BEYE Habib

antonio-35 · 15-09-2025 14:56:00

Après on peut dire que Beye est un très bon communiquant et Deschamps un très mauvais... mais si on fait un débat "tactique" entre les deux, Beye gagne tous les jours. Après encore une fois ça reste de la théorie, et seul le temps dira si Beye est capable de mettre en place ce dont il parle.

Pour moi Beye se rapproche de la philosophie Zdenek Zeman ou Gian Piero Gasperini pour ceux qui suivent un peu le football italien. A savoir, pas le côté "athlétique", mais le côté "efforts", endurance et travail foncier. Et d'ailleurs, si j'ai raison, on le verra un peu plus tard, car si jamais on a fait un gros travail foncier cet été, il y a une période pour assimiler et en voir les fruits.

Pour le match d'hier, quand je lis "oui c'est le changement de système qui a fait qu'on a mieux joué en seconde période". Déjà on ne sait pas quel impact le discours de Beye à la mi-temps a pu avoir sur ses joueurs, on ne sait pas si les efforts de l'OL en première période s'est ressenti sur eux physiquement en seconde période.

Et puis sur les changements, franchement Frankowski <=> Al-Taamari, Ait Boudlaal <=> Seidu, c'est quasi du poste pour poste. Pour moi la grande différence c'est ce que les 2 entrants pouvaient apporter de différents par rapport aux 2 sortants.
C'est pas comme si on avait sorti Ait Boudlaal pour mettre Fofana et passer d'un 3-5-2 à un 4-4-2 losange. Là, au final, à quelques pas près, on restait dans un schéma extrêmement proche. J'étais au stade et donc pas vu le match à froid, mais limite seul Blas a vraiment changé de position je pense, et je serais étonné de voir les positionnements moyens et/ou ballons touchés par les 2 entrants et 2 sortants, pas sur qu'on voit une différence flagrante.

Alors encore une fois on peut dire que c'est de la communication, mais Beye le dit bien : l'objectif était 4-4-2 sans ballon et 3-5-2 dès qu'on avait le ballon en seconde période. ça me fait penser aux équipes qui jouent en 4-3-3 sans ballon, et dès la récupération du ballon, la sentinelle du milieu vient se placer entre les 2 défenseurs centraux, qui eux du coup s'écartent.

Et le pire, c'est que beaucoup sont contre ce 3-5-2 car pas assez offensif, mais finalement on ne passe à 4 que dans la phase sans ballon. Et je pense que Seidu est le joueur idéal pour pouvoir facilement selon les phases passer d'un 4-4-2 en 3-5-2, où finalement tu fais juste quelques pas pour changer le schéma.

D'ailleurs c'est marrant, car c'est une chose que je voulais dire une fois le mercato clos, où on disait que Frankowski n'avait pas de doublure, que si on doit garder un score on peut mettre Seidu à sa place pour renforcer la défense, et à l'inverse si un score à aller chercher, de mettre Al-Taamari à sa place.

Pour finir, je pense qu'on minimise énormément ces deux prestations face à l'OM et l'OL. Au-delà des émotions et le fait qu'on va au stade pour vivre cela, les scénarios sont loin d'être anodins.

Clowny · 15-09-2025 15:12:32

Faut quand même être bien assis pour lire que Beye est meilleur que Deschamps tactiquement et ensuite le comparer à Gasperini. Il faudrait penser à se relire quand même

seboost · 15-09-2025 15:12:57

C’est un match qu’on aurait dû jouer à 10 la majorité du temps. Lyon gâche 2 grosses occas’ à 0-1 et fini les 20 dernières minutes en infériorité numérique. On égalise sur un cafouillage. On met le deuxième sur un tir non cadre de Meite que Descamps fini par mettre lui même dans son but. Qu’on ne veuille pas minimiser ce genre de victoires pourquoi pas, mais qu’on ne les mettent pas sur le compte d’un changement de projet tactique qui nous aurait propulsé vers cette fin inéluctable. Y’a des soirs comme ça où tout est aligné et le besoin de toujours intellectualiser une victoire, pas nécessaire.

