La stratégie de recrutement chez nous

DaNutz · 04-06-2025 11:32:30

Oui j'aurais aimé qu'Assignon reste, je suis persuadé qu'il fera mieux cette saison. Comme Truffert, on voit sa progression, et il a tout pour être un des leaders de l'équipe, même Kali. On a besoin de "Bourgigeaud" types, des joueurs qui passent 5-6 saisons dont au moins 2 à leur top.

Eighties · 04-06-2025 11:41:46

On se rejoint ritoninho, c'est à peut près ce que je veux dire.
@Gashko, 7 ans d’Europe gâchés par deux saisons où nous étions potentiellement relégables à la trêve, on est pas loin des 10 ans... Sans compter qu'on a dilapidé notre trésor de guerre avec l'ami Frédo!
J'espère me tromper...

FanchPasDroit · 04-06-2025 12:09:21

ritoninho a écrit:

Une stratégie doit être évolutive pour toujours conserver un temps d'avance sur la concurrence ou du moins, en ce qui concerne le Stade Rennais, rattraper son retard de croissance. S'appuyer plus que jamais sur le centre de formation au moment où les ressources financières des droits TV risquent de s'envoler en fumée est une stratégie de bon sens. Il faut insister dans la formation et continuer d'en faire un avantage concurrentiel.

ritoninho a écrit:

Peut-être qu'il serait temps de contrebalancer cette tendance et revenir, au moins en partie, à une vision collective de la formation. Je crois dans le jeu collectif qui permet de faire exceller des joueurs moyens en terme de qualités individuelles, mais prédisposés pour évoluer dans une équipe qui développe un jeu bien précis.

C'est tout à fait ça.
Effectivement, ce ne serait pas si révolutionnaire en soit puisque ça nous ramènerait à des modèles (voisins) des années 80.
L'idée serait de dégager une véritable "institution" en terme de formation, d'éducation et même de jeu. Une garantie non négligeable pour l'image du club, ses dirigeants/actionnaires, l'équipe pro, l'académie, les éducateurs, les parents de joueurs...
En gardant en tête que tu ne sors pas des Cama/Doué tous les ans mais tu peux devenir un club capable de sortir 10-15 joueurs pro/an, ce qui me paraît attractif pour attirer les jeunes talents.
Et aussi attractif pour les clubs acheteurs, prêt à investir d'avantage d'argent pour un jeune qui sort de l'académie rennais car d'avantage prêt à performer au haut niveau.
En parallèle, tu travailles à la sélection de tes jeunes pour te garantir un groupe pro compétitif sur des cycles de 3-5ans.
Ca me parait crédible pour performer en Ligue 1 sur le long terme.

En tout cas, ça me parait plus crédible que des stratégies de spéculation sur des jeunes joueurs de 18-21ans qui ne nous a pas vraiment permis de progresser en 25ans.

Dernière édition de: FanchPasDroit (04-06-2025 12:11:10)

Eighties · 04-06-2025 12:22:25

Non, pas 10-15 pro par an, c'est impossible. Mais 3-4, si on arrive à les garder jusqu'à 25 ans, c'est largement suffisant. 2-3 joueurs expérimentés pour encadrer, cela ne nous permettra jamais d'être champions, mais pourquoi pas figurer régulièrement dans le premier tiers du championnat, avec une épopée en coupe ou en Europe de temps en temps. Perso, une régularité à la Lilloise me conviendrait parfaitement.

FanchPasDroit · 04-06-2025 13:38:29

Je projette sur 10-15 joueurs pros L1-L2, en France et ailleurs, au travers des prêts puis des transferts définitifs (avec % revente). Tout en gardant les 3-5 meilleurs pour le groupe pro qui s'étofferait chaque année à peu de frais.
Quand on regarde la L2 et le National, on retrouve rapidement une dizaine d'anciens aspirants du CdF qui performent.

Tazloco · 04-06-2025 14:12:47

Eighties a écrit:

Non, pas 10-15 pro par an, c'est impossible. Mais 3-4, si on arrive à les garder jusqu'à 25 ans, c'est largement suffisant. 2-3 joueurs expérimentés pour encadrer, cela ne nous permettra jamais d'être champions, mais pourquoi pas figurer régulièrement dans le premier tiers du championnat, avec une épopée en coupe ou en Europe de temps en temps. Perso, une régularité à la Lilloise me conviendrait parfaitement.

