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J'espérais un bilan et une vision et avec quel entraîneur le club voulais se projeter.
Maintenant que les actes suivent les paroles.
Sa paraît être un chemin clair avec tout le monde à aller dans le même sens .
Plus qu'à attendre de voire se sera avec quels joueurs.
J'espère pouvoir avoir plus d'émotions et avoir le temps de m'attacher a des joueurs qui seront être mis au bon postes et qui seront complémentaire pour retrouver un vrai esprit d'équipe.
Aller Rennes, La Bretagne est derriere toi!!!
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Une des infos principales c'est que selon A.Pouille, la cellule performance du club était à son arrivée comme une coquille vide qui obligeait les coachs principaux à s'éparpiller dans plusieurs tâches : "des coachs se sont épuisés à Rennes". Référence explicite au burn out de J.Stéphan (démission en mars 2021) et au vrai faux "jeté de l'éponge" de B.Genesio en juillet 2023.
C'est la grosse info de ce pleine lucarne. Et c'est hallucinant d'amateurisme si c'est vrai.
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Ça pour le coup (pardon à tous ses fans hein), c'est l'héritage direct de Florian Maurice.
Supprimé
Dernière édition de: Nomade (26-05-2025 22:21:24)
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Plus La responsabilité d'un président que d'un directeur sportif sauf erreur de ma part?
Non, on parle de la structuration même de la section sportive et c'est évidemment plus le rôle d'un technicien que d'un administratif de savoir combien il faut de prépas physiques, de nutritionnistes, comment fonctionne un staff...
En tout cas aujourd'hui, l'idée de s'appuyer sur un directeur sportif qui chapeaute à la fois un directeur du recrutement, un directeur de la performance et un coach, c'est le Président Pouille qui l'impose. Il aurait pu se contenter de nommer un DS puis lui demander de structurer à sa sauce son département.
On est quelques uns à déplorer que Cloarec ne maîtrisait pas suffisamment bien le sportif. Peut-être que sous Cloarec, c'était encore, et de son seul fait à lui, un fonctionnement à l'ancienne avec un DS qui gère les contrats de l'effectif (achat/vente) et un coach qui gère un staff multicartes (kiné, prépa physique, prépa mentale etc...).
Pas interdit de croire que Maurice était exclusivement attendu sur le recrutement et que rien d'autre ne lui était demandé.
Oui ça frôle l'amateurisme mais en même temps, avec un Président technocrate qui n'entend rien au football et qui n'avait jamais rien fait d'autre que du marketing avant d'arriver à Rennes, ça peut s'imaginer.
Difficile de savoir.
A.Pouille, lui, semble faire les choses dans l'ordre. D'abord un audit qui identifie les besoins (structure pas suffisamment pointue) puis définition d'un plan d'action en réponse (mise en place de l'organisation ad hoc).
Et enfin, nous y sommes, nomination des nouveaux encadrants qui entrent dans les bonnes cases du nouvel organigramme.
Dernière édition de: ritoninho (26-05-2025 19:27:58)
"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.
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Et de ce que j'ai compris, les personnes étaient présentes mais étaient encadrés par le coach. Là ce que change Pouille (et ce qui me semble être une très bonne chose), c'est l'encadrant. Le staff technique n est plus sous la responsabilité du coach mais du directeur de la performance (si j'ai bien compris le nom).
Tres bon pleine lucarne même si simmoneaux m'a un peu soûlé. Et je pense que je vais bien aimer le président.
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J ai compris la meme chose que toi Sacha.
Et Pouille me plaît bcp aussi, le mec laisse parler même quand ça balance grave sur son compte comme du coté de Lens.
Il délégue au maximum en s encadrant de ce qu’il estime de plus compétent.
N’hésite pas à mettre les mains ds le cambouis comme cet hiver ou il y avait le feu et classe suprême pas un mot sur Massara en dehors du fait qu’il sera difficile de faire plus cosmopolite comme recrutement.
Bref comme dit par un autre forumeur, il fait les choses ds l ordre, à commencer par l audit avant de faire bouger les lignes et donner la ligne directrice.