Mugiwara · 15-09-2025 15:28:23

@seboost, sur le ralenti de ce but, Meité tire sur le tibia du défenseur lyonnais qui dévie sur le gardien qui met le csc mrgreen
Belle action collective à 3.

Moi pour le moment, c'est surtout la sensation de gâchi qui commence à se faire sentir vu le recrutement.
On a quand même un paquet de (très)bons joueurs, on devrait déjà être capable de proposer autre chose.
La défense et le milieu sont en parti là depuis Janvier et niveau sortie de balle, c'est très faible, surtout quand on compare à un Lyon de ce niveau là...

antonio-35 · 15-09-2025 15:29:27

Clowny a écrit:

Faut quand même être bien assis pour lire que Beye est meilleur que Deschamps tactiquement

Où est-ce que j'ai dis ça ?

seboost a écrit:

mais qu’on ne les mettent pas sur le compte d’un changement de projet tactique qui nous aurait propulsé vers cette fin inéluctable

Ah mais moi je dis justement l'inverse, que ça n'est pas lié à un changement de projet tactique.

seboost a écrit:

C’est un match qu’on aurait dû jouer à 10 la majorité du temps

C'est marrant, quand on joue la majorité d'un match à 10 et où la décision peut paraitre très fortement illogique, on dit rien, par contre à l'inverse on se flagelle à dire qu'on aurait du jouer à 10. C'est toujours bon de critiquer.
Avant Samba n'était pas décisif, maintenant on va se plaindre qu'il le soit.

Clowny a écrit:

Il faudrait penser à se relire quand même

Peut-être déjà l'appliquer à soi-même.

Dernière édition de: antonio-35 (15-09-2025 15:31:10)

seboost · 15-09-2025 15:31:49

Mugiwara a écrit:

@seboost, sur le ralenti de ce but, Meité tire sur le tibia du défenseur lyonnais qui dévie sur le gardien qui met le csc
Belle action collective à 3.
..

Y’avait un tibia dans l’affaire en plus (autre que celui de Merah) ? J’ai mis un certain temps et plusieurs ralentis à comprendre comment ce ballon avait pu atterrir dans le but et pourquoi il était attribué à Descamps. Un bien drôle de but. Pas très beau au final.

Dernière édition de: seboost (15-09-2025 15:33:14)

Clowny · 15-09-2025 15:34:18

antonio-35 a écrit:

Clowny a écrit:
Faut quand même être bien assis pour lire que Beye est meilleur que Deschamps tactiquement
Où est-ce que j'ai dis ça ?

antonio-35 a écrit:

Après on peut dire que Beye est un très bon communiquant et Deschamps un très mauvais... mais si on fait un débat "tactique" entre les deux, Beye gagne tous les jours. Après encore une fois ça reste de la théorie, et seul le temps dira si Beye est capable de mettre en place ce dont il parle.

Bah c'est écrit quoi ici ?

antonio-35 · 15-09-2025 15:35:45

Bah relis encore une fois.

A aucun moment je ne dis que Beye est meilleur tactiquement que Deschamps.
Je dis bien que si Deschamps et Beye font un débat tactique l'un contre l'autre, Beye gagne tous les jours, parce que niveau communication Beye est excellent. Après encore une fois, seul l'avenir dira s'il arrive à mettre en place ce dont il parle.

Dernière édition de: antonio-35 (15-09-2025 15:37:35)

Midax · 15-09-2025 15:41:31

Clowny a écrit:

Faut quand même être bien assis pour lire que Beye est meilleur que Deschamps tactiquement et ensuite le comparer à Gasperini. Il faudrait penser à se relire quand même

Je ne sais pas si tu es aussi désagréable dans la vie que sur ce forum, mais à chaque fois que je passe ici et te lis, tu as cette manière infecte de répondre aux gens qui donne une fâcheuse envie de te mettre des petites claques derrière la tête.
Essaye d'être gentil et agréable, tu verras c'est plus cool la vie quand on adopte cette posture.

