Stade Rennais Online - Le forum

Roudoudou

Agecanonix

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Re: L'équipe de France

Tchouameni a été d’une faiblesse abyssale il faut bien le reconnaître mais franchement l’Espagne nous a été tellement supérieure. Vivement Zidane !

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À chaque époque, il est des gens qui ne pensent pas comme tout le monde, c’est à dire qui ne pensent pas comme ceux qui ne pensent pas.
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Kelenner

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Re: L'équipe de France

Tchouameni n’a pas été bon, mais non, c’est bien Olise le principal problème de l’EDF sur cette CDM. Quand tu déplumes ton milieu de terrain et que tu laisses autant de liberté à un seul joueur, il a le devoir d’être décisif, d’apporter l’étincelle qui fait la différence. Or, sur les trois derniers matchs, il a été catastrophique. On ne pouvait pas espérer mieux avec un leader technique à un niveau aussi faible.

Clowny

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Re: L'équipe de France

Justement, hier c'est Tchouaméni qui a déplumé le milieu de terrain en jouant derrière (!) les centraux bien souvent. Les joueurs offensifs ont aussi besoin de soutien et de solutions pour être bons et Tchouaméni s'est caché et était totalement introuvable et à la construction et en attaque placée. Outre le niveau de l'adversaire, c'est la différence principale avec les matchs précédents. On s'en sort un peu en première avec Rabiot qui était très bon, on plonge complètement quand il sort.

Il n'empêche qu'Olise n'a pas été bon non plus mais nos joueurs offensifs étaient condamnés à des exploits individuels.

pronorennois

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Re: L'équipe de France

Olise a subi un petit matraquage tranquille, sans que ça ne dépasse le tolérable à ce niveau. Intelligent, quoi.

Je pense que Barcola aurait dû être maintenu plus longtemps sur le terrain. Et Dembelé être sorti vite vu sa technique abyssale hier soir, au profit d'un Cherki qui aurait soulagé Olise de devoir tenir le ballon (tout en tentant 2/3 trucs pour enfumer la défense espagnole).

Je parle juste de l'aspect offensif, qui nous aurait permis de ne pas royalement nous faire faire ch... en tant que téléspectateur.
Parce qu'il faut être honnête aussi, la passe à 10 espagnole, jusqu'à la connerie de Digne, ça a sans doute gonflé le monde entier.

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BREIZHILIA

Petit Jean

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Re: L'équipe de France

Tchouameni a été d’une faiblesse abyssale il faut bien le reconnaître mais franchement l’Espagne nous a été tellement supérieure. Vivement Zidane !

Voilà c'est exactement ça. On va peut etre enfin voir du jeu.

Lost in Roazhon

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Re: L'équipe de France

Moi j'aime beaucoup le jeu espagnol, donc c'était assez régalant. Toujours surpris de voir autant d'amateurs de football ne pas aimer ce style, mais bon question de goût. Les sorties de balle, le jeu en triangle, l'harmonie globale du système, c'est vrai que ça fait plus ballet d'opéra que jeu du foot. Tu enlèves un joueur, tu en mets un autre, et ça ne change pas. Alors évidemment ils sont tous d'une qualité technique exceptionnelle, ça joue. Plus le fait que c'est un vrai système global qui part du plus jeune âge jusqu'à l'équipe A. Bref, c'est du foot c'est un collectif, pas un empilement de stars.

Dans cette enflammade générale qui a suivi des victoires contre l'Irak, l'équipe B de Norvège et la Suède, c'est vrai que l'on avait oublié de rappeler qu'il y a un an la France était menée 4-0 par cette même équipe espagnole, France qui jouait avec le quatuor d'attaque identique (Doué à la place de Barcola), mais une défense qui n'était pas la même certes. A mon avis, cela a joué dans les têtes quand même car j'ai eu rapidement le sentiment que l'EDF baissait un peu les bras.

Paradoxalement, je pense que si Deschamps n'avait pas eu sous la main des joueurs de ce niveau devant, il aurait plus pris en main son équipe pour lui redonner son style solide de 2018 avec 3, voire 4 milieux de terrain (Matuidi jouant ailier gauche), et que nos chances auraient été supérieures, à défaut d'être spectaculaire.

Maintenant, si on pouvait briser un tabou et chiper Luis Enrique au PSG pour le mettre à la tête des Bleus...hélas.