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@tof974 Ça veut dire que faut compter 15 à 20 départs pour 4-5 arrivées en théorie c’est délirant
Dernière édition de: Raclur (26-05-2025 22:06:32)
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Si la très grande majorité des départs sont des départs "mineurs" (aka non-titulaires) et que les arrivées permettent de bonifier l'effectif (aka remplacer les 2-3 joueurs majeurs + apporter le peu qu'il nous manque pour apporter du jeu), je ne vois pas ce qu'il y a de délirant.
Pouille l'a dit les joueurs de Janvier vont rester, on risque de perdre Truffert, Assignon et Kali, ça fait 3 joueurs "majeurs" + 1 ou 2 nouveau profil apportant le petit plus.
Je rappelle en passant que les 3 joueurs "majeurs" cité à Pleine Lucarne que je recite plus haut, avaient des performances assez décriées ici ou là, et leur départ/remplacement peut permettre de s'orienter vers une formation plus intéressante, surtout concernant les pistons.
L'ouverture d'esprit ne se limite pas toujours à une fracture du crâne.
"Plus on est de fous, mieux on évite la camisole." Oxmo Puccino
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C'était nul
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@danutz l’idée n’est bien évidemment pas délirante c’est ce qu’il faut faire. On a empilé les jours moyens qui servent à rien et en échec et y’a énormément de monde à dégager dont quasi toutes les recrues Massara…
Quand je dis delirant ca veut dire comment va t on réussir à se débarrasser d’autant de joueurs médiocres sans y laisser énormément d’énergie et de moins values?
Quel chantier!
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Pas interdit de croire que Maurice était exclusivement attendu sur le recrutement et que rien d'autre ne lui était demandé.
Oui ça frôle l'amateurisme mais en même temps, avec un Président technocrate qui n'entend rien au football et qui n'avait jamais rien fait d'autre que du marketing avant d'arriver à Rennes, ça peut s'imaginer.
Difficile de savoir.
Il était directeur sportif de titre donc son rôle allait nécessairement au-delà, surtout avec un Cloarec en retrait, ou alors c'est lui qui ne l'a pas investi comme il aurait dû le faire. En tous cas, c'est factuel qu'on était largement sous staffés par rapport à nos concurrents.
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Pouille avance l'idée que le club travaillait bien mais que les 6 qualifications européennes consécutives avaient laissé croire que l'organisation était parfaite pendant que la concurrence avançait ou créait de nouvelles méthodes de travail, de nouvelles organisations.
Je ne sais pas du tout depuis quand les clubs se dotent simultanément d'un DS, d'un directeur sportif, d'un directeur de la performance avec tout un staff dédié sous ses ordres et d'un coach avec tous ses adjoints directs.
Je ne comprend pas l'inertie qu'il y a eu à l'époque Génésio-Maurice. Le coach tirait pourtant sur la sonnette d'alarme...
Ou alors il alertait sans trop se rendre compte de ce qui clochait ?
C'est à ce moment là, en juillet 2023, que la direction aurait dû être proactive en lançant un audit. Deux entraîneurs ont craqué nerveusement coup sur coup, ce n'était pas normal et c'était symptomatique d'un dysfonctionnement quelque part. Cloarec n'est pas tout blanc sur ce coup.
Je crois que tout le monde s'est laissé endormir par les succès.
"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.
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Cela semble quand même assez étonnant, pour le moins, qu'on ait pas été au fait de ce qui se pratiquait dans les autres clubs au niveau structuration du secteur sportif...
Ceci dit il faut aussi et surtout disposer des bonnes personnes pour remplir ces cases, et Pouille semble être assez sûr de lui sur ce point.
Maintenant tout est en place, staff organisé, objectif commun, centre d'entraînement flambant neuf....mais le plus dur reste à faire, que tout ce petit monde s'entende et réussisse à bosser en équipe.
Car il ne suffit pas d'avoir les meilleurs à chaque poste, il faut aussi de l'huile dans les rouages.
Au final après ce pleine lucarne intéressant, j'ai l'impression qu'on retrouve un président qui a de l'épaisseur, il l'a dit lui même, il n'est pas communiquant, par contre ses réactions sur certaines questions des journalistes semblent indiquer qu'il sait parfaitement ce qu'il faut faire . Ça sent quand même le métier et la connaissance précise de l'organisation que doit avoir un club qui vise la performance aujourd'hui.
On verra si cela se traduit sur le terrain.
