Rien ne va plus au Stade Rennais !

ptitbagz · 07-10-2024 16:54:02

Le fait qu'on ait un actionnaire à deux têtes n'y est sans doute pas complètement étranger...

poisson sacha · 07-10-2024 17:29:29

ritoninho a écrit:

Tabasco a écrit:
Je ne sais plus qui disait que le football c'était pas compliqué, qu'avec un grand gardien et un vrai buteur tu es déjà certain d'avoir une bonne équipe. Si tu as Chevalier et David à Rennes au lieu d'être à Lille, par exemple, on ne serait pas à quatre défaites aujourd'hui.
Oui. Mais quand je vois que pour Jonathan David, c'est sa 5ème saison à Lille, mais à Rennes, un tel joueur on ne le garde même pas 3 années !
A un moment, va falloir que le club se pose les bonnes questions. On n'a pas l'attractivité pour attirer des noms, on n'est pas persuasif pour conserver nos meilleurs joueurs, on aime bien encaisser les gros chèques...
A côté de ce constat, la politique sportive n'est pas très lisible. Avec Lamouchi ou J.Stéphan, on misait sur le pragmatisme, puis on a misé sur le beau jeu sous Genesio pour à nouveau faire confiance à J.Stéphan. Comment fidéliser des joueurs avec de tels virages ? Un garçon comme Le Fée était par exemple venu à Rennes pour une certaine idée du beau jeu, évidemment qu'il se barre ensuite s'il sent que le jeu ne lui conviendra plus.
A Lille, il y a je trouve une continuité naturelle entre Fonseca et Genesio. A Rennes, le concept de continuité, on ne connaît pas ça. On improvise en permanence, ça fleure bon l'amateurisme vous me direz. C'est sympathique.

Mouais , David est encore à Lille car le club n'a jamais reçu les offres espérées. Tous les ans depuis 2/3 saisons on l'annonce partant. Je pense que Lille aurait pourtant bien aimé le vendre pour récupérer des sous.
Et dire que nous ne savons pas conserver des joueurs quand Traoré est resté 6 ans et boubou 7 ans , c est pas facile à entendre.

Et tu parles de continuité entre fonseca et genesio mais je ne perçois pas bien la continuité entre galtier, gourvenec et fonseca mais bon.
Faut arrêter de voir l herbe toujours plus verte chez le voisin.

Pour moi le problème c est uniquement la construction de l effectif lors des deux derniers mercatos d'été. Cette année c'est bancal avec 15 000 milieux et beaucoup de joueurs pas prêt pour la ligue 1. Ces recrues là ne pouvaient pas être performantes de suite, ce n'est pas possible.
Et je pense qu il fallait se séparer de Kalimuendo (qui pourtant a , selon moi, à peu près les même qualités que Jonathan david) car il n'arrive pas à réellement trouver une place dans nos différents systèmes de jeu.

Yapadmal · 07-10-2024 18:48:18

Si l'on considère que la valeur marchande d'un joueur et plus globalement d'un effectif traduit, peu ou prou, sa qualité, force est de constater que cette saison, elle est en forte baisse (-46%) pour la première fois depuis au moins 10 ans (années Montanier)
20/21 : 297 M€ (5ème)
21/22 : 305 M€ (5ème)
22/23 : 388 M€ (2ème)
23/24 : 375 M€ (3ème)
24/25 : 203 M€ (7ème)
(*source transfertmarkt)
A ce classement particulier des clubs de L1, cette saison, nous sommes 7ème (comme indiqué entre parenthèses), de la même façon que notre budget est le 6ème de L1
Sauf à penser que Massara est un alchimiste qui transforme le plomb en or, nous ne disposons pas d'un effectif capable de ne jouer autre chose que le ventre mou du classement.
Il est d'ailleurs à noter que, bon an, mal an, notre classement en L1 a globalement respecté ce classement des valeurs marchandes, sauf l'année dernière où ce fut clairement un "accident industriel".

A force de vendre à tour de bras, nous nous sommes clairement déplumés en qualité.
J'espère que, parmi nos nouvelles recrues, quelques-uns sauront me faire mentir et faire exploser leur valeur et, par là-même, notre classement final au championnat.