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Eighties

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Re: L'équipe de France

Globalement d'accord avec toi Lost, en particulier sur l'opposition stars/collectif, et c'est pour ça que je suis pas sur que Zizou nous procure beaucoup plus de jeu.
Ou alors se passer d'une ou deux stars...

Dernière édition de: Eighties (Aujourd'hui 09:53:36)

Mugiwara

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Re: L'équipe de France

Il aurait du la joué pragmatique, viré un des 4 offensif (Olise) et ajouter un milieu défensif, Zaïre Emery.
Il est un des meilleurs joueurs du PSG sur la saison et lui sais jouer collectif. Anormal de ne pas l'avoir utilisé quand tu vois le niveau de Tchouameni entre autre.

ErWaNn

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Re: L'équipe de France

Je pense que DD s'est planté dans sa compo en se privant d'un Désiré Doué et d'un Koné qui avait été bons face au Maroc. Deux joueurs capables de créer de conserver le ballon au contraire d'un Barcola ou d'un Tchouameni qui n'a jamais joué vers l'avant.

Dès les 10 premières minutes j'ai senti que quelque chose clochait : les français n'étaient jamais au contact des espagnols, le pressing était désordonné quand la Roja quadrillait tout le terrain ne laissant pas le temps aux français de dérouler leur jeu. En découle beaucoup d'approximations techniques notamment chez Dembelé et Olise qui nous ont pénalisé dans l'animation du jeu.

L'Espagne était trop forte au milieu, le double pivot Rodri - Fabian a éteint toutes nos attaques.. Olmo s'est baladé sur le terrain.

Il n'y avait pas photo. Mais il y avait mieux à faire.

Dernière édition de: ErWaNn (Aujourd'hui 10:11:23)

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#ToutDonner

poupoune

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Re: L'équipe de France

L'équipe d'Espagne nous a baladé et on peut s'estimer heureux de ne pas avoir pris deux ou trois buts de plus.

Dembélé n'a rien produit et aurait du être sorti à la mi temps (de toute manière je le trouve moyen depuis un petit moment).

Aucun fond de jeu par ailleurs.

Les matchs précédents contre des équipes moyennes n'étaient que des miroirs aux alouettes.
   .

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La place d'Espagne

Nausicaa

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Re: L'équipe de France

Facile à dire après le match , mais si c'était à refaire évidemment qu'une titularisation de Doué et Koné ou Zaire emery aurait peut-être créé autre chose.

Un 4-3-3 comme ça :

Mbappé, Mateta, Olise (ou Doué)

Doué (ou Koné), Rabiot, Zaïre emery (ou Koné)

Hernandez, Konaté, Upamecano, Gusto

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"Nous pensons trop et nous ressentons trop peu. Plus que de la technique, il nous faut de l’humanité. Plus que des analyses, il nous faut de la bienveillance."

poisson sacha

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Re: L'équipe de France

L'équipe d'Espagne nous a baladé et on peut s'estimer heureux de ne pas avoir pris deux ou trois buts de plus.

Dembélé n'a rien produit et aurait du être sorti à la mi temps (de toute manière je le trouve moyen depuis un petit moment).

Aucun fond de jeu par ailleurs.

Les matchs précédents contre des équipes moyennes n'étaient que des miroirs aux alouettes.
   .

Perso, j'ai trouvé que Dembele avait été notre meilleur offensif..

ptitpiak

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Re: L'équipe de France

Aucune surprise. À l'image du football français, on sait former des « pépites » sur le plan individuel, et on s'en gargarise. Pendant ce temps, aucune remise en question à la DTN. Un sélectionneur qui ne s'est jamais vraiment préoccupé de la formation, ni du développement d'un style de jeu ou d'une véritable culture de jeu, est pourtant resté en poste pendant 14 ans.

On forme des milieux récupérateurs, mais avec trop peu de projection vers l'avant. Cela fait combien de temps que la France n'a pas sorti un milieu de terrain du niveau de Rodri ?

Au final, le collectif finira presque toujours par l'emporter sur l'individualisme. L'Espagne en est une nouvelle fois la preuve, et le PSG a enfin réussi à remporter la Ligue des champions en adoptant cet état d'esprit.

