Mercato : les joueurs que vous voulez voir partir ou rester

BRUNORENNES · Aujourd'hui 10:01:45

ritoninho a écrit:

C'est ce que je disais l'autre jour : les flancs entiers de l'équipe posent question, pas seulement en attaque mais en défense aussi car les latéraux n'ont pas les qualités défensives requises pour jouer dans une défense à 4.
On va se prendre des courants d'air en défense pendant qu'on tricotera en attaque.
Pas du tout rassuré et assez dubitatif. Pourvu que Lepaul ne se pète pas car notre ambition repose énormément sur sa capacité à renouveler une excellente saison. En espérant pour lui qu'il n'était pas dans la surperformance l'an dernier et qu'il ne retrouve donc pas un rendement plus ordinaire.

Les matchs amicaux de LePaul laissent plutôt penser qu’il est dans la continuité de la saison dernière. Faut juste pas qu’il se blesse et qu’on ait un vrai 9 en back up vu le nombre de matchs qu’il faudra jouer) Embolo c’est parfait pour moi mais restera-t’il ? )

Falcon_14 · Aujourd'hui 10:31:55

Je rejoins complètement l'avis de ritoninho.
Une Lepaul dépendance totale en attaque, et j'avoue être curieux de voir s'il va être en capacité de rééditer ne serait ce que les mêmes perfs.
En tout cas au vu de l'effectif si il a un coup de mou ou se blesse, on n'a strictement aucun plan B.

Mais je pense que là, dites moi si je me trompe, nous ne sommes plus dans le bon fil de discussion...

Dernière édition de: Falcon_14 (Aujourd'hui 10:36:23)

poisson sacha · Aujourd'hui 11:08:26

Mais du coup c'est quoi le rôle de Mayenda ? il sert à couper les citrons et pilonner la menthe ?
Vous ne le voyez ni comme un ailier ni comme un remplacant de Lepaul . Pourtant quand je lisais les commentaires des supporters de Sundzrland, il avait l'air d'avoir des qualités.
Et idem pour Soumare, jimagine qu'il a aussi quelques qualités quand même.

Et tout le monde oublie Al Tamari qui, lui, a déjà montré chez nous des bonnes choses en tant qu'ailier.

Falcon_14 · Aujourd'hui 11:40:27

Personnellement je ne remets nullement en cause les qualités de Mayenda ou Soumaré : tout d'abord je ne les connais pas et ensuite qui suis-je pour porter un jugement du fond de mon canapé. Idem concernant Al-Tamari, bien que l'on connaisse tous ses limites en termes d'efficacité.
Et c'est bien l'un des points soulevés : aucun de ces joueurs n'a, jusqu'à présent, fait étalage d'un vrai sens du but, ce qui est avant tout ce qu'on demande à des offensifs pour gagner un match : marquer.
Mais la réflexion plus profonde concerne les latéraux et leur apport défensif. Au vu des matchs joués dernièrement, il est flagrant que c'est là que le bas blesse (j'ai cherché la contrepèterie sans la trouver...).
Alors ok, il est sage d'être patient, tous les automatismes ne sont pas encore pleinement acquis et l'effectif ne tourne pas encore à plein régime, néanmoins il est plutôt sensé de se poser quelques questions.

DaNutz · Aujourd'hui 11:43:44

Non et puis, "ce sont des 9 repositionnés sur les ailes", si ils ont les qualités pour, où est le problème ?
Parce qu'ils ont été formés en 9 ils ne peuvent jouer qu'à ce poste toute leur vie ?

Et c'est quoi un vrai ailier ? Je prends Doku, Bourigeaud, Terrier, c'est des vrais ou des faux ailiers ?

