KALIMUENDO Arnaud

Kelenner · 29-12-2024 23:31:24

Bon après si Jota, Meister ou Gomez avaient la bonne idée de planter ne serait-ce qu’un but tous les trois mois, je ne crois pas qu’on serait en train de faire la fine bouche en fonction du pedigree de l’adversaire… on lit quand même des choses incroyables ici.

4ur · 29-12-2024 23:49:28

Je comprends pas l'intérêt de comparer des stats de buts entre des ailiers et un numero 9...
Quand à Meister il ne joue jamais

Et en plus tu compares des remplaçants (Gouiri et Blas sont les titulaires) avec un titulaire inamovible.

Lost in Roazhon · 30-12-2024 10:38:46

Clowny a écrit:

Non. Laborde avait aussi mis un triplé en Coupe d'Europe, un but contre Tottenham en plus, un but contre l'OL puis un but contre Lens et un contre Monaco la saison d'après. Performances qu'on n'a jamais vues de Kalimuendo chez nous.

Oui j'ai volontairement laissé la C4 de côté (le sujet était les adversaires directs, donc en championnat), mais tout ça pour dire qu'il faut peut-être arrêter une sorte de manichéisme entre les deux joueurs. Entre l'un qui a joué dans ce qui est le plus beau collectif de ces 20 dernières saisons (voire plus?) et un autre qui a joué dans des contextes beaucoup moins évidents depuis la blessure de Terrier, je trouve qu'il ne s'en sort pas trop mal.

Kalimuendo va avoir 23 ans le mois prochain, il a planté 29 buts et fait 7 passes décisives en 93 matchs. C'est sûrement insuffisant, mais j'estime que pour un attaquant de son âge, qui a souvent joué dans des conditions ingrates, il ne mérite pas son traitement. Alors, je pense qu'on peut avoir mieux, sûrement, mais j'attends puisque apparemment on ne trouve pas.

Dernière édition de: Lost in Roazhon (30-12-2024 10:40:39)

Ivica Mornar · 30-12-2024 11:01:37

Kelenner a écrit:

Bon après si Jota, Meister ou Gomez avaient la bonne idée de planter ne serait-ce qu’un but tous les trois mois, je ne crois pas qu’on serait en train de faire la fine bouche en fonction du pedigree de l’adversaire… on lit quand même des choses incroyables ici.

C est exactement ce que je me dis quand je lis tes messages. Et tu confirmes que traiter les recrues au bout de 3 mois de tocard, ce n est pas jugé mais être objectif?

ritoninho · 30-12-2024 11:51:04

Après les Jota, Gomez ou autre Meister ce serait quand même intéressant de connaître le niveau de leurs séances d'entraînement.
S'ils ne jouent pas ou très peu, peut-on croire que c'est parce qu'ils sont mauvais en semaine face à nos défenseurs dont on connaît pourtant les quelques lacunes en terme de vivacité (Ostigärd), de sûreté technique (Wooh) ou de discipline tactique (Assignon, Nagida) ?
Plutôt inquiétant comme raccourci, ça fait froid dans le dos, mais oui, on pourrait en déduire que nos attaquants précités ci-dessus rivalisent de médiocrité avec certains éléments de la ligne défensive.

Je ́ne suis pas devein mais 2 entraîneurs de suite qui font le même constat, moi ça commence me mettre la puce à l'oreille. Si les Jota, Gomez et Meister ne jouent pas plus avec Sampaoli c'est qu'ils sont soit mauvais, soit en totale méforme ou bien encore enlisés dans une phase d'adaptation qui s'éternise. Dans les 3 cas, c'est naturel de les écarter du onze de départ.

poisson sacha · 30-12-2024 15:57:01

Lost in Roazhon a écrit:

Clowny a écrit:
Non. Laborde avait aussi mis un triplé en Coupe d'Europe, un but contre Tottenham en plus, un but contre l'OL puis un but contre Lens et un contre Monaco la saison d'après. Performances qu'on n'a jamais vues de Kalimuendo chez nous.
Oui j'ai volontairement laissé la C4 de côté (le sujet était les adversaires directs, donc en championnat), mais tout ça pour dire qu'il faut peut-être arrêter une sorte de manichéisme entre les deux joueurs. Entre l'un qui a joué dans ce qui est le plus beau collectif de ces 20 dernières saisons (voire plus?) et un autre qui a joué dans des contextes beaucoup moins évidents depuis la blessure de Terrier, je trouve qu'il ne s'en sort pas trop mal.
Kalimuendo va avoir 23 ans le mois prochain, il a planté 29 buts et fait 7 passes décisives en 93 matchs. C'est sûrement insuffisant, mais j'estime que pour un attaquant de son âge, qui a souvent joué dans des conditions ingrates, il ne mérite pas son traitement. Alors, je pense qu'on peut avoir mieux, sûrement, mais j'attends puisque apparemment on ne trouve pas.