Bonne chance à Zidane, il y a du boulot, et merci Dédé pour 2018, elle est quand même pour toi celle-là.

topspin

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Re: L'équipe de France

On a été battu par une équipe qui a un style de jeu qui ne change pas depuis des années:jeu collectif,redoublement de passes et abnégation.
C'est le même jeu que Barcelone il y a quelques années et qui ressemble à celui du PSG actuel
Et en plus ils ont une pépite qui peut faire la différence à tout moment
On peut refaire le match je ne suis pas sûr que l'on pouvait faire mieux
On peut critiquer Deschamps sur son style de jeu mais certainement pas sur ses résultats

Breizh-Robinho

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Re: L'équipe de France

Dani Olmo c'est une énigme ce joueur, il a une carrière relativement discrète en club. Mais en sélection quel joueur exceptionnel, je me régale de le voir jouer à chaque fois.
Le constat est souvent le même avec l'EDF, dès que le niveau s'élève ça devient très compliqué pour Deschamps. On s'est fait bouffer au milieu et effectivement comme ça a été dit, ça serait bien de s'attarder sur la formation de nos milieux qui est médiocre. Quand on voit que les 2 milieux emblématiques de l'ère Deschamps, c'est à dire Pogba et Griezmann, ont tous les deux fini leur formation à l'étranger...

Nausicaa

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Re: L'équipe de France

Ptitpiak, la 2eme place en 2022 et la 3eme ou 4eme place cette année sont aussi pour lui non ?

Et je ne parle de la remontada de la 21eme place FIFA à la première sous son mandat.

De l'attaque de feu en coupe du monde loin devant toutes les autres nations depuis 2014.

L'une des seule sélection à s'être qualifié 3 fois de suite pour le dernier carré.

Bref le bilan est très très bon à défaut d'être parfait.

Ce sera dur pour Zidane de faire mieux. Attention à la pression.

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ptitpiak

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Re: L'équipe de France

Le bilan est très bon en terme de résultat et je ne remets pas en cause sa capacité à manager des groupes sur des compétitions internationales, c'est l'un des meilleurs au monde.
Zidane ne fera peut être pas mieux en terme de résultat mais il va apporter autre chose, et plus federer au niveau des instances du foot je pense.

Roudoudou

Agecanonix

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Re: L'équipe de France

Espagne = Barça = Nantes = Genesio = PSG nouveau ! Le football que j’aime.

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Wawan

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Re: L'équipe de France

D habitude je ne regarde jamais les débats post-match mais je l'ai fait exceptionnellement hier soir et c était parfois surréalistes. J avais l'impression d être dans retour vers le futur comme si j étais revenu au début des années 2010 à l époque où on découvrait avec de grands yeux stupéfaits le barca de Guardiola et le jeux de l equipe d Espagne avec son triple 2008-2012. Le ponpon c est quand j ai entendu parler de la formation des joueurs français...je me souvient que Laurent Blanc avait abordé le problème (de manière très maladroite certes) dès 2010...bref le plus rassurant est qu'on est pas à des années lumières de l equipe d Espagne, juste de quinze ans.

ritoninho

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Re: L'équipe de France

Maintenant, si on pouvait briser un tabou et chiper Luis Enrique au PSG pour le mettre à la tête des Bleus...hélas.

Tout à fait d'accord avec cette suggestion.
Malheureusement, dans le microcosme franco-français du football français, c'est inconcevable de confier la gestion de l'équipe de France à un étranger car, vous comprenez, les techniciens français sont des pointures internationales et bien meilleurs que ce qui se trouve en dehors des frontières de notre bon vieil hexagone.
Pour dire ma vérité, je ne pense même pas que ce soit une histoire de compétences mais juste une question immonde de préférence nationale.

Pour conclure, je citerai De la Fuente : "Nous avons bien lu les phases de jeu, c'est ce que nous faisons le mieux. Les joueurs espagnols savent lire, c'est le fruit de notre travail dans les académies, de tous les entraîneurs en Espagne".
Si la formation française pouvait piquer quelques idées espagnoles, ce ne serait pas du luxe. Mais cette idée n'effleurera jamais l'esprit des grands pontes de la DTN française puisque, c'est gravé dans le marbre, nous avons la meilleure formation du monde.
De toute façon, les clubs français préfèrent former des surdoués qui n'ont aucune intelligence de jeu, ça rapporte étrangement plus d'argent que ceux qui comprennent le football. Les brillants solistes valent plus chers que les porteurs d'eau.