Le seul problème c'est les complémentarités, et ça c'est un peu tôt pour en parler, surtout concernant Mayenda. Le seul point sur lequel je peux être d'accord c'est qu'on n'a pas vraiment de joueur capable d'éliminer sur un dribble, pour varier un peu notre jeu surtout face à des adversaires regroupés.
Est-ce que Mayenda peut avoir ce profil ? Et puis on a d'autres qualités, si les coups de pieds défensifs font un peu peur, sur les offensifs on semble un peu mieux armés avec l'arrivé de Thomasson en tireur (En plus de Szymanski) et de Cresswell et Soumaré qui semblent à l'aise avec leur tête, même si ce ne sont pas les phases de jeu qui font le plus rêver.

poisson sacha · Aujourd'hui 12:24:08

D'accord avec toi ! Je rajouterai qu'un profil dribbleur n'est pas forcément une nécessité dans une équipe. On fait notre meilleure saison en terme de jeu et de points sans ce profil. Nos ailes étaient constituées de Terrier et bourigeaud (certes on avait doku et sulemana mais qui ont peu joué).

Et pour revenir sur Lepaul, je n'ai vu aucune dépendance la saison dernière. Il a juste joué son rôle. Un 9 est là pour finir les actions. Il n'est pas illogique qu'un 9 marque plus de buts que le DC ou qu'un joueur de côté.

La saison dernière, le stade a marqué 59 buts sur sa saison de championnat , Lepaul en marque 20. Ce n'est pas ce que j'appelle une "totale dépendance " surtout que la construction du jeu ne passait pas vraiment par lui.

Roddick · Aujourd'hui 12:29:47

Sur ce que j'ai vu jusqu'à présent sur les matchs de préparation je pense que soumaré part vraiment titulaire dans cette équipe en ce début de saison.
Je trouve que c'est un vrai plus pour l'effectif et pas seulement sur la vitesse et la percu.
Il semble être un joueur assez intelligent dans le jeu et fait assez peu d'erreurs techniques notamment dans les transmissions.
Il ne faut pas l'imaginer en joueur de complément. En tout cas à cette heure.

Après on n'attend biensur le retour de Tamari et on veut tous en voir plus de Mayenda.
Il y aura un autre joueur offensif qui va arriver si Embolo part. Ça a été clairement dit par désiré dans le PL de fin juin.
Et quand Guillaume Laisné a demandé si ce serait un joueur de coté percutant pour les besoins du système en 4-3-3 Désiré a répondu ''non pas du tout ''

Ajouté plus tard 06 min 29 s:

poisson sacha a écrit:

D'accord avec toi ! Je rajouterai qu'un profil dribbleur n'est pas forcément une nécessité dans une équipe. On fait notre meilleure saison en terme de jeu et de points sans ce profil. Nos ailes étaient constituées de Terrier et bourigeaud (certes on avait doku et sulemana mais qui ont peu joué).
Et pour revenir sur Lepaul, je n'ai vu aucune dépendance la saison dernière. Il a juste joué son rôle. Un 9 est là pour finir les actions. Il n'est pas illogique qu'un 9 marque plus de buts que le DC ou qu'un joueur de côté.
La saison dernière, le stade a marqué 59 buts sur sa saison de championnat , Lepaul en marque 20. Ce n'est pas ce que j'appelle une "totale dépendance " surtout que la construction du jeu ne passait pas vraiment par lui.

Ce n'est pas une totale dépendance mais on s'en rapproche quand même, surtout qu'il a pris de plus en plus de place au fil de la saison sur la construction du jeu offensif également.
On verra, je pense que haise veut de la polyvalence sur les postes offensifs et c'est aussi pour anticiper une blessure qui peut arriver.
Tout à fait d'accord sur ta remarque sur les ailiers dribbleurs, y en a pas forcément besoin, par contre il faut de sacré joueurs pour les remplacer, les deux que tu as cités n'étaient pas connus pour être embetés avec le ballon.