Selon Transfermarkt, c'est même 29 buts et 11 passes décisives en 93 matchs.

Et Clowny, c'est malhonnête ta façon de présenter les choses car si tu soulignes les buts de laborde en Europe et ceux contre Lens il faut en faire de même pour kali.

Kali marque 2 fois contre Paris ( 2 matchs différents) , une fois contre Lille, une fois contre Nice et aussi contre le Pana.
On est loin du "jamais" !!

Perso, j'ai jamais été fan du joueur mais on ne peut pas dire non plus que c'est une catastrophe chez nous . On a pour l'instant bien plus de certitudes avec Kali que nos autres possibles N°9.

Et vous avez tendance à trop facilement oublier la 2eme partie de saison catastrophique de laborde. Il m'agaçait tellement sur ses derniers matchs. Pas un contrôle réussi, pas un but , des frappes pourries , c'était pas bien jojo.

Dernière édition de: poisson sacha (30-12-2024 16:00:33)

Jack35 · 30-12-2024 17:31:21

Non Kali ce n'est pas une catastrophe mais le problème c'est qu'on a l'impression qu'il ne progresse pas, c'est quand même sa troisième saison chez nous.

Roddick · 30-12-2024 18:06:54

poisson sacha a écrit:

Lost in Roazhon a écrit:
Clowny a écrit:
Non. Laborde avait aussi mis un triplé en Coupe d'Europe, un but contre Tottenham en plus, un but contre l'OL puis un but contre Lens et un contre Monaco la saison d'après. Performances qu'on n'a jamais vues de Kalimuendo chez nous.
Oui j'ai volontairement laissé la C4 de côté (le sujet était les adversaires directs, donc en championnat), mais tout ça pour dire qu'il faut peut-être arrêter une sorte de manichéisme entre les deux joueurs. Entre l'un qui a joué dans ce qui est le plus beau collectif de ces 20 dernières saisons (voire plus?) et un autre qui a joué dans des contextes beaucoup moins évidents depuis la blessure de Terrier, je trouve qu'il ne s'en sort pas trop mal.
Kalimuendo va avoir 23 ans le mois prochain, il a planté 29 buts et fait 7 passes décisives en 93 matchs. C'est sûrement insuffisant, mais j'estime que pour un attaquant de son âge, qui a souvent joué dans des conditions ingrates, il ne mérite pas son traitement. Alors, je pense qu'on peut avoir mieux, sûrement, mais j'attends puisque apparemment on ne trouve pas.
Selon Transfermarkt, c'est même 29 buts et 11 passes décisives en 93 matchs.
Et Clowny, c'est malhonnête ta façon de présenter les choses car si tu soulignes les buts de laborde en Europe et ceux contre Lens il faut en faire de même pour kali.
Kali marque 2 fois contre Paris ( 2 matchs différents) , une fois contre Lille, une fois contre Nice et aussi contre le Pana.
On est loin du "jamais" !!
Perso, j'ai jamais été fan du joueur mais on ne peut pas dire non plus que c'est une catastrophe chez nous . On a pour l'instant bien plus de certitudes avec Kali que nos autres possibles N°9.
Et vous avez tendance à trop facilement oublier la 2eme partie de saison catastrophique de laborde. Il m'agaçait tellement sur ses derniers matchs. Pas un contrôle réussi, pas un but , des frappes pourries , c'était pas bien jojo.

Sauf que Kalimuendo c'est en 2 saisons et demi alors que Laborde c'est en 1 an !
Les 2 joueurs ne sont pour le moment absolument pas comparables que ce soit en stats buts ou passes dés en ligue 1 comme en coupe d'Europe. Y a pas photo. Kalimuendo est encore jeune, à lui de prouver qu'il est capable de faire aussi bien, mais y a du taf, car Laborde c'est très consistant à ce niveau.

Lost in Roazhon · 30-12-2024 18:13:59

Kali a marqué 22 buts depuis août 2023 (1 saison et demi), Laborde 9 pendant la même période. On peut rajouter 6 passes décisives pour Kali contre 4 pour Laborde. Et les moyennes sont les mêmes sur les deux saisons : il marque deux fois plus que Laborde.

On peut aussi ajouter que Kalimuendo n'a pas eu de repos car il a joué les JO cet été, plus les matchs internationaux avec les Espoirs la saison dernière.