Dernière édition de: ritoninho (Aujourd'hui 13:34:15)

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"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.

Eighties

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Re: L'équipe de France

C'est le problème du modèle économique français, former des individualités et les vendre le plus cher possible.
Un des meilleurs exemples en la matière, c'est... Le stade Rennais.
Vous savez, les fameuses pépites.

Dernière édition de: Eighties (Aujourd'hui 13:37:43)

ritoninho

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Re: L'équipe de France

Oui.
En tout cas, il serait urgent à l'avenir de créer une cellule de travail à la DTN et d'y inclure des éléments comme Griezmann ou Laporte, c'est à dire d'anciens joueurs passés par la formation espagnole et qui pourront faire partager leur vécu, leur expérience, leur sensibilité football.
L'objectif étant d'identifier les axes de progression de la formation française et de mettre en place derrière un plan d'action national qui se répercuterait dans tous les clubs professionnels.

J'espère vraiment que ça cogite dans la petite tête de Philippe Diallo. Trois échecs consécutifs face à la Roja, quatre si on inclut la sélection olympique, il serait temps de chercher à comprendre.
Mais la Fédération est de toute façon plus obnubilée par les questions d'argent, de contrats ou de sponsors. C'est sans espoir. Le jeu, les méthodes de formation, les exercices d'entraînement, la détection, ça n'intéresse manifestement personne. Nous sommes les meilleurs, la formation française est la meilleure du monde, inutile de la remettre en question.

Dernière édition de: ritoninho (Aujourd'hui 13:54:34)

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Harry Badgé

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Re: L'équipe de France

En quoi serions nous la meilleure formation de joueurs?

Puchkin

Random

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Re: L'équipe de France

Pas un hasard d'ailleurs si les trois dernières finales de tournois majeurs, hommes et femmes, et peut-être un 4/4 ce dimanche, ont opposé l'Espagne à l'Angleterre.

Il y a la fois un énorme réservoir de talents, une politique pour former des joueurs complets techniquement, tactiquement et physiquement et sains humainement, en allant chercher les meilleures compétences même si elles viennent de l’extérieur, et une vraie culture qui a été installée à tous les niveaux du football national sur une ou deux décennies.

L’Equipe de France ne peut que se définir que par la somme de ses individualités, et cela se voit des qu’elle est sous pression. Contre le Paraguay, c’était pas beau à voir, et on ne s’en sort que sur un pénalty, on ne trouvait pas a faille et pas sur qu’on aurait su la trouver.

Contre l’Espagne hier, la meilleure défense au monde, on y va avec un milieu light, en comptant encore sur nos quatre voltigeurs… Mais si ca se grippe, il n’y a plus rien, et l’Espagne déroule.

Je ne vois pas du tout l’Angleterre ou l’Argentine battre cette équipe d’Espagne. L’Angleterre peut-être, mais seulement parce qu’elle a un type qui est l’un des meilleurs managers au monde comme sélectionneur, et qui est capable de mettre en place exactement le plan qu’il faut avec les joueurs qu’il faut pour les mettre en difficulté. (Ce serait amusant non, qu'un Allemand soit celui qui ramene la Coupe en Angleterre...)
Tout ce que Deschamps, grand meneur d’hommes mais piètre tacticien, a été totalement incapable d’accomplir hier.

Dernière édition de: Puchkin (Aujourd'hui 14:26:45)

Kelenner

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Re: L'équipe de France

Bon, après faut peut être pas exagérer non plus et tout vouloir jeter à la poubelle pour un match. On a du mal à jouer contre l’Espagne, c’est un fait. Ils ont la meilleure équipe du monde depuis deux ans, soit. Mais faut pas non plus oublier que juste avant, ils ont connu dix années très pénibles, qu’ils sortaient de 3 CDM consécutives complètement ratées, et avec toujours le même style de jeu. Pendant ce temps, on a été champions du monde puis finaliste et demi finaliste, sans compter une finale et une demi finale à l’Euro. Il n’y a pas de vérité absolue dans le football, ce serait trop facile.

Et puis les mêmes qui reprochaient à Deschamps d’être trop frileux le critiquent aujourd’hui pour avoir aligné 4 offensifs contre l’Espagne… un peu de cohérence, aussi, ce serait pas mal.