Stade Rennais Online - Le forum

Puchkin

Random

Inscrit(e): 06-06-2005

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Re: Notons les joueurs !

Bonjour à tous,

J'ai fait une trouvaille assez intéressante en jouant à un jeu sur la L1 avec mes potes d'école dans lequel les valeurs des rennais évoluent automatiquement en fonction des vrais matchs joués, et des points marqués dans le jeu (Fabulous mercato).

Et en fait c'est marrant parce que du coup je trouve que l'ordre des joueurs est plutôt pertinent car issu des points réels que rapportent les joueurs dans le jeu.

ça enlève la subjectivité que l'on a parfois pour évaluer les joueurs sauf pour Mvila trop bas et et qui mériterait d'être plus haut (3ème?) ! Le reste est plutot vrai finalement, non ?!

Qu'en pensez vous??? et ne faites pas attention aux valeurs, ce que je voulais mettre en avant c'est l'ordre, pas les valeurs !
Simon

Leroy     13.15    
Mangane     12.30    
Kembo     12.10    
Marveaux     12.00    
Douchez     11.50    
Mandjeck     11.30    
Montaño     11.25    
Brahimi     11.15    
Souprayen     10.80    
Danzé     10.70    
Mvila     10.70    
Lemoine     10.50   
Kana-Biyik     10.45   
Dalmat     10.15    
Tettey     10.10    
Doumbia     9.80    
Théophile..     9.10    
Camara     9.00    
Carrasso     8.00    
Apam     7.00

Bundy

Le Django Rennais

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Re: Notons les joueurs !

Je t'explique simon,

Le classement de ton jeu n'est vraiment pas représentatif (à mon sens biensur),quand je vois le positionnement de Mvila,Danzé,Douchez...Donc l'ordre des joueurs n'est pas pertinent pour moi...Voilou et mon post n'avait et n'a rien d'agressif,qu'on ce le dise... Sinon le principe existe deja non ?

Bonne journée

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"La laideur a ceci de superieur à la beauté,c'est qu'elle dure" Georg Christoph LICHTENBERG

bizzz

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Re: Notons les joueurs !

"Voici le classement des meilleurs Rennais depuis le début de la saison, à partir des notes de @RadioRoazhon."

Je dois dire que je suis pratiquement d'accord sur tout le classement de ces supporters (peut être que j'aurai mis un peu plus à Traoré et Del castillo).

Dernière édition de: bizzz (30-01-2019 11:38:11)

J'iraiCracherSurLacombe

Létang t'accule

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Re: Notons les joueurs !

Traoré paye certainement son début de saison franchement raté. Mais il s'est bien rattrapé depuis.

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"Il y a toujours un pied ghanéen qui empêche les Allemands de trouver la solution finale." Xavier Gravelaine, au commentaire de Ghana-Allemagne, Coupe du Monde 2010.

riquelme85

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Re: Notons les joueurs !

Je ne sais pas où mettre ça, donc je vais le mettre ici. Je pensais que ça pouvait être intéressant de mettre en perspective notre évaluation des joueurs jusqu'à maintenant par rapport à ce qu'on était en droit d'espérer (par rapport à leur réputation, à leur niveau de jeu l'année passé et les attentes générées au moment du transfert).

Niveau insuffisant et loin du niveau attendu:
Mandanda 3/6, Assignon 3/6, Truffert 4/7, Ostigard 4/7, Ahamada 0/6, Gronbaek 4/7, Jota 4/7, Gomez 3/6, Kamara 4/7, Santamaria 4/7, Gouiri 3/7

Décevant par rapport au niveau attendu:
Wooh 4/6, Matusiwa 5/7, Meister 3/5

Pas loin du niveau attendu:
Nagida 4/5, Faye 5/6, Kalimuendo 6/7

Déjà au niveau attendu:
James 6/6

Excèdent le niveau attendu:
Salidu 7/6, Blas 8/6

Je n'ai pas noté les autres gardiens ou les petits jeunes car on ne les a pas assez vu. J'ai quand même noté Ahamada, parce que j'estime que lorsqu'on recrute un joueur d'un club assez réputé, on a forcément des attentes assez immédiates.