Tout ça c'est du factuel.

Dernière édition de: Lost in Roazhon (30-12-2024 18:14:39)

poisson sacha · 30-12-2024 18:39:31

@Roddick, peut-être mais moi je rajoutais juste quelques précisions aux propos de Clowny.

Et si j'ai bien calculé, kali est décisif (buts et passes dé) toutes les 200 mn avec rennes et laborde toutes les 156 mn mais avec 2 fois moins de matchs . De plus , kali se retrouve dans une équipe de Rennes moins forte que celle de Laborde. La différence est loin d'être aussi flagrante que ce que tu dis.

4ur · 30-12-2024 18:59:51

@lost y'a rien de factuel à comparer 2 joueurs dans 2 équipes différentes. A ce compte là il faut regarder les stats de Guirassy depuis son départ.

L'intérêt est de comparer l'apport de nos attaquants sur leurs périodes rennaises respectives. Laborde jouait régulièrement sur l'aile (ce qui pénalise un peu ses stats) et avait une activité au pressing + un jeu aérien qui ferait énormément de bien à notre équipe actuellement.

Je rêve de repasser sur un 433 pour voir un milieu James/Fofana/Matusiwa. Mais j'ai très peur dans ce dispositif que Kalimuendo ne soit pas le profil adapté pour jouer seul en pointe.
Pour le mettre en valeur il faut absolument jouer en 442 ou 352 avec un attaquant physique et de fixation (que nous n'avons pas). Mais cela élimine l'intérêt d'avoir un milieu box to box (Fofana) ainsi que des ailiers de percussions, que souhaite Sampaoli.

Dernière édition de: 4ur (30-12-2024 19:01:05)

poisson sacha · 30-12-2024 19:21:08

Bah si on suit ton raisonnement, on ne peut jamais comparer les stats des joueurs alors.

Et peut-être que la comparaison n'est pas pertinente ou significative (j'en sais rien) mais cela reste factuel, hein !

DaNutz · 30-12-2024 19:27:14

Dans ce cas autant ne plus comparer personne, Laborde et Kalimuendo n'ont jamais joué dans la même équipe de Rennes.
Nous sortir que Laborde a régulièrement joué sur un côté c'est aussi un peu fort de café, je n'étais pas très content de son départ, mais sous entendre qu'il ferait forcément mieux que Kalimuendo aujourd'hui ou que Kali aurait fait moins bien que lui à l'époque, à moins d'avoir des pouvoirs de divination...

Sur le bilan de Kali, mon avis perso n'a pas changé, on pourrait en attendre un peu plus, mais faut pas non plus minimiser son apport chez nous, et aller trouver tous les 9 du championnat forcément meilleurs.

Jack35 · 30-12-2024 19:32:55

Lost in Roazhon a écrit:

Kali a marqué 22 buts depuis août 2023 (1 saison et demi), Laborde 9 pendant la même période. On peut rajouter 6 passes décisives pour Kali contre 4 pour Laborde. Et les moyennes sont les mêmes sur les deux saisons : il marque deux fois plus que Laborde.
On peut aussi ajouter que Kalimuendo n'a pas eu de repos car il a joué les JO cet été, plus les matchs internationaux avec les Espoirs la saison dernière.
Tout ça c'est du factuel.

On ne peut pas comparer deux joueurs dans deux équipes différentes ! En plus la saison dernière Nice avec Farioli c'était pas offensif, seulement 13e attaque de L1. Laborde a aussi été blessé cette saison avec presque deux mois d'absences.

Faut quand même se rendre compte que Kali a marqué 66% de ses buts sur pénalty cette saison, autant dire que si Bourige était encore là il en serait à seulement 2 petits buts comme ... Gouiri.

Mugiwara · 30-12-2024 19:35:21

Faudrait aussi arrêter avec c'est factuel.
Depuis qu'il joue chez nous l'équipe décline. C'est factuel.
Est ce uniquement de sa faute, je ne crois pas.

poisson sacha · 30-12-2024 19:38:01

C'est vrai qu'à Rennes on jouait un football champagne avec stephan ... Et kali a aussi eu des blessures en 1 an et demi.

Ok , donc maintenant on ne peut plus comparer les stats de 2 joueurs même si ils jouent au même poste, dans le même championnat, dans des équipes de niveau similaire. Bon bah très bien , je vais essayer de m'en rappeler.

@Mugiwara, je crois que lors de la première année de kali chez nous on bat notre record de points en championnat. Donc rien de factuel dans ce que tu dis ....