Bref, pour en revenir au sujet, n'oublions pas que le Génésio ball est arrivé fin septembre à partir d'une victoire éclatante face à Clermont, après plusieurs prestations de piètre qualité.
J'étais déçu également hier de voir à quel point Lyon nous a été supérieur en première période mais je pense qu'après les deux saisons que nous venons de vivre qui ont retourné notre club, attendre la fin du mois d'octobre pour voir se dessiner un véritable collectif me semble assez raisonnable. Cela n'empêche pas, d'ici là, de voir du progrès collectivement au moins par phase, et d'aller chercher des victoires dans la douleur comme on a su le faire hier.n

Dernière édition de: Midax (15-09-2025 15:44:18)

Clowny · 15-09-2025 15:57:21

Je prendrais pas de leçon de la part de quelqu'un qui a envie de "mettre des petites claques derrière la tête" à quelqu'un qu'il ne connaît pas et lit derrière un forum. Ca donne sacrément envie de te connaître dans la vie justement, tiens. Regarde toi dans un miroir

@antonio-35 : Compris, merci. Tu avoueras que ta rédaction était sujette à confusion.

Dernière édition de: Clowny (15-09-2025 15:57:58)

Mugiwara · 15-09-2025 16:00:36

seboost a écrit:

Mugiwara a écrit:
@seboost, sur le ralenti de ce but, Meité tire sur le tibia du défenseur lyonnais qui dévie sur le gardien qui met le csc
Belle action collective à 3.
..
Y’avait un tibia dans l’affaire en plus (autre que celui de Merah) ? J’ai mis un certain temps et plusieurs ralentis à comprendre comment ce ballon avait pu atterrir dans le but et pourquoi il était attribué à Descamps. Un bien drôle de but. Pas très beau au final.

Le tibia du défenseur le plus proche de lui qui dévie son tir.
Il y'a un angle de caméra où on le voit.

Deldoras · 15-09-2025 17:33:08

Mugiwara a écrit:

@seboost, sur le ralenti de ce but, Meité tire sur le tibia du défenseur lyonnais qui dévie sur le gardien qui met le csc
Belle action collective à 3.

Je crois même que le défenseur dévie le ballon sur le poteau. Le ballon rebondit ensuite sur le dos ou le bras du gardien et rentre.

seboost · 15-09-2025 17:38:52

Eh ben !!! Qui va oser nous dire maintenant qu’aucune combinaison n’est travaillée à l’entraînement ?

ptitbagz · 15-09-2025 17:54:46

antonio-35 a écrit:

Et puis sur les changements, franchement Frankowski <=> Al-Taamari, Ait Boudlaal <=> Seidu, c'est quasi du poste pour poste. Pour moi la grande différence c'est ce que les 2 entrants pouvaient apporter de différents par rapport aux 2 sortants.
C'est pas comme si on avait sorti Ait Boudlaal pour mettre Fofana et passer d'un 3-5-2 à un 4-4-2 losange. Là, au final, à quelques pas près, on restait dans un schéma extrêmement proche. J'étais au stade et donc pas vu le match à froid, mais limite seul Blas a vraiment changé de position je pense, et je serais étonné de voir les positionnements moyens et/ou ballons touchés par les 2 entrants et 2 sortants, pas sur qu'on voit une différence flagrante.
Alors encore une fois on peut dire que c'est de la communication, mais Beye le dit bien : l'objectif était 4-4-2 sans ballon et 3-5-2 dès qu'on avait le ballon en seconde période. ça me fait penser aux équipes qui jouent en 4-3-3 sans ballon, et dès la récupération du ballon, la sentinelle du milieu vient se placer entre les 2 défenseurs centraux, qui eux du coup s'écartent.
Et le pire, c'est que beaucoup sont contre ce 3-5-2 car pas assez offensif, mais finalement on ne passe à 4 que dans la phase sans ballon. Et je pense que Seidu est le joueur idéal pour pouvoir facilement selon les phases passer d'un 4-4-2 en 3-5-2, où finalement tu fais juste quelques pas pour changer le schéma.
D'ailleurs c'est marrant, car c'est une chose que je voulais dire une fois le mercato clos, où on disait que Frankowski n'avait pas de doublure, que si on doit garder un score on peut mettre Seidu à sa place pour renforcer la défense, et à l'inverse si un score à aller chercher, de mettre Al-Taamari à sa place.
Pour finir, je pense qu'on minimise énormément ces deux prestations face à l'OM et l'OL. Au-delà des émotions et le fait qu'on va au stade pour vivre cela, les scénarios sont loin d'être anodins.