Dernière édition de: Roddick (Aujourd'hui 12:30:19)

Falcon_14 · Aujourd'hui 12:52:43

J'ai dû mal m'exprimer, j'ai l'impression que le débat a été déplacé sur l'analyse statistique et la définition des profils offensifs, alors que la question de fond est ailleurs.
Quand je parlais de "dépendance", la question n'était pas de savoir si Lepaul fait tout tout seul, mais de souligner la prise de risque : avec 20 buts sur 59. Soit un tiers de l'équipe quand même, qui les mets ceux la si Lepaul rencontre une difficulté ? C'est ça l'inconnue.
Mais surtout, le point central au départ concerne l'équilibre défensif de nos latéraux dans une défense à 4. C'est là que le bât blesse sur ce qu'on voit dernièrement, et c'est ce qui risque de nous coûter cher dès la reprise des matchs officiels si on continue de se prendre des courants d'air sur les côtés.

ptitbagz · Aujourd'hui 13:07:57

DaNutz a écrit:

Le seul problème c'est les complémentarités, et ça c'est un peu tôt pour en parler, surtout concernant Mayenda. Le seul point sur lequel je peux être d'accord c'est qu'on n'a pas vraiment de joueur capable d'éliminer sur un dribble, pour varier un peu notre jeu surtout face à des adversaires regroupés.

N'en déplaise à ses détracteurs, Blas est capable d'éliminer sur un dribble. Le problème, c'est qu'il n'a le coup de rein derrière pour complètement déstabiliser une défense. Tamari est son miroir : très (trop) rapide mais capable de s'emmêler les pinceaux et de rater une passe à deux mètres.
Même si ce n'était pas un dribbleur fou, Terrier était un peu le meilleur des deux mondes et le complément idéal de Bourige à gauche : capable d'éliminer par un dribble ou une feinte, de percuter balle au pied tout étant adroit dans le dernier geste.

C'est ce qui nous manque sur un côté et incapable de dire si Mayenda ou Soumaré en est capable mais en tout cas, c'est le profil que tout le monde cherche. Y a qu'à voir le prix de Diomandé au Real...

Pour le reste, d'accord avec toi sur les complémentarités.

Eighties a écrit:

Alors, franchement, si je suis "le club", que ce soit lui ou son agent, je n'en ai rien à faire, c'est la même chose. Il assume son agent, ou il en change, c'est trop facile...

Ah mais je suis d'accord. Le joueur reste le responsable et c'est à lui de mettre les points sur les i avec son entourage.

Dernière édition de: ptitbagz (Aujourd'hui 13:14:25)

ritoninho · Aujourd'hui 13:08:29

poisson sacha a écrit:

Je rajouterai qu'un profil dribbleur n'est pas forcément une nécessité dans une équipe. On fait notre meilleure saison en terme de jeu et de points sans ce profil. Nos ailes étaient constituées de Terrier et bourigeaud

Il faut tout de même souligner que cette saison là, l'équipe rennaise avait une maîtrise collective hors du commun si on se réfère strictement à l'Histoire du Stade Rennais.

A condition de répéter cette performance, le manque d'ailiers de haut niveau capables d'être décisifs au moins tous les 2 ou 3 matchs ne sera pas problématique, je suis d'accord.
Mais la barre est haute. Très haute, il faut le souligner.
Blas, Nordin, Soumaré et même Al-Tamari... je ne sais pas. Mayenda, non plus faut voir.
Pour Al-Tamari, ce sera une saison post Coupe du Monde, on connaît ses limites et on sait qu'il les gomme en partie avec sa grinta. Donc pourvu qu'il continue de se défoncer pour le club ce sera déjà ça.

Dernière édition de: ritoninho (Aujourd'hui 13:13:45)

joquetino · Aujourd'hui 13:10:04

Un profil dribbleur, capable de percuter et de faire la différence en 1 contre 1, c’est une arme supplémentaire face à un bloc bas, qui nous attend. Al Tamari, c’est un joueur très intéressant quand il a de l’espace, quand il peut prendre de vitesse l’adversaire, mais arrêté, il a du mal à s’exprimer.
Il faut espérer que Mayenda s’inscrira dans ce registre.

On peut faire sans bien sûr … mais cela demandera un collectif au top.