Dernière édition de: poisson sacha (30-12-2024 19:39:45)

4ur · 30-12-2024 19:40:41

Depuis le départ je défends que c'est un problème de profil et pas forcément que de niveau.

Je persiste et je signe, le Laborde qu'on avait à Rennes nous ferait bien plus de bien que le Kalimuendo actuel, vu notre façon de jouer.
Il serait peut être moins efficace devant le but mais avait un rôle différent.
Et oui j'ai regardé ses stats, il a joué quasiment un match sur 4 sur l'aile droite en 2021/2022.

Et puis j'en rêve même pas de Laborde. Je trouve juste que c'est gonflé d'oublier tout ce qu'il apportait au dela des stats pures.

Vous défendez tous le bilan de Kalimuendo en disant qu'il ne bénéficie pas d'un bon niveau de jeu de l'équipe. Ce qui deja n'a pas été toujours vrai, mais en plus depuis quand le 9 est exonéré de la qualité de jeu de l'équipe ?

On le sait que pour faire une grande équipe il faut un minima un bon gardien, un bon 9 et une bonne défense.
Aujourd'hui tout n'est pas réuni mais un 9 doit assumer aussi sa part.

Enfin pour finir, on parle de comparer l'apport de NOS attaquants.
Pourquoi parler du Laborde de Nice? A ce moment là moi je veux bien le Kalimuendo de Lens, qu'on a finalement jamais vu chez nous

Dernière édition de: 4ur (30-12-2024 19:44:05)

Jack35 · 30-12-2024 19:43:40

poisson sacha a écrit:

C'est vrai qu'à Rennes on jouait un football champagne avec stephan ... Et kali a aussi eu des blessures en 1 an et demi.
Ok , donc maintenant on ne peut plus comparer les stats de 2 joueurs même si ils jouent au même poste, dans le même championnat, dans des équipes de niveau similaire. Bon bah très bien , je vais essayer de m'en rappeler.

Non tu ne peux pas comparer car ce n'est pas le même style, Rennes la saison dernière c'est 4e meilleur attaque, Nice 13e.

Mugiwara a écrit:

Faudrait aussi arrêter avec c'est factuel.
Depuis qu'il joue chez nous l'équipe décline. C'est factuel.
Est ce uniquement de sa faute, je ne crois pas.

La grosse connerie date du mercato 22/23 avec Gouiri et Kali, un fiasco à 53 M€ et on continue à insister avec ces deux joueurs alors que notre club décline saison après saison ...

poisson sacha · 30-12-2024 19:47:13

@4ur Personnellement, je suis à peu près d'accord avec tout ce que tu dis . J'espère même que Kali soit remplacé cet hiver. Mais il ne faut pas non plus minimiser ce qu'a fait Kali chez nous . Il y aussi du bon. C'est loin d'être le mauvais joueur décrit par certains.

Et c'est mugiwara qui a démarré la comparaison avec Laborde, pas ceux qui défendent le bilan de Kali.

Dernière édition de: poisson sacha (30-12-2024 19:50:41)

4ur · 30-12-2024 19:51:37

Je pense que la déception vient de son montant de transfert, de son statut d international Espoir français et des attentes qui en découlent.

Et que cela a empêché également le recrutement d'un autre attaquant pour le concurrencer. Car nous n'en avons pas les moyens.
Personnellement c'est la que je suis le plus frustré.

Au final s'il part cet hiver on retiendra peut etre sa première partie de saison pas si mal statistiquement

Dernière édition de: 4ur (30-12-2024 19:52:16)

Roddick · 30-12-2024 20:00:22

Lost in Roazhon a écrit:

Kali a marqué 22 buts depuis août 2023 (1 saison et demi), Laborde 9 pendant la même période. On peut rajouter 6 passes décisives pour Kali contre 4 pour Laborde. Et les moyennes sont les mêmes sur les deux saisons : il marque deux fois plus que Laborde.
On peut aussi ajouter que Kalimuendo n'a pas eu de repos car il a joué les JO cet été, plus les matchs internationaux avec les Espoirs la saison dernière.
Tout ça c'est du factuel.