Bah si le système change un peu la donne. Déjà parce que Al Tamari a un profil plus offensif et est plus percutant que Franko, notamment pour rentrer dans la surface. Ensuite parce que ce dernier a moins le soucis de revenir défendre, en tout cas pas aussi bas. Du coup, tu gardes une position plus haute. Il peut même se faire aider par Seidu comme ça a été le cas en fin de match.
Quant à ton débat-fiction, je pense qu'il est assez vain je trouve car si on sait que Deschamps n'aime pas les conf de presse, qui te dit qu'il n'est pas plus bavard en privé. C'est même certainement le cas.
Quant à moi, je suis pas contre les intellos du foot mais si ça ne leur sert qu'à trouver comment casser le foot adverse plutôt qu'à imposer son jeu, ça me gonfle grandement.

Midax a écrit:

Bref, pour en revenir au sujet, n'oublions pas que le Génésio ball est arrivé fin septembre à partir d'une victoire éclatante face à Clermont, après plusieurs prestations de piètre qualité.

Désolé mais c'est faux. Sans atteindre évidemment les sommets de l'année suivante, il changé le profil et les intentions de l'équipe dès les premiers matchs. La différence avec Stephan était assez radicale et c'est d'ailleurs comme ça qu'il nous a remontés au classement.

Dernière édition de: ptitbagz (15-09-2025 18:22:44)

Kelenner · 15-09-2025 19:09:55

seboost a écrit:

C’est un match qu’on aurait dû jouer à 10 la majorité du temps. Lyon gâche 2 grosses occas’ à 0-1 et fini les 20 dernières minutes en infériorité numérique. On égalise sur un cafouillage. On met le deuxième sur un tir non cadre de Meite que Descamps fini par mettre lui même dans son but. Qu’on ne veuille pas minimiser ce genre de victoires pourquoi pas, mais qu’on ne les mettent pas sur le compte d’un changement de projet tactique qui nous aurait propulsé vers cette fin inéluctable. Y’a des soirs comme ça où tout est aligné et le besoin de toujours intellectualiser une victoire, pas nécessaire.

Ça me semble quand même très réducteur de le voir comme ça. Ok, on a de la réussite, notamment sur les décisions arbitrales. Les occasions loupées par les lyonnais et le carton rouge, ils ne peuvent s’en prendre qu’à eux mêmes, je ne vois pas très bien ce que ça vient faire dans l’analyse. On peut aussi choisir de mettre en avant la réaction en seconde mi-temps, après une première très laborieuse. Avant même le rouge, Lyon ne voit plus le jour. C’était peut-être brouillon devant le but, mais on gagnait tous les duels et on récupérait le ballon très haut. Les buts ne viennent pas de nulle part, on a patiemment construit cette victoire. Franchement, on sentait ce dénouement arriver.

On ne reverra sûrement pas le jeu emballant de l’ère Génésio, mais cette équipe a d’autres qualités, notamment une capacité à gagner dans des circonstances compliquées. On a suffisamment reproché aux équipes précédentes de manquer de répondant dans les moments critiques pour apprécier ce groupe qui jusqu’ici ne lâche rien. Ça ne suffira pas bien évidemment, mais il faut apprécier.

Wesley_Said · 15-09-2025 23:25:39

Pour l'instant c'est trop tôt pour dire que le problème est le système. Je ne sais pas quelles étaient les consignes en début de match mais on se fait bouffer sur le pressing et le placement tactique. En deuxième c'était mieux car on a enfin accepté de jouer plus haut et de venir presser. Ça me semble pas être impossible à faire en 3-5-2.

