Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

O_o · 01-12-2024 15:01:52

Comment veut-elle rentabiliser 100m€ d'investissement du stade ? Comme d'hab le contribuable rennais va devoir payer par les augmentations d'impôts et de la dette municipale.

petroi · 01-12-2024 16:14:16

Les seuls "intérêts" que j'y vois, ce serait éviter la reconversion incertaine du RP et le politique en effet. Comme ce ne peut être qu'au prix d'un très gros investissement, oui ce sera un choix principalement "politique" ; pour se mettre les footeux dans la poche peut-être ?....

Jack35 · 01-12-2024 21:33:11

O_o a écrit:

Comment veut-elle rentabiliser 100m€ d'investissement du stade ? Comme d'hab le contribuable rennais va devoir payer par les augmentations d'impôts et de la dette municipale.

La projet d'agrandissement n'a aucun argument valable contre celui du nouveau stade, à commencer par le coût, mais les politiques s'entêtent pour une question d'idéologie alors qu'ils devraient faire preuve de bon sens.

J'attends que le club dévoile son projet de nouveau stade, il va surement mettre tout le monde d'accord.

Roudoudou · 02-12-2024 04:43:58

Le pays est exangue et doit emprunter pour les dépenses courantes aussi cher que la Grèce. Nous n’arrivons même plus à satisfaire aux simples besoins de réparation des ponts routiers en France (un tiers doivent être réparés d’urgence) et il faudrait agrandir un stade de football aux frais du contribuable alors que la pression fiscale est la plus élevée de tous les pays de l’OCDE ? Miraculeusement un groupe privé se charge de faire mieux à l’œil. Et il faudrait refuser ?

Dernière édition de: Roudoudou (02-12-2024 04:45:06)

Lost in Roazhon · 02-12-2024 10:19:22

C'est drôle on pourrait presque faire le lien entre "le pays est exsangue" et les groupes privés qui s'en mettent plein les fouilles, surtout quand on connaît certaines pratiques dudit groupe privé.

Après c'est vrai que je suis chafouin, j'y vois un lien de cause à effet, d'aucuns pourraient en voir une pure coïncidence, c'est pas de bol quoi. Qui aurait pu prédire ?

Clowny · 02-12-2024 10:24:18

Et qui a dit que cette rénovation du stade passerait par des fonds publics ? Vous pensez qu'Appéré est devenue dingue, entre le coût pour les finances publiques, la manière dont ce serait reçu par les gens et le sens des priorités dans un contexte de crises ?

4ur · 02-12-2024 10:30:04

Je suis pas spécialiste, mais selon un article de 2022, la Ville perçoit 880 000€ de loyer annuel de la part du Stade Rennais pour l'utilisation du Roazhon Park.
Ce loyer est ajusté selon le budget et le résultat financier du Stade Rennais, chaque saison.

Qui dit agrandissement dit aussi loyer plus élevé.

Que va faire la ville et la métropole d'une infrastructure comme le Roazhon Park, sans aucun loyers perçus?
A mon avis cela coute moins chers au contribuable d'agrandir et d'amortir cela sur les 20 prochaines années de loyer du Stade Rennais, que de garder cette infrastructure vide.

https://www.20minutes.fr/rennes/3316395 … azhon-park

Dernière édition de: 4ur (02-12-2024 10:30:39)

Le zouave · 02-12-2024 10:48:56

Clowny a écrit:

Et qui a dit que cette rénovation du stade passerait par des fonds publics ? Vous pensez qu'Appéré est devenue dingue, entre le coût pour les finances publiques, la manière dont ce serait reçu par les gens et le sens des priorités dans un contexte de crises ?