Je risque de me faire incendier par rapport aux notes sur Kalimuendo et Blas notamment. Je ne suis vraiment pas fan des deux, mais je dois reconnaître leurs statistiques par rapport aux autres et au reste de la ligue 1. J'aurai pu mettre 8 pour Salidu aussi, mais maintenant qu'il est blessé pour une longue durée, il n'aura malheureusement plus d'impact le reste de la saison.

Confronter le niveau actuel au niveau attendu met bien en relief les problèmes que rencontre notre club. La qualité d'un entraîneur se juge selon moi notamment à sa capacité à exploiter, voire dépasser le potentiel d'un maximum d'individualités. Avec Stéphan, on voit bien qu'il y avait un énorme problème.

Le mercato devrait apporter quelques qualités manquantes pour le court et le moyen terme, mais pour moi, le plus gros du travail réside dans la capacité à enfin permettre aux joueurs de passer un palier ou de retrouver le niveau aperçu ailleurs ou auparavant.

Edit: la première note est le niveau actuel, et la deuxième est le niveau attendu.

Dernière édition de: riquelme85 (04-12-2024 13:32:53)

froodge

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Re: Notons les joueurs !

Je ne sais pas si c'est juste moi mais je ne comprends rien à ton système de notation. Pourquoi il y a des joueurs notés sur 5, d'autres sur 6 ou sur 7 ???

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riquelme85

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Re: Notons les joueurs !

Bonne question. J'ai hésité à l'expliquer parce que je trouvais mon message déjà trop long.

Je viens de l'ajouter en éditant mon post.

La première note correspond au niveau que je juge actuellement, tout en essayant de prendre en compte l'avis des autres.
La deuxième note, c'est le niveau auquel on attend le joueur au plus tard à la fin de la saison.

Par exemple, Mandanda je lui ai mis 3 sur son niveau actuel. C'est peut-être un peu dur, mais je le situe parmi les moins bons gardiens de ligue 1.
Au mieux, je l'attends à atteindre 6, donc à un niveau qui le situerait un peu au-dessous des meilleurs gardiens de ligue 1. Je trouve qu'il avait fait une bonne deuxième partie de saison, donc je pensais que ça irait cette année, mais je ne m'attendais pas non plus à un gros niveau.

Rien que sur ce poste, je trouve que ça met bien en perspective la différence entre les objectifs du club et son niveau. On nous parlait de ligue des champions l'année dernière et d'Europe cette année. Or, on a un gardien qui au mieux nous permet à peine de viser l'Europe, et qui cette année fait partie des joueurs les moins bons.

Dernière édition de: riquelme85 (04-12-2024 13:42:01)

Gashko

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Re: Notons les joueurs !

Genre Terrier aurait été noté sur 10? Pas simple comme exercice, y'a beaucoup de ressenti personnel qui joue (surtout sur le niveau max attendu) mais c'est intéressant.

riquelme85

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Re: Notons les joueurs !

C'est totalement subjectif, même si j'essaye d'incorporer ce qui se dit un peu ici et dans les médias.

Terrier, au meilleur de sa forme, je lui aurai mis 9/8, parce que je pense qu'il a dépassé les attentes à un moment. 10, je le garderais plutôt pour des joueurs qui dépassent complètement le niveau de la ligue 1 et qui sont des internationaux confirmés, de type Mbappé, Neymar, Thiago Silva ... mais ce n'est que mon avis et ça m'intéresse d'avoir celui des autres.

Eusebio

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Re: Notons les joueurs !

Excèdent le niveau attendu:
Salidu 7/6, Blas 8/6

C'est qui ce Salidou? Je connais le caramel du même nom, mais être passé à côté d'un aussi bon joueur...

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"Je ne vais pas faire à Montanier ce que je n'aimerais pas qu'on me fasse"

riquelme85

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Re: Notons les joueurs !

C'est presque passé inaperçu. J'ai honte

Seidu je l'adore en plus, je ne sais pas comment j'ai pu me planter.

Eusebio

Membre

Inscrit(e): 06-10-2010

Messages: 2 073

Re: Notons les joueurs !

C'était une jolie coquille!

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"Je ne vais pas faire à Montanier ce que je n'aimerais pas qu'on me fasse"

ptitbagz

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Re: Notons les joueurs !