Dernière édition de: Yapadmal (07-10-2024 18:48:43)

wil35 · 07-10-2024 19:38:06

https://www.facebook.com/share/r/e71pD1 … tid=UalRPS

Jack35 · 07-10-2024 22:18:29

Excellent ça m'a bien fait rire biglol

wil35 · 07-10-2024 22:43:05

C’est clair. Pour une fois que la situation de mon club de cœur me fait rire.
Ca permet de relativiser aussi.

SRFCforever35 · 08-10-2024 11:49:41

Yapadmal a écrit:

Si l'on considère que la valeur marchande d'un joueur et plus globalement d'un effectif traduit, peu ou prou, sa qualité, force est de constater que cette saison, elle est en forte baisse (-46%) pour la première fois depuis au moins 10 ans (années Montanier)
20/21 : 297 M€ (5ème)
21/22 : 305 M€ (5ème)
22/23 : 388 M€ (2ème)
23/24 : 375 M€ (3ème)
24/25 : 203 M€ (7ème)
(*source transfertmarkt)
A ce classement particulier des clubs de L1, cette saison, nous sommes 7ème (comme indiqué entre parenthèses), de la même façon que notre budget est le 6ème de L1
Sauf à penser que Massara est un alchimiste qui transforme le plomb en or, nous ne disposons pas d'un effectif capable de ne jouer autre chose que le ventre mou du classement.
Il est d'ailleurs à noter que, bon an, mal an, notre classement en L1 a globalement respecté ce classement des valeurs marchandes, sauf l'année dernière où ce fut clairement un "accident industriel".
A force de vendre à tour de bras, nous nous sommes clairement déplumés en qualité.
J'espère que, parmi nos nouvelles recrues, quelques-uns sauront me faire mentir et faire exploser leur valeur et, par là-même, notre classement final au championnat.

Constatation plutot intéressante en effet. Je serais curieux de voir l'évolution sur les 7 dernières saisons, soit juste avant l'arrivée de Bourigeaud/Traoré, avant le retour en Europe.
Il s'agissait pour moins du début d'un nouveau cycle. Nous sommes peut-être dans la même situation...

ritoninho · 08-10-2024 12:21:21

Cela ressemble à un déclassement accepté ou contraint. Voire programmé.
En tout cas, ce constat ne doit pas être écarté quand on analyse l'actuelle trajectoire du club.

Puchkin · 08-10-2024 12:36:06

Je vois ca plus comme les conséquences d’une politique de reconstruction plutôt qu'un déclassement accepté. On a fait le choix de laisser partir des joueurs qui représentent une grosse valeur marchande (Doué, Le Fée, Terrier, Bourigeaud, Belocian, Théâte, tu ajoutes leur valeur TM et tu dois avoir pas loin du différentiel) dont quelques uns qui étaient en fin de cycle, ou incarnent une époque dont le club a décidé de tourner la page.

Tu les remplaces par des joueurs dont la valeur marchande n’est pas la même, mais qui eux aussi ont un potentiel de revente (je n’aime pas parler de finance, mais c’est bien le sujet ici) ou d’évolution sportive importants (Gronbaek, Faye, Ostigaard, Meister, James, Gomez), des joueurs d’expérience dont la valeur TM est naturellement moins élevée mais qui peuvent devenir les leaders de ce groupe (Kamara, Hateboer) et le pari Jota.

On n’a plus l’habitude des vraies reconstructions, mais c’était peut-être la seule route à suivre pour repartir d’une page blanche. Il faudra, à un moment, en finir avec le gardien et l’entraineur pour passer à la seconde étape de la reconstruction, qui semble clairement envisagée sur le long terme plutôt que sur quelques semaines, et ensuite on pourra juger les progrès sur la durée (et, qui sait, peut-être que notre effectif sera de nouveau valorisée dans sa moyenne haute d’ici un an)

Dernière édition de: Puchkin (08-10-2024 12:36:13)

ritoninho · 08-10-2024 13:03:32

Si le sujet est la finance, on peut alors parler du saut dans le vide des actifs boursiers de la famille Pinault ? Est ce qu'on peut lier ce constat avec celui de l'appauvrissement de l'effectif rennais ?
Je ne sais pas, c'est une question.