On pourrait se dire que tu as raison si elle n'était pas copine avec Anne Hidalgo, qui se fiche bien du déficit de sa ville.

poupoune · 02-12-2024 11:53:00

4ur a écrit:

Je suis pas spécialiste, mais selon un article de 2022, la Ville perçoit 880 000€ de loyer annuel de la part du Stade Rennais pour l'utilisation du Roazhon Park.
Ce loyer est ajusté selon le budget et le résultat financier du Stade Rennais, chaque saison.
Qui dit agrandissement dit aussi loyer plus élevé.
Que va faire la ville et la métropole d'une infrastructure comme le Roazhon Park, sans aucun loyers perçus?
A mon avis cela coute moins chers au contribuable d'agrandir et d'amortir cela sur les 20 prochaines années de loyer du Stade Rennais, que de garder cette infrastructure vide.
https://www.20minutes.fr/rennes/3316395 … azhon-park

Je ne vois pas l'utilité de conserver le stade actuel si un nouveau stade est construit.

Donc une démolition du stade surviendrait, entraînant ipso facto la vente de la surface foncière à des promoteurs.

Et les sommes seraient alors éloquentes compte tenu de l'assiette foncière particulièrement importante sur un tel site très bien placé (valorisation des droits à construire).

Plusieurs dizaines millions d'euros (sans compter la fiscalité y afférente) rentreraient dans les caisses de la ville.

Et sans parler du gain procuré par la possibilité de loger des milliers de personnes à cet endroit.

C'est du cash immédiat et non un loyer aléatoire s'étalant au bas mot sur quinze ou vingt ans.

Donc possibilité de se désendetter (même si j'en doute car ce n'est pas la politique de la maison ) ou réinvestissement dans des infrastructures utiles au "bien commun".

Dernière édition de: poupoune (02-12-2024 11:55:52)

Sowann · 02-12-2024 12:39:00

L'Etat avait eu tous vos jolis arguments pour les autoroutes on a vu le résultat.

poisson sacha · 02-12-2024 12:57:51

Oui et pareil pour l'aéroport de NDL qui était soi disant indispensable à la croissance économique de notre région. Il était aussi indispensable pour les usagers qui devaient voir les aéroports à proximité saturés.
Si la loi qui interdit les vols intérieurs sous condition était appliquée, cet argument ne pourrait même pas exister.

Et sinon, je pense comme 4ur, pas sûr que qu un agrandissement soit un trou financier pour la Mairie.

Mais le grand spécialiste Jack35 nous dit qu'aucun arguments en faveur de la rénovation ne sont valables ... (Mdr)

Dernière édition de: poisson sacha (02-12-2024 13:21:12)

4ur · 02-12-2024 13:21:21

De toute façon ce projet va servir de récupération politique. Son enjeu va être la municipalité en place vs l'opposition... Et les 2 camps vont s'affronter à coup d'arguments (ou pseudo arguments)

En tant que supporter du Stade Rennais, j'aurais tendance à préférer un nouveau projet. D'un point de vue citoyen, je trouve que construire un nouveau stade sans savoir quoi faire de l'ancien et des matériaux le composant, sont complétement contre l'air du temps

Cosson · 02-12-2024 13:50:23

Le loyer payé par le stade rennais est en partie compensé par l'aide de la ville au stade rennais (loges, sponsoring ...)

il y a cet article (un peu vieux) qui le mentionne :
https://www.stade-rennais-online.com/10 … -club.html

Le PDF ci-joint de la cour des compte le confirme https://www.ccomptes.fr/system/files/20 … 019-34.pdf
"
Le contrat avec la commune de Rennes.
En 2014, la commune de Rennes a conclu avec la SASP un marché négocié sans publicité
ni mise en concurrence préalables. Ce contrat court jusqu’au 30 juin 2022.
Le marché concerne des abonnements, places et animations à destination des quartiers, des
places en loge et dans l’espace présidentiel. La publicité de la Ville est également assurée sur
les principaux supports de communication (maillots, emplacements dans le stade).
Les prestations, qui concernent des mises à disposition de places, de balcons ou de loges
donnent lieu à une rémunération globale, forfaitaire et annuelle de 809 600 € HT
(937 030 € TTC). Sur la durée du contrat, cette rémunération, figée sur la base du prix des
places à la date de signature, totalise 6 072 000 € HT (7 027 725 € TTC)."

Par contre le contrat finissait en juin 2022. je n'ai pas trouvé d'info sur la suite donnée mais ca m'étonne que la ville se soit totalement désengagée.

