Sprint Final : La Course au maintien

Clowny · 20-03-2025 15:52:40

Non mais sous Genesio on se plaçait du point de vue du club de l'époque, c'est-à-dire un club européen installé. Donc on était très contents du jeu mais frustré qu'il ait toujours manqué la marche supplémentaire (podium et qualif en phase éliminatoire de Coupe d'Europe). Evidemment, que du point de vue d'aujourd'hui, on serait tous contents d'y retourner.

Mugiwara · 20-03-2025 16:19:23

Nausicaa a écrit:

"on ne gagnait pas contre les gros"
Ou
"On ne perdait que contre les gros"
Rennes qui bat tout le monde, gagne la coupe de France, le championnat et la LDC. Ce n'est jamais arrivé en 124 ans d'Histoire. Et ça arrive à très peu de club.
D'où la frustration des supporters, même quand c'est du PSG, de city ou du Real.

C'est compliqué de profiter et d'aimer un sport si on n'exige que le meilleur.

Ma phrase implique le nul ou la défaite contre les gros.
Et pas Que des défaites contre les gros.

Toujours les extrêmes, avec un titre, ça aurait servi à quelque chose.
Battre tout le monde, je pense qu'ici tout le monde s'en moque. C'est le problème du PSG ça, pas le nôtre.

Mark the Ugly · 31-03-2025 09:08:26

Quel ennui cette défense à 3 ... Heureusement que la gambardella nous fait un peu vibrer en cette triste fin de saison.

Mark the Ugly a écrit:

Objectif : 18 points, 15/18
J18 : 0 point pris / 51 points restants
J19 : 0 point pris / 48 points restants
J20 : 3 points pris / 45 points restants
J21 : 6 points pris / 42 points restants - Saint-Etienne (ext.)
J22 : 6 points pris / 39 points restants - Lille (dom.)
J23 : 9 points pris / 36 points restants - Reims (dom.)
J24 : 12 points pris / 33 points restants - Montpellier (ext.)
J25 : 12 points pris / 30 points restants - PSG (dom.)
J26 : 12 points pris / 27 points restants - Lens (ext.)
J27 : 15 points pris / 24 points restants - Angers (ext.)
J28 : ? points pris / 21 points restants - Auxerre (dom.)
J29 : ? points pris / 18 points restants - Le Havre (ext.)
J30 : ? points pris / 15 points restants - Nantes (dom.)
J31 : ? points pris / 12 points restants - Lyon (ext.)
J32 : ? points pris / 9 points restants - Toulouse (ext.)
J33 : ? points pris / 6 points restants - Nice (dom.)
J34 : ? points pris / 3 points restants - Marseille (ext.)

Petit Jean · 31-03-2025 10:19:19

C'est pas la défense à 3 le problème. Le problème c'est l'apport offensif de nos pistons et l'absence d'un métronome au milieu.

Puchkin · 31-03-2025 10:48:43

Est-ce qu'il faut vraiment dire que "l'apport offensif des pistons" est le souci quand Lorenz Assignon a plus d'actions décisives à lui tout seul (6 : 2 buts et 4 passes) que Gouiri (5), Gronbaek(3), Fofana (2), Jota (1), Gomez (1), Olaigbe (1), Meister (1), Kyogo (0), Al Tamari (0) et Meité (0) ?

Il n'y a que Kalimuendo (14 : 13+1) et Blas (13 : 6+7) qui ont plus contribué que lui... Il faudrait peut-etre se demander si le souci n'est pas simplement que quasiment tout le secteur offensif déconne totalement, plutot que les cibles faciles habituelles...

Dernière édition de: Puchkin (31-03-2025 10:50:45)

Mugiwara · 31-03-2025 11:17:52

Oui mais le secteur offensif, c'est aussi les cibles faciles habituelles mrgreen

Puchkin · 31-03-2025 11:20:18

Oui mais cible legitime du coup, vu qu'a part Kalimuendo et Blas, personne ne marque ou fait de passes decisives... Et l'animation offensive du milieu, en particulier, est vraiment vraiment laide dans ce domaine

Mark the Ugly · 31-03-2025 12:38:04

Foot moderne : Donner le jeu aux pistons et laisser la construction du jeu aux centraux … ou comment rendre un spectacle ennuyant.

