Politiques, stratégies et ambitions

4ur · hier 09:49:16

On peut pas comparer Come et Rennes, en 24-25 leur balance de transfert est déficitaire de 155 millions d'€, déficitaire de 110 millions en 25-26, et cette année de 43 millions (en attendant le mercato hivernal).
Avec au passage la possibilité de mettre 66 millions sur Paz.

Est-ce qu'on se rend compte qu'aucun club en France hormis le PSG ne peut faire ça? Voir quasi aucun club en Europe, et on devrait bientôt voir tomber des sanctions de l'UEFA.

Que Rennes gache une partie de son argent, et surtout ne profite pas du contexte économique des clubs français c'est effectivement bien regrettable. Et il est évident qu'on pourrait/devrait faire mieux.
Mais l'exemple de Come est vraiment pas pertinent.

Forcément qu'on a plus de résultat et de beau jeu avec un meneur arraché au Real pour 66 millions, et un déficit de transfert de plus de 100 millions par an.

Dernière édition de: 4ur (hier 09:50:20)

Kastoua2La · hier 10:21:48

La balance des transferts c'est bien pour voir quel club gère bien son effectif. Mais ce ne sont pas les joueurs vendus qui nous font gagner des matchs.

Surtout qu'on peut difficilement comparer les ventes vu que nous sommes un club formateur. On ne vend rien en dehors du CDF.

Ce que je retiens perso, c'est un club dépense 350M en deux ans et obtient des résultats dans un championnat plus relevé et en LDC. Nous, nous depensons 280M et on galère contre OFI Crête. Alors ok il y a les salaires, aucune idée du rapport de force, mais sur ce point en France nous sommes dans le haut du panier.

C'est pour moi un bon révélateur de gaspillage d'argent. Des clubs ne dépensent pas ça en 5 saisons pour une différence de niveau minime avec nous.

Dernière édition de: Kastoua2La (hier 10:26:12)

4ur · hier 10:27:15

Ba pas vraiment. Car si tu as une balance déficitaire, c'est car tu gardes tes bons joueurs, et que tu recrutes quand même. Tu accumules donc de la valeur dans ton effectif.

Nous on a une balance positive, sous-entendu on vend des meilleurs joueurs que ceux qu'on achète. Et on y est tenu pour remplir un équilibre financier.
L'exemple Embolo/Dia et Jacquet/Cresswell voir Meite/Nordin est criant. On a perdu sportivement, pour remplir les caisses. Ce qui est nécessaire dans notre situation.

Quand Come fini une saison à -150 millions, et nous en parallèle à +30, ca laisse juste 180 millions d'écart sur un an, en investissement. C'est monstrueux. C'est pas le même monde, pas le même foot.

Forcément si on peut recruter Cresswell en gardant Jacquet, et puis Dia en 4eme attaquant car on a encore Embolo, Lepaul, Meite et bien ça change complétement le niveau de ton équipe.

La valeur de l'effectif de Come est de 540 millions selon transfertmarket, le notre de 240 millions...

Dernière édition de: 4ur (hier 10:30:18)

AbonnéNo1977 · hier 11:03:13

Très intéressant cet axe de réflexion ..

Le Fair play financier est normalement et justement là pour éviter les cas comme côme.
Pour moi les sanctions ne tombent pas ou pas assez vite ou mal .. il n'y a que peu de sanctions sportives, mais souvent des amendes.

Concernant Côme, un article qui éclaire un peu : https://www.goal.com/fr/originaux/comme … 3407a911b6

Kastoua2La · hier 11:06:30

@4ur, oui dans le fond tu as raison.

Je me demande juste où sont passés ces 280M avec du recul.

Yapadmal · hier 11:10:56

Kastoua2La a écrit:

La balance des transferts c'est bien pour voir quel club gère bien son effectif. Mais ce ne sont pas les joueurs vendus qui nous font gagner des matchs.
Surtout qu'on peut difficilement comparer les ventes vu que nous sommes un club formateur. On ne vend rien en dehors du CDF.
Ce que je retiens perso, c'est un club dépense 350M en deux ans et obtient des résultats dans un championnat plus relevé et en LDC. Nous, nous depensons 280M et on galère contre OFI Crête. Alors ok il y a les salaires, aucune idée du rapport de force, mais sur ce point en France nous sommes dans le haut du panier.
C'est pour moi un bon révélateur de gaspillage d'argent. Des clubs ne dépensent pas ça en 5 saisons pour une différence de niveau minime avec nous.

