'ensemble des établissements et ne soient pas limitées à un petit nombre d'universités privilégiées.

En engageant cette démarche, les universités ont manifesté clairement leur volonté de garantir la pérennité du service public d'enseignement supérieur et de lui donner les moyens de conforter ses missions de recherche et de formation. En particulier, la possibilité pour les universités de maîtriser la globalité de leur budget, de maîtriser la gestion de leurs locaux constituent à nos yeux des avancées décisives et il serait totalement irresponsable de les remettre en cause aujourd'hui.

Prétendre que la présence de membres extérieurs dans les conseils d'administration, ce qui au demeurant était déjà le cas auparavant, conduit à une soumission de l'université aux intérêts privés, est une contrevérité flagrante. Au contraire, les universités ont absolument besoin du regard extérieur que leur apporteront des représentants des collectivités territoriales et des agents économiques pour progresser dans leur offre de formation et dans leur potentiel de recherche. Les conseils d'administration restent d'ailleurs très majoritairement composés d'élus des personnels et des étudiants.

Prétendre que faciliter l'accès des universités à des soutiens privés va les affaiblir est une autre contrevérité et il suffit pour s'en convaincre de regarder l'avantage que cela apporte à certaines universités étrangères.

La mise en place de l'ensemble des nouvelles dispositions suscite au contraire un élan nouveau dans nos établissements, et la communauté universitaire s'est rapidement mobilisée pour les traduire en perspective de progrès décisifs pour nos étudiants et nos équipes de recherche. Briser cet élan serait une régression dramatique pour nos établissements. Il nous appartient aujourd'hui de le dire et de défendre nos universités et leur avenir contre le danger que ces actions font peser sur nos établissements.

robidou · 14-11-2007 21:01:47

Il y a plein de choses à faire, mais surtout ne pas ramener tout à la politique ..
L'échec en fac.démontre qu'il faut orienter les élèves plus rapidement .. C'est totalement aberrant de :
décider qu'il faut que 70% d'une classe d'âge ait le bac ..Et qu'ensuite les correcteurs le donne à 8 de moyenne ..Bachelier ne veut pas dire intelligent et technicien ne veut pas dire ignare !!
On a parlé d'allemagne hier au soir ..ils ont moins de bachelier que nous car ils en proposent moins et que leur examen est sérieux. En plus (actuellement) je crois qu'ils ont une année de plus que nous en secondaire.
Par contre leur orientation est plus pointue et être technicien n'est pas une tare ..Bon c'est vrai qu'il y a des boulots répétitifs et que travailler dans un abattoir n'est pas la joie ..Mais le travail manuel est moins pénible qu'avant ..regardez le batiment, les artisans de + en + mécanisés, c'est certainement, pour moi, plus intéressant que d'être chef de service à la Sécu avec bac +5 en costar cravate
Par contre il faut pouvoir bifurquer ..J'ai connu une marchande de poisson (niveau 3°) qui à 30 ans a passé sa capa en droit (2 ans cours du soir) 3 ans aprés elle avait sa licence et elle est retournée dans sa poissonnerie (debout 5 heures)..Elle aimait cela, mais elle avait démontré ce qu'elle pouvait le faire ..
Regardez les possibilités avec les Arts et Métiers .. Tu passes ton bac technique, tu bosses et en cours du soir et le samedi tu peux devenir ingénieur (en 2 ans tu fais 1 année normale).Tu auras p'être 30 ans à ce moment la .. Mais faut surtout se prendre par la main et pas attendre tout de la collectivité ..
L'an dernier le CNAM et sciences Po ont commencé des formations pour des lettres et des sciences humaines pour occuper des emplois dans les entreprises..car elles avaient également besoin de ces formations..
Tout bouge, toute la vie on va se former, changer de job et certainement changer de ville !!
Sarko est p'être chiant mais pour moi il donne l'élan. Il va peut être se planter, mais au moins il aura essayé de nous bouger.Tatcher a fait bouger le royaume UNI, l'Allemagne a porté a bout de bras la RDA et s'en sort ..(Imaginez la France récupérant prés de 20 000 000 d'habitants élevés dans le communisme depuis 50 ans ?) Pourquoi pas nous ?

Rodighiero · 14-11-2007 21:19:25

robidou a écrit:

Tatcher a fait bouger le royaume UNI

Quel bel exemple... mad

Félicitations !!! Je n'aurais jamais trouvé mieux... euh... pire !!!

robidou · 14-11-2007 23:08:05

Ben il parait que cela a été trés dur ..surtout je crois pour les mineurs. Mais et c'est ce que j'apprécie chez nos voisins Germains c'est qu'ils discutent parfois plusieurs mois, entre partis, avant de prendre une décision.Et leurs syndicats sont trés forts, trés riches (je crois qu'ils ont même des entreprises) et semble-t-il plus responsable.La mise en place d'une gréve est plus progressive.
Du genre, 1 camion à 1 rond point, puis 2 camions à 2 ronds point etc..
Et en angleterre, il y avait un but à atteindre. Il aurait fallu que tout le monde s'y mette ensemble, cela aurait été p'être moins difficile.
C'est comme les régimes spéciaux chez nous, il y a plus de 10 ans qu'ils en parlent.. Tout aurait pu être plus progressif, au lieu d'année maintenant on aurait pu parler de bi- mestre etc..
"La pilule aurait plus facile à avaler" : 560 000 actifs pour 1,2 millions retraités. Et ces retraités
vont vivre de plus en plus longtemps ..:coin: Nous ne sommes pas sorti de "la mouise":oops:

nicoboul22 · 14-11-2007 23:35:19

On a signé pour en chier ça c'est clair!!!!

Et s'il y a des grèves aujourd'hui c'est parce qu'il n'y a pas suffisamment de concrtation... Le gouvernement ne consulte pas le peuple et celui ci, sachant de quoi est capable le gouvernement préfère s'y opposer que de prendre le risque de se faire mettre profond....

Conclusion, pour mettre fin à l'immobilisme concertons nous afin de prendre les décisions les plus judicieuses et les moins coûteuses!!!!

Baylay · 15-11-2007 00:20:29

Je me demande bien comment le personnel de Rennes 2 va réussir à déloger les étudiants/squatteurs demain. En tout cas ça promet d'être un gros bordel (qui pourrait se terminer mal) hmm

Le président aurait vraiment du faire appel aux forces de l'ordre pour arranger ça, c'est pas au personnel de faire ça.

nicoboul22 · 15-11-2007 00:56:24

Tu veux faire cramer la fac Baylay ou quoi????? crazy :crazy::crazy::crazy::crazy:

Les forces de l'ordre façon Sarko c'est danger mon cher....

S'ils ont ordre de déloger, ça va faire du grabuge, ils ne font pas dans la dentelle.... Les lacrymo dans le bâtiment ça ne leur fera pas peur....

Gare à ne pas tomber dans le Karsher spirit :stargate2::stargate2:

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