Voir Assignon l’un de nos meilleur joueur sur le pan statistique me fait peur. Cela montre O combien le stade rennais c’est appauvri.

Dernière édition de: Mark the Ugly (31-03-2025 12:38:20)

Ivica Mornar · 31-03-2025 15:08:25

Puchkin a écrit:

Est-ce qu'il faut vraiment dire que "l'apport offensif des pistons" est le souci quand Lorenz Assignon a plus d'actions décisives à lui tout seul (6 : 2 buts et 4 passes) que Gouiri (5), Gronbaek(3), Fofana (2), Jota (1), Gomez (1), Olaigbe (1), Meister (1), Kyogo (0), Al Tamari (0) et Meité (0) ?
Il n'y a que Kalimuendo (14 : 13+1) et Blas (13 : 6+7) qui ont plus contribué que lui... Il faudrait peut-etre se demander si le souci n'est pas simplement que quasiment tout le secteur offensif déconne totalement, plutot que les cibles faciles habituelles...

Oui après tu compares des choux avec des carottes : Assignon a joué 2000 minutes avec Rennes, Méité 300 minutes, At Tamari 300 minutes...
Ce n'est pas comparable si tu ne tiens pas compte du nombre de match

Puchkin · 31-03-2025 16:00:43

Marrant que tu dises ca, du coup on va approfondir un peu la question pour y voir plus clair, en comptant la Coupe de France pour arriver au total de 2000 minutes d’Assignon dont tu parles (ce qui lui ajoute un but et une passe dé). Et on va aussi ajouter les deux mecs qui marquent :

Kalimuendo + Blas

4449 minutes de jeu, 20 buts, 8 passes décisives – soit une action décisive toutes les 158 minutes de jeu

Assignon

1992 minutes de jeu, 5 buts, 3 passes décisives – soit une action décisive toutes les 249 minutes de jeu

Gouiri + Grønbaek + Fofana + Jota + Gómez + Meité + Al-Taamari + Furuhashi + Olaigbe + Meister

4180 minutes de jeu, 9 buts, 6 passes décisives – soit une action décisive toutes les 279 minutes de jeu

Le premier hic, c’est que tu as 10 joueurs offensifs en bas de ce bilan, qui a eux dix ont joué autant que Kalimuendo et Blas et totalisent 2 fois moins de buts ou de passes décisives

Le second hic, c’est que Assignon, qui est rappelons le « un piston » a un rendement individuel en termes d'actions décisives / minute supérieur à 10 joueurs à vocation offensive (NB : On pourrait enlever Fofana de cette liste, puisqu’il n’est pas « purement » un offensif, mais ca ne rendrait pas les choses plus belles à voir) ET fournit plus de la moitié du TOTAL des 10 joueurs ci-nommés.

Je rappelle aussi qu’à la base je répondais au postulat de Petit Jean comme quoi « l'apport offensif de nos pistons » est l’un de nos principaux soucis. Pour moi, le niveau global de nos joueurs offensifs est un souci bien plus sérieux, que ce soit par l’inexpérience, les états d’âmes ou simplement la qualité des différents protagonistes…

Dernière édition de: Puchkin (31-03-2025 16:04:21)

ritoninho · 31-03-2025 16:26:40

Pour être complet dans cette analyse, faudrait aussi comparer avec le rendement offensif de tous les autres pistons du championnat (ceux du PSG mis à part, ceux-là inutile d'en parler).

Petit Jean · 31-03-2025 16:34:52

Je serais curieux de connaitre le nombre de centre réalisé par Truffert.
Avant de m'avancer à dire ça, jaurais du commencer par demander ce qu'est réellement le rôle offensif d'un piston?