Ouzeman · 02-12-2024 14:21:06

J'ai du mal à voir la proposition de la mairie aboutir quand tu sais qu'elle paie encore l'emprunt pour la reconstruction de la fin des années 1990 ...

Jack35 · 02-12-2024 14:46:47

poisson sacha a écrit:

Oui et pareil pour l'aéroport de NDL qui était soi disant indispensable à la croissance économique de notre région. Il était aussi indispensable pour les usagers qui devaient voir les aéroports à proximité saturés.

Bah l'aéroport de Nantes est complètement saturée et celui de Rennes ne s'est pas développé, résultat des centaines de milliers de brétilliens continuent à faire le trajet par la route jusqu'à Nantes pour prendre l'avion, c'est très écologique ...

poisson sacha a écrit:

Mais le grand spécialiste Jack35 nous dit qu'aucun arguments en faveur de la rénovation ne sont valables ... (Mdr)

Je suis étonné, tu n'as pas encore répondu à mes contre-arguments, n'hésites pas si tu en as de valable.

Actarus · 02-12-2024 15:17:29

Aucune bien évidemment... roll

Yapadmal · 02-12-2024 15:52:33

Ne nous y trompons pas. Le sujet du stade dépasse le simple projet immobilier mais touche à la gestion, à l'envie de poursuivre de notre actionnaire, et donc à l'avenir même de notre club.
Et oui ! au risque d'en faire réagir certains, pour les Pinault, investir dans un club de foot s'apparente à de la philanthropie et non pas à un business rentable.
Après avoir sauvé le club de la faillite et donc de la disparition, depuis 25 ans l'actionnaire comble sur ses fonds les pertes réitérées du club. Depuis 25 ans, il offre à la population un spectacle qui n'existerait pas sans son investissement et son amour pour le club de son cœur.
On peut toujours reprocher aux Pinault de ne pas en avoir fait assez ou, parfois, de s'être trompés, mais surtout pas de s'être engraissés grâce au Stade Rennais.
Alors quand les Pinault proposent de financer sur leurs propres deniers un stade moderne et neuf, qu'ils considèrent comme indispensable au développement du club, et, qu'en face, le pouvoir politique fait de l'obstruction, ne nous étonnons pas qu'ils considèrent cela comme l'ingratitude de trop.
Outre de pouvoir partager sa passion pour un domaine, l'art ou le foot, que recherche un bienfaiteur, si ce n'est la reconnaissance ?
Si cette reconnaissance se heurte à l'ingratitude de ceux-là mêmes que leur générosité est censée servir, alors ces gens-là ne tergiversent pas. Ils arrêtent de dilapider leur fortune à fonds perdus et se tournent vers autre chose.
Contrairement à la Ville, FP n'a pas l'éternité devant lui. Si, en butte à l'inertie administrative et aux tergiversations politiques, le patriarche réalise que "son stade" n'a aucune chance de voir le jour avant qu'il ne s'éteigne, alors il ne se fera pas.
Pire encore, je ne serai pas étonné qu'en cas de blocage par la Ville, l'actionnaire-mécène du club se retire, comme il l'a déjà fait pour un autre projet de mécénat, quand la Ville de Paris lui a mis des bâtons dans les roues pour son projet de fondation d'art contemporain sur l'Ile Seguin. (*)
Peut-être assistons-nous déjà, depuis deux mercatos, à ce retrait programmé de notre actionnaire, avec la grande braderie observée sur l'effectif et un bénéfice sur les transferts de plus de 120 M€.
J'ai l'impression que les Pinault récupèrent leurs billes avant de tirer le rideau.
Si c'est le cas, la VdR va se retrouver avec son Roazhon Park sans locataire, donc sans recette, et qui sonnera creux en accueillant des affiches de National 2. A cette guéguerre d'influence médiatico-politique, tout le monde risque de perdre, la Ville d'abord, mais les rennais aussi et surtout les supporters.