Sauf que lille c'est un titre il y a peu, des qualifications en LDC avec bonne figuration et plus proche d'un top 3/4 que d'un top 6/7

Très honnêtement, cette stratégie consistant à ne miser quasi que sur les jeunes du CDF me paraît vraiment utopique si on ambitionne de gagner ne serait ce qu'une fois le championnat ( quel supporter n'en rêve pas même 1 fois de vivre ça ?? )

FanchPasDroit · 04-06-2025 14:21:01

Tout aussi utopiste. Le top 3 est à des années lumières. Quand bien même ils se louperaient une saison, ils mettraient un demi milliard sur un mercato pour être de nouveau à des années lumières.
Alors que si tu regardes le SRFC, même si on se pensait à l'abris, une saison loupée et il faut (presque) tout recommencer. C'est une course à l'armement déjà perdue.
Mon rêve de supporter, c'est un club avec lequel on peut s'identifier de part sa culture et son institution, et je pense que ça ne passe pas forcément par des trophées, mais plus par des épopées.

ritoninho · 04-06-2025 15:59:22

Stalov a écrit:

Je me suis amusé à faire une équipe centre de formation avec les joueurs de ces dernières saisons qui ont le niveau Ligue 1 et en excluant les joueurs très côtés comme Doué, Camavinga ou Tel, qui sont pistés par les tops européens très jeunes et donc impossible à retenir.
?
Boey-Jacquet-Brassier-Truffert (qui va partir)
Ugochukwu
?-Cissé
?-Abline- Da Cunha
Alors oui, c'est sympa mais :
- C'est un cran en-dessous le top 5
- Il y a des trous et pas de banc
- Bonne chance pour tous les retenir et les faire performer en même temps et pendant plusieurs années
- Vu les prix auxquels on refourgue nos jeunes (30 millions pour Tel et Ugochukwu, 15 millions pour Assignon), ce serait sous-optimal de s'asseoir dessus

Quelques noms pour boucher avantageusement les trous et constituer un banc : A.Laurienté, J.Belocian, L.Tchaouna, S.Diop, A.Diouf, Assignon, B.Soppy, G.Doué, K.Meité, M.Nagida, S.Diarra

Equipe type 23 ans et demi de moyenne d'âge : ? - Boey, Jacquet, Brassier, Truffert - Ugochukwu - Diop, Da Cunha - Tchaouna, Abline, Laurienté
Remplaçants : Belocian, Diouf, Assignon, Soppy, Meité, S.Diarra

Il manque un portier évidemment mais l'argent des ventes de Rutter,Tel, Camavinga, D.Doué permet de se trouver un très bon portier.
Un groupe soudé et des joueurs qui se connaissent par cœur, ça peut et doit donner un collectif très développé qui prend le dessus sur beaucoup d'adversaires. Top 5 atteignable pour moi dans ces conditions.
Seul problème, et c'est l'axe de progression que je citais ce matin, le club doit réduire les échecs de post formation tels que Tchaouna, Laurienté, Brassier ou même Abline.

Dernière édition de: ritoninho (04-06-2025 16:10:32)

Mugiwara · 04-06-2025 16:14:23

FanchPasDroit a écrit:

Tout aussi utopiste. Le top 3 est à des années lumières. Quand bien même ils se louperaient une saison, ils mettraient un demi milliard sur un mercato pour être de nouveau à des années lumières.
Alors que si tu regardes le SRFC, même si on se pensait à l'abris, une saison loupée et il faut (presque) tout recommencer. C'est une course à l'armement déjà perdue.
Mon rêve de supporter, c'est un club avec lequel on peut s'identifier de part sa culture et son institution, et je pense que ça ne passe pas forcément par des trophées, mais plus par des épopées.

Si on pouvait éviter l'épopée en L2, ce serait cool mrgreen

Gashko · 04-06-2025 16:46:26

Oui, déjà l'épopée du maintien m'a légèrement agacé lol

futur ex-débutant · 04-06-2025 19:08:40

Ce débat de stratégie de formation a lieu tous les ans.
Les jeunes ne sont pas des joueurs "moyen plus". Ce sont des jeunes en apprentissage.
L'idée est antinomique avec les résultats. Il serait impossible de sortir les top joueurs car ces derniers ont besoin d'être dans une structure performance et non une école.
Il faut un groupe avec une pyramide des âges cohérente. Des jeunes fougueux talentueux aux briscards faisant des différences à des moments clés, aux joueurs dans la force de l'âge,... Ceux qui doivent prouver, ceux qui savent gérer...
Une moyenne d'âge de 23 signifie bien qu'il y ait des jeune et des vieux. Une équipe homogène est une faillite.
L'ajax 94-95 n'a pas que la jeunesse: 2 bons gros trentenaires tauliers, 5 joueurs de 25 ans, 3 joueurs de 22 et 3 phénomènes de moins de 20 ans... La défense n'est pas composée de gamin !