Dernière édition de: joquetino (Aujourd'hui 13:10:27)

Erw · Aujourd'hui 13:35:13

Jordan James vers les Wolves autour de 12M€

poisson sacha · Aujourd'hui 14:52:33

Je suis d'accord avec ce qui est dit. Un profil rapide capable d'éliminer par le dribble, cest évidemment un gros plus. Et en plus c'est plutôt sympa à voir jouer. Mais c'est loin d'être indispensable selon le style de jeu et il est vrai selon la qualité du collectif. L'année dernière on fait aussi une bonne saison sans ce profil.

Ce que je veux dire c'est que pour l'instant, on ne sait pas vraiment s'il y a un manque de ce côté là. Perso, j'attends de voir si Soumare et Mayenda sont capable de tenir ce rôle avant de dire que le recrutement n'est pas satisfaisant. Et je crois beaucoup en Al Tamari.

@Falcon, oui moi aussi c'est ma plus grosse crainte les latéraux. Mais pareil j'attends de voir l'apport de Reynolds et Frankowski (qu'on a trop peu vu) avant de me faire un réel avis. Et j'espère que Merlin sera aussi hausser son niveau de jeu (devant et derrière) car il est bien en dessous de ce qu'on pouvait attendre de lui.

Dernière édition de: poisson sacha (Aujourd'hui 14:53:48)

Courfennec · Aujourd'hui 15:05:44

J'ai l'impression que Soumaré n'est pas dribbleur et n'est pas rapide.
(sur les vidéos que j'ai vu à son arrivé, je trouvais qu'il avançait au ralenti balle au pied)
Par contre, il lève la tête , on dirait, et est assez juste ; sait demander le ballon en profondeur (bon timing) comme Nordin sait le faire.

Il nous faut un dribbleur, mais pas non plus obligatoirement quelqu'un qui dribble arrêté comme Doku.
Il nous faut néanmoins un dribble en mouvement, désarçonnant l'adversaire dès la première touche.
Mayenda a l'air d'avoir ces qualités.

Faudrait savoir ce que Haise veut : bloc médian, de multiples flèches avec bon timing en attaque (incluant Le Paul) ? Des gars qui mordent la ligne, je parle des ailiers, pas des latéraux ...
D'ailleurs faudrait des latéraux rentrant qui participe au milieu ?

Vous êtes sûre que Haise aime le 433 ? Est-ce que 442 le supplantera ?

Dernière édition de: Courfennec (Aujourd'hui 15:06:59)

BillyJeans · Aujourd'hui 15:13:56

Erw a écrit:

Jordan James vers les Wolves autour de 12M€

C'est donné mais bon. Dommage, un joueur solide que j'aurais aimé rester quelques années avec nous.

ritoninho · Aujourd'hui 15:18:21

Courfennec a écrit:

D'ailleurs faudrait des latéraux rentrant qui participe au milieu ?

Peut-être que ça pourrait être la solution pour Merlin et Frankowski pour éviter qu'ils s'aventurent trop haut et finissent carbonisés à force de revenir au sprint sur les transitions adverses.
Les latéraux pourraient rentrer vers l'axe dans la zone du milieu pour combiner et couvrir les montées d'éléments comme Rongier, Thomasson, Camara ou Szymanski qui sont bien plus endurants et autrement plus judicieux dans la dernière passe et les tirs (on l'a vu contre Brentford avec les buts de Rongier et Szymanski).

Je trouve que dans le football moderne on demande beaucoup trop aux latéraux en terme de longueurs de terrains à couvrir.
Oui, il faudrait plutôt des latéraux armés techniquement pour participer au jeu, ce qui permettrait de faire coulisser vers l'avant des milieux capables alors de proposer des solutions de débordement ou de soutien offensif dans l'axe.

Dernière édition de: ritoninho (Aujourd'hui 15:24:46)

Gashko · Aujourd'hui 16:49:20

BillyJeans a écrit:

Erw a écrit:
Jordan James vers les Wolves autour de 12M€
C'est donné mais bon. Dommage, un joueur solide que j'aurais aimé rester quelques années avec nous.

Un bon recrutement, mais notre milieu est vraiment dense cette saison. Il n'aurait pas eu des masses de temps de jeu.

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