I said I've got a penchant for smokes and kicking douches in the mouth.
Sadly for you my last cigarette's gone out. IDLES
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ritoninho a écrit:Pas interdit de croire que Maurice était exclusivement attendu sur le recrutement et que rien d'autre ne lui était demandé.
Oui ça frôle l'amateurisme mais en même temps, avec un Président technocrate qui n'entend rien au football et qui n'avait jamais rien fait d'autre que du marketing avant d'arriver à Rennes, ça peut s'imaginer.
Difficile de savoir.Il était directeur sportif de titre donc son rôle allait nécessairement au-delà, surtout avec un Cloarec en retrait, ou alors c'est lui qui ne l'a pas investi comme il aurait dû le faire. En tous cas, c'est factuel qu'on était largement sous staffés par rapport à nos concurrents.
Bah pouille ne dit pas vraiment qu'on était sous staffé mais plutôt mal structuré au niveau du pôle performance.
Et c'est marrant que spontanément tu mettes ça sur le dos de Maurice. Pouille ne dit absolument pas de quand date le problème. Peut-être que c'etait pareil sous Letang. Peut être que c'était une volonté des présidents/propriétaire de continuer sur ce système. Peut être que cetait une décision de Massara à son arrivée (mais lui il est jamais responsable de quoi que ce soit à croire qu'il était payé à rien foutre pendant un an ).
Bref on en sait rien , mais comme d'habitude il faut toujours un responsable et c'est toujours le même.
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Bah oui mais comme des boulets sont allés pleurnicher à papa Pinault parce que Létang voulait les mettre au boulot et que le vieux les a écouté, comment voulez-vous que qui que ce soit ait les leviers pour une évolution structurelle aussi fondamentale?
Alors que le mec arrivait d’un des clubs les plus à la pointe au monde, justement à ce poste de DS doublé de directeur exécutif, qu’il avait mené le club à son premier titre depuis 40 ans et l’avait hissé sur le podium de la ligue…
Après, chacun a son interprétation, je donne la mienne puisque c’est un dossier qui remonte, mais autant on peut souligner que Pouille ne parle pas chinois - force aux chinois - autant on est pas obligé non plus de le croire sur parole.
Massara perso je ne comprends pas ce qui s’est passé. L’interprétation de Molina (que le Frédo se serait davantage préoccupé de rincer ses partenaires, peut-être dans un fonctionnement para-mafieux qui est somme toute la règle dans le football mondial mais qui n’aurait pas dû surprendre, étant le même que dans la haute finance propriétaire du club) en vaut une autre.
Au final, le trading c’est peut-être le mieux que Maurice ait eu latitude de faire… Au final, Holveck, aussi sympathique fut-il, n’était peut-être pas si compétent.
Genesio et Stéphan ont fui mais ont respecté l’omerta, puisque c’est d’eux qu’il semble être question, on ne pourra pas inventer leurs réponses…
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Ou simplement inertie, chacun se contentant de son périmètre et trop jaloux de le conserver. Finalement c'est assez classique en entreprise, jusqu'à ce qu'un type arrive pour chambouler tout ça, et cela étant facilité par une situation (sportive en l'occurrence) de crise.
Interview intéressante, mais en l'écoutant détailler l'organigramme on se dit qu'il va falloir que Loïc Désiré soit sacrément fédérateur et facilitateur pour faire travailler tout ce beau monde ensemble parce que ça peut très vite tourner à la bataille d'égo, à lire à droite ou à gauche les personnalités des différents directeurs. D'un autre côté si tout ça est bien cadré, que chacun bosse dans son domaine de compétence mais pour le bien supérieur du club, alors on peut être rassuré.
Sinon j'ai trouvé à moitié crédible l'argument du "on a remis la formation au coeur du projet dès cet hiver", plutôt l'impression que ça vient a posteriori suite à des opportunités saisies et qui ont effectivement fonctionné : Brassier en échec à l'OM, Jacquet que l'on rapatrie en désespoir de cause, et Cissé (pourtant présent dans l'effectif dès août) dont l'éclosion arrive au bon moment. Mais pareil, on jugera sur pièce. Rassuré que les Cissé, Jacquet et Meïté soit 100% rennais et impliqués pour au moins la saison prochaine.