Kelenner · 04-06-2025 19:28:53

ritoninho a écrit:

Stalov a écrit:
Je me suis amusé à faire une équipe centre de formation avec les joueurs de ces dernières saisons qui ont le niveau Ligue 1 et en excluant les joueurs très côtés comme Doué, Camavinga ou Tel, qui sont pistés par les tops européens très jeunes et donc impossible à retenir.
?
Boey-Jacquet-Brassier-Truffert (qui va partir)
Ugochukwu
?-Cissé
?-Abline- Da Cunha
Alors oui, c'est sympa mais :
- C'est un cran en-dessous le top 5
- Il y a des trous et pas de banc
- Bonne chance pour tous les retenir et les faire performer en même temps et pendant plusieurs années
- Vu les prix auxquels on refourgue nos jeunes (30 millions pour Tel et Ugochukwu, 15 millions pour Assignon), ce serait sous-optimal de s'asseoir dessus
Quelques noms pour boucher avantageusement les trous et constituer un banc : A.Laurienté, J.Belocian, L.Tchaouna, S.Diop, A.Diouf, Assignon, B.Soppy, G.Doué, K.Meité, M.Nagida, S.Diarra
Equipe type 23 ans et demi de moyenne d'âge : ? - Boey, Jacquet, Brassier, Truffert - Ugochukwu - Diop, Da Cunha - Tchaouna, Abline, Laurienté
Remplaçants : Belocian, Diouf, Assignon, Soppy, Meité, S.Diarra
Il manque un portier évidemment mais l'argent des ventes de Rutter,Tel, Camavinga, D.Doué permet de se trouver un très bon portier.
Un groupe soudé et des joueurs qui se connaissent par cœur, ça peut et doit donner un collectif très développé qui prend le dessus sur beaucoup d'adversaires. Top 5 atteignable pour moi dans ces conditions.
Seul problème, et c'est l'axe de progression que je citais ce matin, le club doit réduire les échecs de post formation tels que Tchaouna, Laurienté, Brassier ou même Abline.

Ne miser QUE sur la formation, dans le foot actuel et pour un club du standing de Rennes, c'est irréaliste. Déjà, honnêtement, ce groupe me semble tout juste d'un niveau ventre mou, si ce n'est moins. D'autre part, même des joueurs "moyens" type Ugochukwu ou Assignon sont ciblés par des clubs disposant de moyens supérieurs, sans parler des cracks type Camavinga ou Doué qu'on ne pourra jamais retenir longtemps. Les clubs purement formateurs, type Sochaux ou Cannes, ont tous sombré corps et biens il ya une quinzaine d'années. Ce serait un véritable suicide.

En revanche, redonner davantage de place à la formation, comme l'a fait Beye en fin de saison, oui, c'est une piste à suivre. Mais il faudra inévitablement compléter ce filon interne par des cadres recrutés ailleurs.

ritoninho · 04-06-2025 21:08:20

Je suis d'accord, dans la mesure du possible (les ressources financières), un recrutement de qualité doit combler les lacunes de la formation.
Mais à cause du manque de lisibilité financière, je crois que l'importance de la formation doit être renforcée.

C'est dans le cadre de la disparition annoncée des droits TV ou de leur chute que je développe cette idée.
Si un diffuseur débarque avec 500 millions, la situation serait déjà moins tendue (même si on serait largué par rapport aux montants anglais, allemand ou espagnol d'autant plus avec la "taxe" CVC).

La DNCG conseille de ne pas comptabiliser les droits télé dans les budgets prévisionnels. Pas forcément un avertissement en l'air juste pour faire peur.

Dernière édition de: ritoninho (04-06-2025 21:20:06)

FanchPasDroit · 05-06-2025 11:16:42

Je ne trouve pas ça exagéré d'envisager 15 joueurs formés au club sur un groupe pro de 25.
Le groupe cité par ritoninho me parait presque plus compétitif que celui actuel monté avec des centaines de millions.

D'autant plus que le foot moderne sort aujourd'hui des jeunes qui performent rapidement au haut niveau. Comme tout ceux cités plus haut qui n'ont pas encore 25 ans pour la plupart.