Ivica Mornar · 31-03-2025 17:36:25

Puchkin a écrit:

Marrant que tu dises ca, du coup on va approfondir un peu la question pour y voir plus clair, en comptant la Coupe de France pour arriver au total de 2000 minutes d’Assignon dont tu parles (ce qui lui ajoute un but et une passe dé). Et on va aussi ajouter les deux mecs qui marquent :
Kalimuendo + Blas
4449 minutes de jeu, 20 buts, 8 passes décisives – soit une action décisive toutes les 158 minutes de jeu
Assignon
1992 minutes de jeu, 5 buts, 3 passes décisives – soit une action décisive toutes les 249 minutes de jeu

Gouiri + Grønbaek + Fofana + Jota + Gómez + Meité + Al-Taamari + Furuhashi + Olaigbe + Meister
4180 minutes de jeu, 9 buts, 6 passes décisives – soit une action décisive toutes les 279 minutes de jeu

Le premier hic, c’est que tu as 10 joueurs offensifs en bas de ce bilan, qui a eux dix ont joué autant que Kalimuendo et Blas et totalisent 2 fois moins de buts ou de passes décisives
Le second hic, c’est que Assignon, qui est rappelons le « un piston » a un rendement individuel en termes d'actions décisives / minute supérieur à 10 joueurs à vocation offensive (NB : On pourrait enlever Fofana de cette liste, puisqu’il n’est pas « purement » un offensif, mais ca ne rendrait pas les choses plus belles à voir) ET fournit plus de la moitié du TOTAL des 10 joueurs ci-nommés.
Je rappelle aussi qu’à la base je répondais au postulat de Petit Jean comme quoi « l'apport offensif de nos pistons » est l’un de nos principaux soucis. Pour moi, le niveau global de nos joueurs offensifs est un souci bien plus sérieux, que ce soit par l’inexpérience, les états d’âmes ou simplement la qualité des différents protagonistes…

Non mais il ne faut pas t'énerver. Je suis assez d'accord avec ton constat que le secteur offensif est trop faible pour l'instant.
Mais pour moi tes démonstrations sont biaisés.
Ce n'est pas équivalent d'additionner les temps de jeu de 10 joueurs pour les comparer avec le temps de jeu d'un joueur.
Un joueur qui enchaine les matchs titulaires n'a pas le même rendement qu'un joueur qui joue très peu et qui rentre en fin de match.
On peut faire tout et n'importe quoi a des stats sinon. Il y a pleins de paramètre a prendre en compte.
Mais le faite que les offensifs ont si peu de temps de jeu montre que personne n'arrive à s'imposer a part Kali et Blas.
Il faut que ça change.

Dernière édition de: Ivica Mornar (31-03-2025 17:38:11)

Puchkin · 31-03-2025 17:46:01

Je ne m’énerve pas, j’illustre. Il y a un tas de paramètres a prendre en compte, mais des fois il faut aussi regarder les choses sous l’angle de plus simple : la faiblesse de notre secteur offensif est abyssale, notre animation offensive absolument inexistante et Blas, Kalimuendo et Assignon (36 buts ou passes décisives) ont plus d’implication directe sur les ballons que l’on colle au fond que l’intégralité des autres joueurs (31), dont TOUS les autres attaquants et milieux offensifs y compris ceux qui ont eu du temps de jeu, comme Gouiri...

Ce qui est tout de même, sinon une preuve, une bonne indication que notre secteur offensif est complètement à la dérive pour une multitude de raisons (niveau, humeur, inexpérience) déjà décrites ci-dessus. Et oui, il pourrait y avoir dépassement de fonction des autres (c’est le cas d’Assignon), mais c’est tout de même aux milieux et attaquants de faire le taf pour être dangereux devant le but adverse.

Dernière édition de: Puchkin (31-03-2025 17:46:41)

Gashko · 31-03-2025 18:26:47

Petit Jean a écrit:

Je serais curieux de connaitre le nombre de centre réalisé par Truffert.
Avant de m'avancer à dire ça, jaurais du commencer par demander ce qu'est réellement le rôle offensif d'un piston?