(*) nota: Lettre ouverte à FP paru dans Le Monde en 2005 où il explique sa décision de se retirer de son projet de musée d'Art Contemporain à Paris.
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 … _3232.html
Mots choisis :
"Chacun doit bien se rendre compte que le temps d'un projet culturel privé ne peut pas être celui d'un projet public. Le temps d'un entrepreneur, c'est celui de son existence, de son âge, de son impatience à concrétiser son rêve.
Le temps d'une administration, c'est celui des procédures, d'une patience sans limite qui s'accommode des inerties, des remises en cause politiques ou budgétaires, d'une résignation face aux pesanteurs, aux mois qui s'ajoutent à des semestres pour aboutir à des années de retard, en bref d'une constance sans passion. L'éternité est le temps de l'art, pas celui des projets qui veulent le servir."

Dernière édition de: Yapadmal (02-12-2024 18:41:39)

futur ex-débutant · 02-12-2024 17:50:31

Je fais bien parti de ceux que tu citées faire réagir. Ton tableau ne me convaincs pas et ta conclusion du club en n2 sans les Pinault prouve de la grossièreté de ton trait.

Je pense que quand on étudie les cas dites de philanthropie des milliardaires, on voit des choses qui sont loin d'en être. Les communications ne sont pas les actes financiers dans le réels.
"l'art de la fausse générosité" est un livre sur la philanthropie des Gates. Rien à voir avec des actes dépourvus d'intérêt.

Yapadmal · 02-12-2024 18:12:47

Futurex, tes propos sont nébuleux, comme après une nuit d'ivresse.
Nénamoins, je vais faire l'effort de te répondre.
Es-tu conscient que, sans Pinault, le club professionnel n'existerait plus.
Donc la perspective de la N2, c'est encore un moindre mal.
De toutes façons, mon message ne concerne pas l'histoire passée du club mais l'histoire immédiate, la quasi actualité qui se joue sous nos yeux.
Que se passera-t-il le jour où, lassés de tous ces obstacles, les Pinault décideront de se retirer ?
Deviendra-t-on propriété d'un aventurier de la finance, comme Textor ou Lopez, d'un fonds d'investissement opaque, d'un investisseur sans moyen comme Kita ou le club sera-t-il tout simplement sabordé, liquidé, coulé ? Et dans ce dernier cas, n'attendons pas notre maire actuel de s'ériger en sauveur du patrimoine, comme, jadis, Edmond Hervé. Tout simplement, parce que, autre temps, autres mœurs, autres lois, il ne le pourra pas.
Je ne dis pas qu'il faut se mettre à genoux devant "notre bienfaiteur", mais au moins, si la Ville pouvait être force de facilitation plutôt que d'obstruction, cela aiderait à pérenniser l'envie de notre actionnaire actuel de continuer à payer pour sa marotte.
Néanmoins, ne testons pas trop longtemps sa patience ! Les Pinault ont attendu 5 ans en vain pour leur musée d'art contemporain avant de claquer la porte à Paris. Ils n'attendront pas aussi longtemps cette fois, parce que le temps manque à François.

Dernière édition de: Yapadmal (02-12-2024 18:53:01)

Gladiator · 02-12-2024 18:31:52

poisson sacha a écrit:

Et sinon, je pense comme 4ur, pas sûr que qu un agrandissement soit un trou financier pour la Mairie.
Mais le grand spécialiste Jack35 nous dit qu'aucun arguments en faveur de la rénovation ne sont valables ... (Mdr)

C'est juste mettre un pansement sur une jambe de bois et être sûr d'une diminution de la capacité du stade pendant les travaux.
Est ce que la mairie va compenser le manque a gagner des places manquantes pendant la durée des travaux ?

Le projet 1er des Pinault c'est d'avoir leur stade, un investissement pour le club et le futur du club. Beaucoup d'entreprise sont propriétaire de leur locaux pour en gérer la charge.

C'est comme si tu avais le projet de construire une maison a ton goût et que l'on t'oblige a rester dans ta location moyennant un agrandissement.