Le format est cours mais j'aurais bien aimé un petit point sur la section féminine aussi, les ambitions pour la saison prochaine en R1 notamment.
En haut c'est toujours les grands mots, les dentelles ; En bas c'est toujours la pelle et la truelle
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J'ai une vision un peu différente des propos d'Arnaud Pouille. Je m'explique :
- On a eu Olivier LETANG comme président dont l'un des reproches formulé (propos rapportés) était son omniprésence dans toutes le fonctionnement
- Le même grief ressort dans l'article de l'équipe "Genesio - Létang" à Lille. Genesio hésitant à continuer son aventure à Lille je cite l'article :
"Cette tension demeure. Elle ne se dissipera pas si le coach conserve le sentiment d'être ignoré et que son supérieur hiérarchique décide de tout".
- Arnaud Pouille indique que "des coachs se sont épuisés à Rennes". Je l'interprète par un épuisement lié à des responsabilités excessives dans le sens où les coachs étaient responsables de trop d'aspect dans le fonctionnement du club.
Au final, je crois que le stade rennais s'est enfermé avec des entraineurs qui se sont accaparés beaucoup de domaine afin d'en avoir la maitrise sans accepter de déléguer suffisamment.
Les présidents et DS n'ont sans doute pas eu l'envie de remettre en cause ce fonctionnement sur la base des succès acquis (coupe de france de J.S. / Beau jeu + qualification européennes) sans se rendre compte que ce fonctionnement n'était pas viable à long terme.
Bref, je vois la situation un peu comme dans la vie de tout les jours, certaines personnes se disent débordées mais n'acceptent pas de déléguer car le travail ne sera pas fait exactement de leur façon et ces personnes pensent perde une part de leur "importance" (car si quelqu'un fait la tache que je réalise habituellement alors je ne suis plus aussi utile que ca...).
De plus, j'ai l'impression que certains modèles de succès (Wenger / Ferguson) étaient également basés sur ce fonctionnement ce qui n'a sans doute pas aidé à faire évoluer l'organisation.
En conclusion, l'organisation qu'Arnaud Pouille souhaite mettre en place m'apparait aller dans le bon sens avec des responsabilités plus clairement définies entre les différents membres du staff.
Par contre forcement, il faudra que chacun reste dans ses prérogatives tout en acceptant des ajustements liés à un fonctionnement en équipe (et les égos dans le foot ca doit être quelque chose)
Le directeur de recrutement m'apparait également un peu "bizarre" comme poste. Si je comprends qu'il faille une personne dédiée pour animer la cellule de recrutement, je suis septique sur son rôle car j'ai l'impression que c'est le DS qui s'occupera ensuite de la négociation des transferts.
Dernier point, mettre l'académie au coeur du projet c'est bien mais faut pas se retrouver comme c'est souvent été le cas avec des jeunes qu'on ne met pas en concurrence dans l'équipe première ...
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Clowny a écrit:En tous cas, c'est factuel qu'on était largement sous staffés par rapport à nos concurrents.
Bah pouille ne dit pas vraiment qu'on était sous staffé mais plutôt mal structuré au niveau du pôle performance.
Et c'est marrant que spontanément tu mettes ça sur le dos de Maurice. Pouille ne dit absolument pas de quand date le problème. Peut-être que c'etait pareil sous Letang. Peut être que c'était une volonté des présidents/propriétaire de continuer sur ce système. Peut être que cetait une décision de Massara à son arrivée (mais lui il est jamais responsable de quoi que ce soit à croire qu'il était payé à rien foutre pendant un an ).
Bref on en sait rien , mais comme d'habitude il faut toujours un responsable et c'est toujours le même.
Je rejoins Poisson, difficile d évoquer un "sous staff" quand Pouille dit : "Le coach (Julien Stéphan) manage 15, 20 ou 25 personnes en direct au-delà même de ses joueurs. Ce sont des choses, j'ai envie de dire, un peu d'un autre temps."
Les gens étaient là, mais l'organisation hors-sol.
Massara a ses responsabilités dans une situation qui a perdurée. Reste à savoir pourquoi il n'a rien changé à ce qui existait...
JE SUIS NÉ LE 27 AVRIL 2019
BREIZHILIA
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Bah pouille ne dit pas vraiment qu'on était sous staffé mais plutôt mal structuré au niveau du pôle performance.