Je trouve que la force d'un schéma en 3-5-2 réside dans le collectif. Il faut que tout soit bien huilé dans le pressing et dans la construction des actions. Hier ce n'était pas le cas et d'ailleurs je ne pense pas que ce soit une bonne idée d'aligner Blas et Cissé ensemble, ça manque clairement d'impact.

On a également vu très peu de centres, ce qui est le point fort de ce schéma. J'attends de voir les prochains matchs car on a une grosse marge de progression à avoir collectivement pour maîtriser ce 3-5-2.

ritoninho · Aujourd'hui 04:04:09

Il a des éléments de langage qui reviennent très souvent, c'est plutôt marrant mais parfois agaçant.
Momentums, liquide, hybride...

J'attends le jour où il nous sortira une phrase du genre : " notre disposition hybride en défense nous permet d'être plus liquides au milieu et de nous créer plus de momentums "

Dernière édition de: ritoninho (Aujourd'hui 04:11:49)

Breizhou78 · Aujourd'hui 07:22:03

Momentum oui mais liquide ? Solide j'entends mais liquide c'est étonnant...son interview était un peu trop "consultants" et dire les défauts de l'adversaire avant un match est risqué même s'il les a bien brossé dans le bon sens aussi....

Roudoudou · Aujourd'hui 08:29:15

Habib ferait bien de se méfier à ne pas tomber dans les travers de Stéphan où le verbe prenait le pas sur les actions ou plutôt les corrigeait au point de distorde le réel.

Le jargon sportif anglicisé utilisé par notre entraîneur est calqué sur le vocabulaire du « coaching » moderne. Rien de grave en soi mais, dans cette technocratie du langage, le discours donne une impression de sophistication alors qu’il repose sur des termes flous ou mal adaptés au français. En allant plus loin, les travers verbeux, soulignés par Ritoninho, traduisent une prose pseudo-analytique qui cherche à donner une coloration scientifique/tactique à une idée assez simple (« on défend d’une façon qui nous aide à mieux attaquer »), mais l’habillage lexical brouille la clarté. Certains critiques parleraient aussi de novlangue sportive ou de bullshit managérial, voire de pseudo-conceptualisation qui peut prêter à sourire par son emphase inutile.

bzhnolimite · Aujourd'hui 08:38:07

Sur la première mi temps malgré leur nouveau joueurs et pas beaucoup plus de temps pour créé d'automatismes que nous ils avaient une sortie de balle qui annulait notre pressing.

J'ai été surpris par la qualité de jeu de Lyon dans ce domaine on arrivait a plusieurs sur lleur défenseur il avait la qualité technique pour trouver la bonne où un joueur n'avait pas de marquage.

On peut être satisfait d'avoir gagné Lyon et Marseille maintenant il va falloir réussir a s'adapter quand notre pressing ne fait pas déjoué l'adversaire car sans les blessures es que Beye changé son système ? Pas sûr car c'est le changement de joueurs et de système qui nous permet de reprendre le cours du match

antonio-35 · Aujourd'hui 08:49:20

bzhnolimite a écrit:

Sur la première mi temps malgré leur nouveau joueurs et pas beaucoup plus de temps pour créé d'automatismes que nous ils avaient une sortie de balle qui annulait notre pressing.

Ils avaient 2 recrues au coup d'envoi sur la pelouse (arrivés respectivement le 05 et 12 août). Nous 5 (dont les deux attaquants arrivés dans les derniers jours d'août).

Pas sûr car c'est le changement de joueurs et de système qui nous permet de reprendre le cours du match

Peut-être sa causerie de mi-temps également.

Dernière édition de: antonio-35 (Aujourd'hui 08:54:41)

bzhnolimite · Aujourd'hui 09:19:30

Autant pour moi il me semblait qu'il y avait eu plus de chamboulement dans leur équipe.

Effectivement, même si cela à été forcé par les blessures les bonnes décisions au vue du résultat ont été prise par Beye et son staff je ne lui enlève pas.

Et la causerie de la mi temps est un facteur souvent impactant quand il y as une amélioration frappante comme pour ce match.

J'espère qu'il arrivera a ne pas avoir besoin de cela pour les prochains matchs et qu'il aura fait les bons choix dès le début de match.

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