L'idée c'est de proposer un modèle qui permet de garder tous ces joueurs au club avec un cadre de post formation optimal et une réelle intégration en équipe pro.

Après si il y a des départs avant leur 23ans, faut que ce soit conditionner à de grosses indemnités, primes pour assurer la pérennité du système.

C'est aussi une proposition pour chercher à sortir du système de financiarisation du foot pro absurde et de se mettre à l'abris en cas de possible retrait de la famille Pinault.

Dernière édition de: FanchPasDroit (05-06-2025 11:57:17)

bosleac · 05-06-2025 13:54:55

Ça me semble un peu plus compliqué que ça, car dans la liste 4, 5 joueurs sont partis très jeunes sans que ce soit une décision du club.
2 ou 3 ont eu besoin de plusieurs années dans des divisions inférieures avant d'avoir le niveau requis.
Ensuite si dans ceux qui restent, ils jouent au même poste qu'un Traoré ou Bourigeaud, on fait quoi.
Pour moi entre 5 ou 10 , c'est beaucoup plus raisonnable dans la construction de l'effectif

lauig · 09-06-2025 13:58:49

@Vakarian28, je préfère te répondre dans ce sujet, pour éviter plus de dérive hors des suggestions.

Vakarian28 a écrit:

JustNairod a écrit:
Que l'été va être long si Ouest-France a raison :
5 arrivées et 22 départs...
J'ai du mal à voir ces 22:

Bien sûr qu'il est difficile d'y voir complètement clair.
Je crois que même Désiré et Beye n'ont pas encore une vue complète, faute d'avoir revu à l'entrainement ou de s'être vraiment entretenu avec certains des prêtés et/ou leur représentants.

Mais je crois surtout qu'il ne faut pas trop cristalliser sur ce chiffre conséquent comme s'il était absolu, les choses vont se faire autant que possible. Le marché est frileux en L1/L2, certaines situations comme celles de Reims et Metz ne se sont finalisées qu'il y a une semaine. Les examens DNCG sont en cours etc, le "gendarme" est certes clément vis à vis du bordel des droits mais toute audition s'accompagne parfois de remarques, recommandations voire mise en garde que les clubs doivent prendre en compte.

On commencera à y voir moins flou à mesure qu'un premier lot de départs de joueurs encore sous contrat se matérialise, ce qui devrait commencer à se formaliser un peu la vraie ouverture du mercato français qui ne sera que lundi prochain. Là, à partir de demain soir et jusqu'au dimanche 15 inclus, il y a une pause des signatures pour leur stupide coupe du monde des clubs pour toute la L1, Liga, Premiership, Bundesliga et Serie A.
On bloque tout le monde sur une semaine pour seulement 12 clubs UEFA, 32 clubs au total roll

Enfin, peut-être que pour nous la phase la + intéressante sera plus tard encore, un peu après la reprise, quand il commencera à apparaître quels jeunes le club conserve pour la saison et quels autres on préfère envoyer gagner du temps de jeu en prêt.

A ce propos, sous la direction de Loïc Désiré, Strasbourg avait l'été dernier envoyé 11 joueurs en prêt dont seulement 2 de plus de 21 ans à la signature. On peut donc estimer qu'il tend à prioriser les prêts au profit de jeunes en fin de développement plutôt que pour exfiltrer du joueur difficile à transférer directement.

Dernière édition de: lauig (09-06-2025 14:00:26)

Roudoudou · 09-06-2025 14:21:33

L’optimisme de certains sur le forum m’interpelle. La situation économique actuelle de la Ligue 1 est alarmante et laisse présager une période de grande turbulence pour l’ensemble des clubs français, à l’exception peut-être de rares bastions encore relativement épargnés par la tempête. Le désengagement progressif de plusieurs diffuseurs historiques, la fragilité structurelle du modèle Mediapro, puis l’incertitude chronique autour des droits TV ont plongé les clubs dans une crise de liquidités sans précédent, dans un contexte où la nouvelle Ligue des Champions accroît la polarisation des ressources autour des grandes puissances footballistiques européennes. La dépendance historique du football français à la revente de joueurs, souvent formés en interne, devient désormais un talon d’Achille : le marché est saturé, les acheteurs se raréfient, les prix s’effondrent, et les profils autrefois monnayables à prix d’or (jeunes prometteurs ou joueurs expérimentés sous contrat long) risquent de ne plus trouver preneurs à prix corrects que sur les marchés étrangers. Ce retournement brutal du marché impose à la plupart des clubs un délestage massif de leurs effectifs, non par choix tactique ou stratégie sportive, mais par nécessité budgétaire. Il ne s’agit plus de vendre pour investir ou se renforcer, mais simplement de vendre pour survivre. Résultat : les vitrines sont pleines, mais les acheteurs font défaut, et les clubs doivent composer avec des joueurs au salaire devenu disproportionné par rapport à leur rendement, sans possibilité de les transférer. Dans ce marasme, les décisions de court terme prennent le pas sur toute politique cohérente de long terme, les entraîneurs voient leurs groupes déstabilisés, et la compétitivité des clubs français à l’échelle européenne s’érode inexorablement. La Ligue 1, déjà en retrait en termes de recettes commerciales et de visibilité médiatique, risque de devenir un simple championnat de passage, incapable de retenir ses talents, ni d’attirer les joueurs qui font aujourd’hui la différence sur la scène continentale. Ce déclassement progressif, s’il n’est pas enrayé rapidement par une réforme en profondeur des modèles économiques et une solidarité accrue entre les instances, pourrait s’avérer irréversible.