Selon FBref, Truffert a réalisé 89 centres depuis le début de saison (17ème total de L1) et Assignon 58 (39ème). Blas en a fait 105 (8ème) et le plus gros centreur du championnat est Ito avec 211 centres réalisés.

https://fbref.com/en/comps/13/passing_t … ue-1-Stats

BillyJeans · 31-03-2025 18:27:31

"J'm’énerve pas, j’illustre" - une replique digne des Tontons flingueurs

lauig · 31-03-2025 21:02:40

Gashko a écrit:

Petit Jean a écrit:
Je serais curieux de connaitre le nombre de centre réalisé par Truffert.
Avant de m'avancer à dire ça, jaurais du commencer par demander ce qu'est réellement le rôle offensif d'un piston?
Selon FBref, Truffert a réalisé 89 centres depuis le début de saison (17ème total de L1) et Assignon 58 (39ème). Blas en a fait 105 (8ème) et le plus gros centreur du championnat est Ito avec 211 centres réalisés.
https://fbref.com/en/comps/13/passing_t … ue-1-Stats

Ce qui est d'autant plus fort quand on considère qu'il a bien trop enchainé en raison des JO sur l'année 2024 prise dans son ensemble et toutes les répercussions que cela a pu avoir sur ses performances sur le début de la saison. Il n'a quasiment pas soufflé cet été, a seulement eu quelques très courtes vacances cet hiver et continue à être sollicité à chaque rendez-vous des espoirs.

Il faut garder cela en tête quand on parle de ses performances, c'est aussi valable pour Kali d'ailleurs, même s'il était plus remplaçant avec les espoirs pendant les JO alors qu'Adrien était titulaire au poste et a joué la quasi intégralité des plus gros matchs. Arnaud est un peu plus souvent remplacé en fin de nos rencontres aussi.

Dernière édition de: lauig (31-03-2025 21:04:00)

Clowny · hier 00:16:07

Non, il ne fait plus partie des espoirs depuis les JO.

Mugiwara · hier 10:17:08

@je te rejoins plus ou moins.
Nos deux attaquants qui paraissent "brillants", le sont parce que les autres sont nuls.
Kalimuendo est décisif quasi tout les 2 matchs et Blas c'est pire.
C'est dire la faiblesse des autres.

Le secteur offensif sera complètement à revoir cet été si on veut avoir une quelconque ambition en championnat.

DaNutz · hier 10:29:49

Peut-être aussi que si les autres étaient plus forts, Kali et Blas auraient encore de meilleures stats... Je veux dire par là que si les autres faisaient des passes plus dangereuses, Kali et Blas auraient plus de buts à leur compteur, de même si les autres marquaient plus, on aurait plus de passeurs, et donc potentiellement le compteur des 2 serait plus haut, surtout Blas qui tire les corners, on a fait la moitié de la saison avec des joueurs mauvais de le tête..

Bref, vous les descendez tellement que j'ai l'impression de les mettre sur un piedestal, alors que pourtant je suis loin d'être 100% satisfait de leurs prestations.

joquetino · hier 10:58:52

Pourtant je ne vois pas grand monde à descendre le joueur. A la limite, le spécialiste pour cela, c'est quand même Kelenner, il suffit de regarder le traitement qu'il a réservé à Doku ou plus récemment à Otigaard.
Kali a fait un bon voir très bon match à Angers, tout le monde l'a félicité et c'est bien normal d'ailleurs.

Pour Kali, il y a des interrogations sur son apport dans le jeu et on peut se demander si Kali peut être notre attaquant numéro 1 dans une équipe qui vise le top 5 ?

Puchkin · hier 11:16:00

@joquetino Je me pose une question similaire mais en même temps totalement différente pour Kali. Pour moi il peut absolument être l'attaquant numéro 1 dans une équipe qui vise le Top 5, si son boulot est celui du finisseur qu’il est.

On peut lui reprocher pas mal de choses : de ne pas vraiment participer à la construction du jeu, de ne pas être très influent au pressing, de ne pas créer les occasions. Mais quand tu lui mets un ballon devant le but, 2 fois sur 3 il est dedans, et il est capable de finir de n’importe ou dans les 20 derniers mètres.