Dernière édition de: Gladiator (02-12-2024 18:32:18)

Lost in Roazhon · 02-12-2024 18:50:27

La France ce n'est pas open-bar, ce n'est pas parce que tu as de la tunes et la volonté que tu construis ce que tu veux. Tout le monde ne suit pas le foot, donc il faut quand même de la concertation, et ça peut prendre du temps. Un stade de 42 000 places c'est un équipement gigantesque donc oui, heureusement qu'il y a intrusion de la société civile (= démocratie si on veut). Il faut bien prévoir les accès au stade non ? Ce n'est pas Pinault qui va gérer le trafic routier induit, la sécurité, et tout le tralala. C'est un exemple entre mille autre. Cela fait aussi partie du développement du territoire.

Moi je ne suis pas contre sur le fond hein (je n'ai pas vraiment d'avis en fait), mais à lire certains (Yapadmal notamment), on a le sentiment de parler d'une boutique supplémentaire de galettes-saucisses. C'est un projet qui prend à la fois de l'espace, et du temps (il sera présent pour des décennies). Alors après, peut-être comme l'a plusieurs fois dit ritoninho que cette urgence est le fruit de mauvais choix passés...mais le passé c'est le passé.

Dernière édition de: Lost in Roazhon (02-12-2024 18:51:21)

Yapadmal · 02-12-2024 19:09:07

Je crois que personne, et encore moins Pinault, n'a envie que ce nouveau stade soit raté sur le plan de l'urbanisme, de l'architecture, de l'ergonomie, de la sécurité, des accès et des mille et une choses qui font la qualité d'un projet de cet envergure. En tant qu'investisseur, c'est même un impératif pour espérer un éventuel retour sur investissement (long, très long !) En matière d'équipement de ce type, la concertation et la coopération de l'opérateur privé avec la collectivité sont donc indispensables. Cependant, il n'y a plus de dialogue entre les 2 parties.
Depuis 18 mois que le sujet est sur la table, si la volonté politique était d'accompagner Pinault, les études d'impact, les révisions d'urbanisme nécessaires, les demandes autorisations de construire et d'aménager et les premières enquêtes publiques (bref, la mécanique des lois et de la démocratie) seraient déjà lancées.
Le fait est que son projet est au point mort car il se heurte à une obstruction politique dont l'étude de l'agrandissement du stade actuel n'est qu'une diversion de plus pour gagner du temps jusqu'aux prochaines élections municipales.

Dernière édition de: Yapadmal (02-12-2024 19:13:12)

4ur · 02-12-2024 19:13:03

Pourquoi la mairie empêcherait un projet qui rend heureux tous les rennais et qui n'engendre aucune problématique ?

Car ce n'est pas le cas. Chacun voit midi à sa porte et les arguments qui l'arrangent.

Ce projet de stade est pour beaucoup, dans ce topic, un moyen de critiquer la municipalité en place.

On ne sait rien de ce qui se passe et de ce que projètent réellement les Pinault.
Peut-être que c'est ce qui se passe sportivement qui les ralentis également ?

Yapadmal · 02-12-2024 19:31:17

4ur a écrit:

Pourquoi la mairie empêcherait un projet qui rend heureux tous les rennais et qui n'engendre aucune problématique ?

C'est pourtant évident !
Notre maire PS est aujourd'hui coincée dans une alliance politique qui, idéologiquement, est en opposition avec le projet. Si elle montre la moindre tentation de suivre Pinault, l'alliance éclate et la perspective d'être réélue se complique.
Donc elle fait traîner...
Mais effectivement, un tel projet ne devrait pas être pris en otage du jeu politique local, tant il dépasse les intérêts court-termistes de nos élus.
En cela, notre scène politique local n'est pas très différente de la scène politique nationale. Les majorités sont ténues et instables, personne n'osant l'acte fort qui risquerait de briser le fragile équilibre du pouvoir.
Il est loin le temps où le PS, fort de sa majorité absolue, pouvait décider seul de la politique locale. C'est son affaiblissement qui conduit à cet immobilisme.
Ce n'est pas prendre parti que de faire ce constat.

Clowny · 02-12-2024 19:35:14

C'est quand même un peu fort de café de reprocher à la mairie son immobilisme alors que le club s'est réveillé sur le sujet du stade il y a un an seulement.

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