Jack35 · 08-10-2024 13:52:17

Puchkin a écrit:

On n’a plus l’habitude des vraies reconstructions, mais c’était peut-être la seule route à suivre pour repartir d’une page blanche.

Assez d'accord avec ça.

froodge · 08-10-2024 13:59:33

Est-ce que le panic-sell de cet été n'est pas en parti du à l'affaire L.Diarra et ses conséquences sur les prochaines périodes de transferts? (si il y a encore des périodes de transferts). Ensuite, comme ça prend une bonne vingtaine de joueurs dans l'effectif, on a signé des joueurs le moins cher possible mais meilleurs que nos u19/réserve, et on fait le dos rond en atendant que les autres clubs se plantent financièrement.Ça paiera peut-être d'ici quelques années.

Puchkin · 08-10-2024 14:10:22

Bof, on a quand même pas mal réinvesti aussi, tout en gardant la balance des transferts encore une fois largement en positif…

Je pense, personnellement, que c’est plus du a une addition de facteurs : des joueurs avaient fait le tour a Rennes (Bourigeaud, Terrier), d’autres y étaient échec ou semi-échec (Le Fée, Théate) ou n’avaient pas la confiance du coach (Bélocian). Et puis il y a Doué, un peu comme le Bayern avec Tel il y a quelques années, pour lequel le PSG a fait une offre complètement hors-sol compte tenu de ce qu’il a déjà montré, et donc non-refusable.

Au final, toutes les ventes majeures sont facilement explicables, et la baisse des droits TV y est surement pour quelque chose aussi, mais je n’irais pas chercher aussi loin que le cas Diarra pour ce ravalement de façade.

Jack35 · 08-10-2024 22:21:28

Je pense qu'il y a clairement une notion de cycle, nous on est actuellement en plein changement, d'autres clubs ont connu ça et d'autres y auront le droit aussi comme Lille par exemple, David et Zhegrova partiront surement en fin de saison, André vieillit, Chevalier sera courtisé, ect ...

C'est comme ça, en tout cas c'était prévisible, on avait déjà vu les prémices en 22/23, 4e place in-extrémiste et départ de Traoré, Doku, Majer, ...

Bob Senoussi · 08-10-2024 22:51:38

Faut arrêter de seriner cette expression de 4e place in-extrémiste.

C'est une 4e place et puis c'est tout, le classement d'un championnat n'est réel et équitable qu'après la dernière journée disputée, c'est tout.

Le seul classement du Stade Rennais qui peut prêter à discussion, c'est celui de notre qualif' en LDC. Là, l'équité n'était pas respectée.

Dernière édition de: Bob Senoussi (08-10-2024 23:31:29)

Kastoua35 · 08-10-2024 23:01:00

Finir champion in extremis c'est pas vraiment finir champion c'est bien connu, tout comme descendre à la dernière seconde ça compte pas vraiment.

Le changement de cycle (expression bof), a été en grande partie décidé et piloté par Masarra, il n'a pas été imposé par la fatalité. C'est lui qui a voulu faire table rase du passé en sous-estimant sans doute l'impact que ça aurait sur notre début de saison. Maintenant on peut juste croiser les doigts en espérant qu'il savait ce qu'il faisait.

Dernière édition de: Kastoua35 (08-10-2024 23:06:53)

BeatBoy22 · 09-10-2024 11:44:13

On voit toujours les fins de cycle comme quelque chose de brutal où il faut tout envoyer valser.

Pourtant lorsque je regarde Liverpool, je vois que le départ de Klopp est plutôt bien digéré pour le moment.
Tout n'a pas été renversé, et j'étais le premier à croire qu'ils s'effondreraient sans leur maître à penser.

La vérité c'est que la fin de cycle de Rennes aurait dû intervenir lors de la saison 2022/2023 après la victoire à Brest.
Il était temps de proposer à Génésio de quitter le navire, ainsi qu'à Florian Maurice. En prenant le temps de la réflexion pour trouver un nouvel entraineur en amont, avec un DS qui correspondait.