Et c'est marrant que spontanément tu mettes ça sur le dos de Maurice. Pouille ne dit absolument pas de quand date le problème. Peut-être que c'etait pareil sous Letang. Peut être que c'était une volonté des présidents/propriétaire de continuer sur ce système. Peut être que cetait une décision de Massara à son arrivée (mais lui il est jamais responsable de quoi que ce soit à croire qu'il était payé à rien foutre pendant un an ).
Bref on en sait rien , mais comme d'habitude il faut toujours un responsable et c'est toujours le même.
Si pardon, tu l'écouteras bien mais c'est exactement ce qu'il dit. Qu'on a des gens avec des titres de responsables performance mais qu'ils n'ont pas les gens qu'il faut pour remplir l'ensemble des missions d'un pôle performance normal. Et que nos concurrents sont largement mieux structurés que nous. Tu nous livreras ton exégèse du terme mais je ne vois pas ce que ça peut dire d'autre.
Et évidemment que Pouille ne va pas citer de nom mais à partir du moment où le staff physique était exactement celui qu'il était à son départ, à part Gaillard remplacé par Boch je ne vois pas qui ça peut être d'autre. C'est assez risible d'aller citer des Létang partis depuis 5 ans et demi ou des Massara qui n'a certes pas agi là-dessus mais avec un audit lancé 3/4 mois après son arrivée sur cette question. Et l'audit montre bien que c'est pas une volonté des propriétaires non plus.
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En fait quoi qu il arrive, tu veux la tete de Maurice pour ne pas perdre la face.
On ne dit pas que Maurice a tout bien fait mais il est trés loin de l échec comme tu veux le faire croire.
Quand il arrive chez nous, c est sa première expérience en tant que directeur sportif , et en dehors de sa dernière année ou il a commis des erreurs comme celle surement de ne pas avoir su entouré Genesio , son bilan est trés bon avec un plaisir jamais vu au stade à part pour toi et jack.
Pouille a bien plus d expérience sur ce qui est un manager d un club professionnel et surement moins de compétences que Maurice sur le prospect joueur, mais il sait palier à ça part le fait d une meilleur connaissance de la structure d un club pro.
Bref tu pourras tjs pourrir Maurice, mais pendant ce temps il apprend et va devenir j en suis sûr une référence ds son domaine avec un peu plus d expérience.
Il apprend de ces erreurs donc sera se réinventer, on ne peut pas dire ça de tout le monde…
Pour le stafff, c est faux de dire que c était le même, vu que bcp sont partie à Nice avec Maurice et certains vont faire le chemin retour…
Sinon Massara il a fait quoi en 1 an?
Parce que lui, je cherches le moindre apport.
Un attelage Pouille Maurice aurait surement fait des merveilles, j espere que Desiré sera compétant, j ai confiance en Pouille pour ça
Dernière édition de: Nomade (27-05-2025 11:18:48)
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Sinon j'ai trouvé à moitié crédible l'argument du "on a remis la formation au coeur du projet dès cet hiver", plutôt l'impression que ça vient a posteriori suite à des opportunités saisies et qui ont effectivement fonctionné : Brassier en échec à l'OM, Jacquet que l'on rapatrie en désespoir de cause, et Cissé (pourtant présent dans l'effectif dès août) dont l'éclosion arrive au bon moment. Mais pareil, on jugera sur pièce. Rassuré que les Cissé, Jacquet et Meïté soit 100% rennais et impliqués pour au moins la saison prochaine.
On peut le voir comme ça. Arnaud Pouille a aussi annoncé que puisque les jeunes venaientt de gagner la Gambardella, ça ne servirait à rien de recruter à tout va, sans parler du nombre élevé de joueurs sous contrat avec le club. Cela confirme son souhait de s'appuyer sur la formation, et ça justifie encore un peu plus les retours de Brassier et de Jacquet malgré leur prix de transfert, pour servir d'inspiration et de confiance. Après, cela dépendra des choix du coach, mais on est logiquement en droit de s'attendre à voir de nouveaux visages avec l'équipe première.
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poisson sacha a écrit:Bah pouille ne dit pas vraiment qu'on était sous staffé mais plutôt mal structuré au niveau du pôle performance.