Côme c'est 11 joueurs à plus de 3 M€/an de salaire.
Aucun club français, hormis le PSG, ne peut se montrer aussi généreux.
Du côté des recettes, avec un stade de 12 000 places et un merchandising du niveau de Troyes, le déficit structurel doit être abyssal.
L'organe de contrôle financier italien doit être moins sourcilleux que notre DNCG.
Comme dit plus haut, l'UEFA les surveille de près.
Plus facile d'être performant quand tu ne joues pas avec la même règle du jeu que tes adversaires.
Mais c'est aussi une stratégie que d'investir fortement les premières années, en dérogation avec toutes les règles de fair-play financier, pour s'installer très vite au plus haut niveau et en tirer les profits immédiatement, avant que les instances de contrôle ne se réveillent. Une fois installé en haut, tu peux plus facilement justifier que ton déficit sera comblé. Stratégie risquée qui n'a pas souvent marché mais qu'ils ont choisi.
Pas sûr qu'ils ne se grillent pas les ailes rapidement.

Dernière édition de: Yapadmal (hier 11:22:07)

4ur · hier 11:13:29

Kastoua2La a écrit:

@4ur, oui dans le fond tu as raison.
Je me demande juste où sont passés ces 280M avec du recul.

Ca c'est un autre sujet, et je pense également qu'on pourrait avoir bien mieux avec cet investissement. Déjà toute la période Massara nous a massacré

Eighties · hier 14:09:31

4ur a écrit:

Nous on a une balance positive, sous-entendu on vend des meilleurs joueurs que ceux qu'on achète. Et on y est tenu pour remplir un équilibre financier.
L'exemple Embolo/Dia et Jacquet/Cresswell voir Meite/Nordin est criant. On a perdu sportivement, pour remplir les caisses. Ce qui est nécessaire dans notre situation.
La valeur de l'effectif de Come est de 540 millions selon transfertmarket, le notre de 240 millions...

Beaucoup de tes arguments se tiennent, mais quand tu dis que l'on vend de meilleurs joueurs que l'on achète, pas forcément. Nous on vend des jeunes, alors bien sûr, il y a Jacquet et Doué, mais combien d'autres restent juste de bons joueurs.
Tu compares Meite/Nordin, pourquoi pas avec Lepaul?
On arrive aussi à attirer des Samba, Rongier, avec certes des salaires importants.
Pourquoi n'arrivons nous pas à conserver les Assignon, Gela Doué, Belocian, que l'on remplace par des Merlin, Frankowski et compagnie? Non seulement on les achète, mais leur salaire est supérieur pour la plupart. Peut être aussi parce qu'il n'y a pas vraiment de projet à Rennes ?
Quand à la valorisation d'un effectif, elle n'est pas uniquement due aux transferts, elle dépend aussi des résultats. Quand une équipe brille, ses joueurs prennent de la valeur.
Alors, même si la comparaison avec Côme n'est pas forcément la meilleure, elle n'est pas non plus dénuée d'intérêt.
En tout les cas, les avis des uns et des autres sur ce sujet sont particulièrement intéressants.

Dernière édition de: Eighties (hier 14:17:39)

ritoninho · hier 14:32:02

Mea culpa. J'ai présenté la montée en puissance de Côme comme un modèle du genre mais effectivement, s'ils se permettent une balance de transfert déficitaire d'environ 300 millions d'euros cumulés sur 3 ans, ils n'y vont pas de main morte et ce devrait être interdit dans ces proportions là.
Le club italien semble assumer cette politique et paiera les amendes qui lui seront probablement infligées. C'est en tout cas ce qu'a affirmé avec beaucoup de cynisme le propriétaire indonésien de ce club.
Ceci dit, pari très risqué qui peut se transformer en pari gagnant avec les retombées financières de la Ligue des champions qu'ils vont immanquablement engranger et j'imagine qu'ils ont déjà prévu de céder deux ou trois joueurs avec d'énormes plus-values à la clé tant cette équipe est éblouissante.

Possible que dans 8 mois ils seront plus ou moins dans clous du fair-play financier et sauront éviter une éviction des compétitions européennes.

Par contre, les propriétaires indonésiens ont plusieurs idées pour développer le club notamment l'extension du stade déjà existant et ils comptent s'appuyer sur le pouvoir d'attraction lié au lac de Côme pour démultiplier les recettes commerciales.