La question qui se pose plutôt pour moi, c’est est-ce que Kalimuendo est capable d’être un attaquant polyvalent (genre Terrier) qui crée les brèches, les exploite, marque et fait marquer les autres pour mener tout le secteur offensif d’une équipe de milieu de tableau qui n’a pas les qualités individuelles et collectives pour créer du jeu de manière régulière. C’est ce qu’on lui demande cette saison, il s’en sort mais ce n’est clairement pas son domaine…

Il va probablement partir l’an prochain, son histoire avec Rennes semble toucher à sa fin, mais s’il devait rester pour participer à la construction d’un secteur offensif renforcé et cohérent (comme le secteur défensif a été renforcé cet hiver), avec le recrutement de profils de créateurs et de passeurs pour l’accompagner, il pourrait se concentrer sur le dernier geste et je pense que l’on verrait vite une différence.

Sinon il va partir en Allemagne, s’y amuser comme un fou avec des collectifs bien huilés et des défenses élastiques, et on se demandera (ou pas) comment ce mec peut marquer 25 buts dans le jeu alors que chez nous c’était si souvent si laborieux…

BillyJeans a écrit:

"J'm’énerve pas, j’illustre" - une replique digne des Tontons flingueurs

Haha merci, l'hommage me touche big_smile

Dernière édition de: Puchkin (hier 11:43:06)

DaNutz · hier 11:41:41

Ah oui, je suis d'accord avec ta dernière phrase. Par contre je le soulignais dans son topic, il y en a quand même certains qui ne se préoccupaient pas de parler de son match mais seulement pour mettre des bémols à ceux qui le félicitaient. "Il ne sait marquer que contre les faibles" "c'est pas avec lui qu'on arrivera à quoi que ce soit" j'en passe et des meilleures.
Que l'on soit déçu de son apport global, et même que l'on souhaite et pense pouvoir avoir meilleur que lui, je l'entends, et même si c'était pas le cas, ça peut se débattre. Perso j'ai envie de voir autre chose, même si son association avec Meïte est intéressante.
Par contre ne pas lui reconnaitre une certaine progression depuis qu'il est chez nous ni même certains bons matchs je trouve ça dommage.

C'est comme l'argument, on le voit que contre les petites équipes, bon déjà n'importe quel attaquant est plus fort avec des défenses plus faibles, ça va forcément de soit. Et ensuite, nos autres attaquants, même contre les faibles on ne les voit pas... Donc qu'on le critique, pas de problème, qu'on le descende, bof. Je persiste, il reste un des moins mauvais, je comprends pas l'impatience qu'ont certains à vouloir le virer alors que déjà si on virait les maillons faibles ça irait un peu mieux.
LE gros problème aujourd'hui c'est de n'avoir personne qui apporte un minimum pour le remplacer en cours de match, en gros il faut trouver mieux que Furu ou Gomez. Al Tamari je pense qu'il ne faut pas l'enterrer trop vite et Olaigbe a montré de bonnes choses quand on l'a vu, c'est prometteur. Sishuba j'ai pas d'avis, on l'a pour ainsi dire pas vu. Mais même si je pense que ça arrivera cet été dans tous les cas, on (lui, le club, les supporters) est arrivé au bout du cycle avec lui, la priorité aujourd'hui n'est pas de remplacer Kalimuendo. Mais si on trouve mieux, et je pense que c'est possible, j'en serait ravi. On aura toujours le problème néanmoins de ne pas accrocher l'Europe parce que à côté c'est beaucoup trop insuffisant.

Edit : je répondais à joquetino bien sûr, mais comme je mets 3 plombes à écrire... mrgreen

Dernière édition de: DaNutz (hier 11:44:37)

joquetino · hier 15:30:25

Ce que tu pointes, c'est un vrai problème dans le recrutement. Kali n'avait pas de vraie concurrence en 2024/2025 (Bertug Yildirim n'était pas au niveau, Gouiri a bcp joué à gauche), Meister était censé apporter une autre solution, on a vu ce que ça avait donné. Meité apporte une solution intéressante et différente par rapport à Kali, mais c'est bien le seul qui peut jouer en numéro 9 actuellement.
Il faudra absolument amener plus de joueurs de qualités devant la saison prochaine, car c'est vrai que Kali est bien seul (hormis Meité bien sûr). Et cela peut jouer sur ses performances aussi.

Dernière édition de: joquetino (hier 15:30:55)

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