Et c'est marrant que spontanément tu mettes ça sur le dos de Maurice. Pouille ne dit absolument pas de quand date le problème. Peut-être que c'etait pareil sous Letang. Peut être que c'était une volonté des présidents/propriétaire de continuer sur ce système. Peut être que cetait une décision de Massara à son arrivée (mais lui il est jamais responsable de quoi que ce soit à croire qu'il était payé à rien foutre pendant un an ).
Bref on en sait rien , mais comme d'habitude il faut toujours un responsable et c'est toujours le même.
Si pardon, tu l'écouteras bien mais c'est exactement ce qu'il dit. Qu'on a des gens avec des titres de responsables performance mais qu'ils n'ont pas les gens qu'il faut pour remplir l'ensemble des missions d'un pôle performance normal. Et que nos concurrents sont largement mieux structurés que nous. Tu nous livreras ton exégèse du terme mais je ne vois pas ce que ça peut dire d'autre.
Et évidemment que Pouille ne va pas citer de nom mais à partir du moment où le staff physique était exactement celui qu'il était à son départ, à part Gaillard remplacé par Boch je ne vois pas qui ça peut être d'autre. C'est assez risible d'aller citer des Létang partis depuis 5 ans et demi ou des Massara qui n'a certes pas agi là-dessus mais avec un audit lancé 3/4 mois après son arrivée sur cette question. Et l'audit montre bien que c'est pas une volonté des propriétaires non plus.
Bah quand Pouille parle de 20/25 personnes sous les ordres du coach, il est difficile d'affirmer que nous étions sous staffé.
Et moi je n'affirme rien, je dis juste qu'il y a plein d'autres hypothèse que la tienne et que tu es toujours bien prompt à tout mettre sur le dos de Maurice même quand c'est loin d'être évident.
L'hypothèse faite par Cosson me semble également tout à fait crédible.
Et pourquoi Massara en 3/4 mois n'aurait pas pu demander à stephan de manager tout le staff technique ? Je ne vois pas ce qu'il y a d'incongru ou de risible la dedans.
Pourquoi l'audit refuterai l'hypothèse que les propriétaires ne souhaitaient pas un directeur de la performance pour chapeauter le staff ?
Pourquoi ce ne serait pas letang (ou même ses prédécesseurs) qui avait mis en place ce système qui a ensuite été pérennisé par ses successeurs ?
La seule chose que l'on sait, c'est qu'il y a un problème identifié et relevé par l'audit interne. Le reste n'est que suppositions.
Dernière édition de: poisson sacha (27-05-2025 11:59:03)
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@Nomade
Il n'y a aucun membre du staff de l'équipe pro qui est parti avec Maurice à Nice.
Et d'accord "quand il arrive chez nous", sauf qu'il est resté 4 ans chez nous. Et le fait que deux entraîneurs se soient barrés épuisés pendant son mandat, ça aurait dû au moins sonner des alarmes chez lui pour changer un peu les choses. Si on arrête son bilan simplement sur le niveau des recrues, c'est plutôt pas mal, sauf que le rôle d'un DS ce n'est pas que ça.
Je comprends qu'on puisse être insupporté par la moindre critique de Maurice après l'expérience Massara mais là ça vous conduit à refuser complètement la réalité.
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Je viens de réécouter les propos de Pouille.
On peut les interpréter comme tu le penses Clowny "le stade rennais avait un manque de compétence / personnel" mais il insiste clairement sur la mauvaise organisation du club avec un coach qui manage 20-25 personnes comme l'indique poisson sacha / pronorennois et nomade.
On ne peut pas occulter cette partie de l'interview et selon moi c'est pas évident que la faute revient entièrement à Maurice et pas aux coachs en place.
De toute façon cette période est révolue et espérons que le trio arrive à travailler ensemble.
Ce point là n'est pas été évoqué par Pouille alors que ce sera son rôle et il aurait pu le mettre en avant avec une phrase genre "je veillerai à ce que ce monde travaille ensemble pour la réussite du stade rennais".
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C est plutôt refuser ta réalité et non la réalité.
Je te laisses à tes raccourcis pour avoir la tete de Maurice.
J arrête là, il y a un nombre important qui te explique bien mieux que moi et tu évites soigneusement ces arguments pour rester ds ton idées.
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