EDIT : mais on s'éloigne de mon constat initial qui voudrait que les clubs français tentent de s'approprier certaines particularités du football espagnol. A ce titre, les propriétaires indonésiens de Côme ont flairé le bon coup avec Fabregas, il faut au moins leur reconnaître cela.
Les techniciens espagnols ont un savoir-faire certain, c'était le sujet de mon premier post.

Dernière édition de: ritoninho (hier 14:44:25)

Wawan · hier 19:19:13

Il faut reconnaitre en effet que grosso modo depuis 20 ans c'est le modèle espagnol qui marche en Europe et qui allie foot agréable + victoires donc autant se reposer sur des fondations similaires (même en faisant venir des espagnols à Rennes, je ne m'en offusquerais pas le moins du monde) pour enfin avoir un style de jeux sur lequel se reposer à long terme et faire le recrutement joueurs + entraineurs qui seraient compatibles avec ça plutôt que de bricoler saisons après saisons en fonctions de "coups".

Même si ça va peut-être encore saouler de reparler de cette époque, je pensais justement qu'avec Génésio on aurait pu bâtir tout ça, mais non "on" (enfin la direction, les forces obscures ou je ne sais qui...) a décrété qu'il fallait un nouveau cycle en détruisant ce qui marchait pour repartir d'une feuille blanche. On est actuellement dans une période pas trop mal, je le reconnais, mais fragile structurellement.

Aymoz · hier 23:21:00

En parlant de salaires, quand on voit le classement ci-après (si tenté qu'il soit vrai), on se rend compte encore une fois que certains salaires sont aberrants compte tenu d'un rendement de certains.

classement salaires

Dernière édition de: Aymoz (hier 23:22:16)

ritoninho · Aujourd'hui 03:17:39

C’est le prix à payer pour disposer de joueurs expérimentés et, oui, quelques lignes font mal aux yeux et font croire que le club a signé les yeux fermés ou n'a même pas négocié les salaires.
Pour Samba c'est hallucinant le gouffre qu'il y a entre lui et Lepaul.
Thomasson, Rongier, Szymanski, Camara... même combat. Tous dans un mouchoir de poche, le même salaire élevé pour le même rendement insuffisant.
Mayenda... sans commentaires. Il n'a jamais rien prouvé en professionnel, incroyable de le voir parmi les plus gros salaires.
Blas, Merlin... et Nordin !! C'est plutôt amusant.

Lepaul est le seul qui mérite ce qu'on lui donne. Peut-être Rouault aussi vu qu'il arrive loin derrière les autres (et Reynolds dont on devine le nom tout en bas).
Ils ont oublié Creswell ou alors c'est parce qu'il est prêté pour cette saison (mais ce n'est pas logique car Dia est aussi prêté).

Dernière édition de: ritoninho (Aujourd'hui 03:24:31)

Eighties · Aujourd'hui 10:51:11

Méritent ce qu'on leur donne, je ne sais pas si c'est le mot juste,mais bon, c'est la loi du marché et si on le leur donne, ils seraient bête de s'en priver.
Moi, Lepaul ça me choque pour un joueur sont ce n'est que la troisième année en Ligue 1, mais j'imagine que c'était le prix à payer pour le prolonger. Dia au même salaire, j'hallucine...
Rongier, s'il revient au niveau de l'an dernier, et il n'y a pas de raison, ça me choque pas. Thomasson au même niveau par contre..
Je pense que la soupe est bonne à Rennes, que les joueurs le savent. Ça nous permet d'attirer certains d'entre eux, Europe ou pas quoi qu'en pense certains, mais pas sur qu'on attire toujours les bons.
Sur un jeune où il y a une part de pari, ça peut s'entendre, mais sur un joueur confirmé c'est très embêtant.
Plus difficile de le faire partir quand il est venu pour un dernier gros contrat que s'il a une carrière à construire.

ErWaNn · Aujourd'hui 11:25:24

Il me semblait que Rongier tournait autour de 500k€.
Cette grille me semble erronée.

4ur · Aujourd'hui 15:37:14

Rongier 500ke?? Je croyais avoir lu que les salaires de Samba et Fofana étaient déjà du jamais vu à Rennes et pas près de se reproduire

Petit Jean · Aujourd'hui 15:55:03

J'aimerais connaitre les salaires au Paris fc, juste comme ça, pour savoir.

4ur · Aujourd'hui 17:53:59

Je connais celui de Pagis de source sûre, et on pouvait largement s aligner sans être dans le classement ci-dessus.

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