C'est presque passé inaperçu. J'ai honte

Seidu je l'adore en plus, je ne sais pas comment j'ai pu me planter.

Je pense que tu as voulu écrire Seidu en pensant à Salisu qui a failli venir à Rennes...

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"Les cacahuètes, c'est le mouvement perpétuel à portée de l'homme". JCVD.

lauig

Buisiness is Buisiness

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Messages: 14 970

Re: Notons les joueurs !

Tu pars loin Ptitbagz   
Plus une contraction nom-prénom, nan ?

@Riquelme Moi qui suis toujours réticent à noter les joueurs individuellement, car c'est trop souvent une négation des inter-dépendances collectives sur le match déroulé, je trouve ton système plus intéressant alors qu'on approche du mercato et qu'on a une vue assez claire sur quasi tous les joueurs.
(Je mettrais juste l'attente en premier, le résultat en second, ça me parle plus)

Je suis a peu près d'accord avec la plupart des évaluations que tu as mis, et ce n'est pas sur Blas ni Kali que je tiquerais le plus, même si je te trouve là peut-être un brin généreux sur le dépassement d'attentes pour Ludo qui avait déjà montré quelques progrès en fin de saison dernière.

C'est plus sur Nagida, que personnellement je n'attendais pas du tout aussi bon aussi vite, c'est un joueur qui a débarqué du Cameroun à 17 ans seulement n'a même pas encore 25 matchs en Europe toutes compétitions confondues, dont 8 cette saison c'est dire le peu d'expérience au départ, et qui n'aura pas 20 ans avant que la saison soit terminée.
Attentes : 2 résultat : 6.
(Je crois vraiment qu'on tient en lui un joueur au potentiel rare)

Ensuite c'est JJ, car je ne l'ai pas du tout vu à son arrivée comme un joueur dont on allait faire un titulaire potentiel rapidement, je le voyais plus comme un joueur de complément, bien jeune lui aussi, qui vit sa première expérience loin de la maison et allait prendre le peu de temps de jeu qu'on lui donne avant d'éventuellement plus donner mesure seconde partie ou fin de saison. Attentes 4 ou 5 pas plus ; résultat 6 là oui.

Le dernier c'est Gomez. Encore un bien jeune joueur avec zéro expérience européenne, encore moins que Nagida quoi, aucune attente particulière pour lui car c'est trop lui demander beaucoup trop vite. J'ai vu son arrivée comme complètement par défaut pour assurer le coup alors que d'autres dossiers s'avéraient trop compliqués. Attentes 3 grand max, et encore.

Dernière édition de: lauig (05-12-2024 16:08:45)

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"I don't care if you win, I just need Kylo Rennes - Toulouse." General Hux

poupoune

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Re: Notons les joueurs !

Amélie ?

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La place d'Espagne

riquelme85

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Messages: 651

Re: Notons les joueurs !

Toujours des paroles pleines de sagesse lauig. C'est justement une qualité qui tend à disparaître dans le monde du foot professionnel de haut niveau.

Ce que je veux dire, c'est qu'auparavant, même si on devait rabâcher que chaque joueur avait le droit à un temps d'adaptation, en particulier ceux venant de plus loin, il y avait quand même une certaine patience. Maintenant, je considère qu'on ne recrute plus des joueurs dans l'espoir qu'ils soient impactant dans 1 an ou 1 an et demi. Beaucoup en ont fait les frais chez nous d'ailleurs. Les derniers en date étant Rieder et Yildirim.

Après un tel remaniement d'effectif, je ne peux pas imaginer que Massara ait eu l'intention de recruter des joueurs sachant qu'ils n'auraient pas un réel impact cette année, à part ceux recrutés pour être clairement le 3ème choix ou plus (Meister et Ait Boudlal). En plus, James et Gomez débarquent mine de rien avec le statut de néo-international et avaient fait parler d'eux dans des championnats sûrement plus relevés que notre ligue 2.

Mais dans le fond, je suis à fait d'accord avec toi. D'ailleurs, en prenant ton parti, ça montre encore plus le décalage entre les attentes du club par rapport aux moyens mis à disposition.