Romain · 09-06-2025 20:20:14

Amen. Sauf que ligue a choisi le statu quo.

On ferme les yeux et on se dit que l’équipe Labrune va réessayer. Sans aucune remise en question des modèles surtout.

Au niveau de Rennes, j’ai entendu pour la première fois parler de "parties prenantes" avec ces rencontres du 28.

C’est bien, si il y a une vraie réflexion et une vraie remise en question de l’approche. Réflexion à porter au niveau du football pro. J’en doute.

ritoninho · 10-06-2025 19:50:49

Romain a écrit:

Au niveau de Rennes, j’ai entendu pour la première fois parler de "parties prenantes" avec ces rencontres du 28.

Merci d'en parler, c'est ce que j'avais cru comprendre aussi mais aucun journaliste n'a développé le sujet. Dommage. On en saura plus à l'approche de l'événement.
Ça me paraît très ambitieux d'intégrer les supporters dans une réflexion globale sur le club et le football en général mais c'est une initiative qui a le mérite d'être tentée.

A voir si c'est une idée originale du Stade Rennais ou bien si cette démarche a déjà été menée ailleurs et si oui pour quel résultat, quelles actions internes entreprises...
A voir si ce n'est pas non plus qu'une simple opération de séduction/communication.

Dernière édition de: ritoninho (10-06-2025 19:52:26)

ptitpiak · 10-06-2025 20:30:35

Roudoudou a écrit:

La dépendance historique du football français à la revente de joueurs, souvent formés en interne, devient désormais un talon d’Achille

Je ne suis pas d'accord, tu arriveras toujours à vendre des bons jeunes au top 4 des championnats étrangés ou au psg. William Stanger parlait dans l'after d'un coup d'exploitation du centre à environ 7 millions par an il me semble. La formation restera toujours une valeur sûre que ce soit pour alimenter l'équipe A ou pour les finances.

@Romain :
Labrune n'est plus aux manettes. La FFF a repris la main.

Gashko · 10-06-2025 21:37:51

Ah, je me demandais souvent ce que coûtait la formation au club. 7M€ c'est davantage que ce que j'imaginais mais c'est un très bon investissement pour le club.

Roudoudou · 10-06-2025 22:16:57

Si je ne trompe pas, Nils a déjà été « partie prenante » pour le nouveau nom du Stade.

Raclur · 11-06-2025 00:06:10

Gashko a écrit:

Ah, je me demandais souvent ce que coûtait la formation au club. 7M€ c'est davantage que ce que j'imaginais mais c'est un très bon investissement pour le club.

Rien qu’avec Dembélé, camavinga et doué t’es positif financièrement sur les 10 dernières années (70 millions) et tu rajoutes les ugo, Mathis tell, truffert assignon et j’en oublie je pense un paquet, c’est un business largement rentable.

Bretonducanada · 11-06-2025 03:57:04

Ça fait quand même un peu peur ce début de mercato, au moment ou l'equipe commencais a bien tourné on perd assignon, truffert avec l'espoir de recruter caci ou de cuyper qui paraisse bien loin (on est pas européens et ils sont tres convoité) . Notre milieu avait presque de l'allure et on devrait perdre koné dont l'OA n'a visiblement pas été renouvelé... arff je sais pas avec quoi on va se retrouver en août mais je suis pas serrein.

froodge · 11-06-2025 14:15:57

La stratégie en juin c'est peut-être: vendre le plus possible avant de passer devant la dncg.

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