je ne parlais pas de ces derniers mois, je parlais de ce qu'a fait jusqu'à maintenant Laborde en ligue 1 et en coupe d'Europe et du fait qu'il y a encore du taf pour Kalimuendo car Laborde a déjà fait des saisons à quinze buts en championnat, c'est en cela que pour moi pour le moment Kalimuendo n'a rien fait d'exceptionnel, on verra si il est capable d'atteindre ce niveau de bon attaquant de ligue 1 un jour.
D'après ce que je comprends de ceux qui le trouvent pas mal pour son âge, avec un environnement propice il mettrait encore plus de buts. Il faut une équipe qui tourne, un système fait pour lui (d'ailleurs on sait toujours pas quel système lui va le mieux), à une époque certains disaient qu'il lui fallait un jeu en transition, est ce toujours le cas ? et il lui faut aussi des supporters qui l'aiment mais bon cela ne se décrète pas voyez vous. Moi ça fait longtemps que j'ai abandonné.
2 ans et demi sans concurrence à son poste ça va peut être suffire ?
Là il nous fait encore un début de saison sur les chapeaux de roues avec 2 buts marqués dans le jeu à Noël, vous pouvez tourner les stats comme vous voulez, si vous êtes contents avec ça de la part de notre no 9 !
On va redire encore et encore la même chose, il n'est pas tranchant, ce qui fait qu'il ne peut jamais prendre le dessus sur son défenseur que ce soit à la course ou au dribble ! le voyez vous des fois passer devant son 4 pour aller couper une trajectoire ? non, il est planté derrière son 4.
Et vous avez vraiment tendance à oublier tous ces matches qu'il a traversés comme un fantôme depuis 2 saisons et demies, puisque le sujet c'était la comparaison avec Laborde, il était ce qu'il était mais même dans les matches pourris le mec montrait réellement de la combativité et des courses de pressing dignes de ce nom, il faisait chier les défenseurs adverses au moins et en allant au contact, pas encourant à côté.

Eighties · 30-12-2024 20:08:58

Je vois que le débat fait rage sur Arnaud.
Je vais moi aussi y mettre mon brin de sel, même si je ne vois pas tous les matches. Je lui reconnais certaines qualités, je le trouve adroit devant le but, quand il a une occase elle est très souvent au fond, je trouve qu'il mouille le maillot, qu'il se bat beaucoup. Par contre, je trouve qu'il est invisible dans le jeu, qu'il ne provoque pas grand chose. Ce ne serait pas très grave s'il n'avait pas un autre défaut rédhibitoire pour son poste de mon point de vue, c'est qu'il n'a pas le flair du buteur. Il est rarement placé ou arrive le ballon, ou il lui manque 50 cm, il ne traine pas dans les cafouillages, il ne fait pas les bons appels... Tout ce qu'avait Frei par exemple. Et ça, on l'a ou on l'a pas, ça se travaille pas...
Alors oui, entre lui et Laborde je choisis ce dernier sans hésiter, ne serais ce que pour son influence dans le jeux. Terrier n'avait-il pas dit que sa présence l'avait bonifié?
Par contre, entre lui et Gouiri, c'est lui que je garde rien que pour son attitude, parce que le Amine, des fois j'ai envie de le 🤬.
Je pense d’ailleurs qu'il faut se débarrasser de l'un des deux parce qu'une chose est sure, c'est que leur association ne fonctionnera jamais!

Dernière édition de: Eighties (30-12-2024 20:12:27)

VanDenBoogaard · 30-12-2024 20:12:02

4ur a écrit:

Depuis le départ je défends que c'est un problème de profil et pas forcément que de niveau.
Je persiste et je signe, le Laborde qu'on avait à Rennes nous ferait bien plus de bien que le Kalimuendo actuel, vu notre façon de jouer.
Il serait peut être moins efficace devant le but mais avait un rôle différent.

Tu veux sans doute parler du Laborde des 5 premiers mois, celui qu'il n'a plus jamais été depuis...
Dès Janvier 2022, il n'y avait plus que Terrier.
Donc bon, c'est un peu compter les oeufs dans le cul de la poule que de substituer un ex qui était à son prime à notre attaquant qui tarde à dépasser son niveau, mais maintient quand même un niveau acceptable, entre ses soucis musculaires, doutes, et collègues bien moins performants autour de lui.

4ur · 30-12-2024 20:19:15

Mais ses soucis musculaires, ses doutes et ses coéquipiers (avec qui il n'arrive pas à jouer soit dit en passant), ca fait parti du joueur !

3 ans que Kalimuendo est là. Pourquoi lui chercher plus d'excuses qu'aux autres ? C'est ca que je ne comprends pas dans votre posture.

On avait pour objectif de jouer la C1. Il a été recruté pour ça.
Lui, comme beaucoup d'autres, ont failli car pas au niveau de cet objectif.

Dernière édition de: 4ur (30-12-2024 20:19:48)

VanDenBoogaard · 30-12-2024 20:25:40

Pas plus qu'aux autres, mais au moins les mêmes circonstances atténuantes.
Comme pour Doku, Majer, Terrier dernièrement, et évidemment Gouiri, tous nos attaquants sont sur courant alternatif.

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