A partir de là, plusieurs joueurs auraient pu arriver, marquant une nouvelle période pour Rennes. Dans le même temps, il aurait fallu une vraie réflexion sur les anciens. Sont-ils à l'aise avec le nouveau choix de coach/DS ? Ou souhaitent-ils partir ?
Hamari Traoré avait fait le choix de son départ, mais cela aurait pu être aussi le cas de Bourigeaud qui je pense, s'attendait à voir son copain rester.

L'avantage en actant la transition à ce moment-là, c'est que le club jouait l'Europe. Et quoi de mieux pour changer dans de bonnes conditions, qu'un club qui joue une compétition européenne. Tu peux reconstruire sur un effectif de valeur, des joueurs confirmés qui arrivent dans un cadre structuré et posé.
En maintenant un Génésio qui se savait en bout de course, cela a dû jouer sur la motivation d'un Matic par exemple. Peut-être celui-ci ne serait pas venu au final, peut-être aurait-ce été un autre joueur confirmé. Mais je pense que l'arrivée de Stephan n'a pas du jouer en bien dans sa décision de partir si tôt de Rennes. Je ne dis pas qu'il aurait fait 10 ans à Rennes, mais dans un cadre plus propice je suis sûr qu'il aurait fini sa saison.

A mon sens, rien n'a été correctement préparé par le club au niveau sportif. C'est ce qui différencie des grands clubs, qui savent préparer l'après en amont (on sait tous que des clubs comme le Real préparent la saison suivante dès le début de celle en cours, et encore plus quand se profile un changement structurel - ils ont déjà une short-list prête pour l'après Ancelotti).

Mais je suis sûr que le point de bascule était-là. Si Rennes avait pris le temps de faire un vrai bilan, après une saison déjà en dent de scie mais comptablement réussie, la saison suivante aurait été moins cagade.

Dernière édition de: BeatBoy22 (09-10-2024 11:44:46)

Penny lane · 09-10-2024 12:09:38

C'est plutôt juste ce que tu dis là BeatBoy mais c'est toujours plus simple d'en faire le constat à posteriori.
Qui avait senti un Génésio à bout de souffle en fin de saison 2022/2023 ?
Lui le savait sans doute et dans ce cas il n'a pas été honnête avec le club.

Bob Senoussi · 09-10-2024 12:21:02

Les grands clubs n'ont pas a bouleverser leur équipe pour changer de cycle, pour moi c'est incomparable.
Combien de mouvements à Liverpool cet été ?
Au Real, t'as pas plus de 3 à 4 nouveaux joueurs par mercato d'été (et pas forcément des titulaires).

Dans notre cas c'est un bouleversement en profondeur (assez inédit dans cette ordre de grandeur pour nous d'ailleurs).

Breizhou78 · 09-10-2024 13:49:27

BeatBoy22 a écrit:

On voit toujours les fins de cycle comme quelque chose de brutal où il faut tout envoyer valser.
Pourtant lorsque je regarde Liverpool, je vois que le départ de Klopp est plutôt bien digéré pour le moment.
Tout n'a pas été renversé, et j'étais le premier à croire qu'ils s'effondreraient sans leur maître à penser.
La vérité c'est que la fin de cycle de Rennes aurait dû intervenir lors de la saison 2022/2023 après la victoire à Brest.
Il était temps de proposer à Génésio de quitter le navire, ainsi qu'à Florian Maurice. En prenant le temps de la réflexion pour trouver un nouvel entraineur en amont, avec un DS qui correspondait.
A partir de là, plusieurs joueurs auraient pu arriver, marquant une nouvelle période pour Rennes. Dans le même temps, il aurait fallu une vraie réflexion sur les anciens. Sont-ils à l'aise avec le nouveau choix de coach/DS ? Ou souhaitent-ils partir ?
Hamari Traoré avait fait le choix de son départ, mais cela aurait pu être aussi le cas de Bourigeaud qui je pense, s'attendait à voir son copain rester.
L'avantage en actant la transition à ce moment-là, c'est que le club jouait l'Europe. Et quoi de mieux pour changer dans de bonnes conditions, qu'un club qui joue une compétition européenne. Tu peux reconstruire sur un effectif de valeur, des joueurs confirmés qui arrivent dans un cadre structuré et posé.
En maintenant un Génésio qui se savait en bout de course, cela a dû jouer sur la motivation d'un Matic par exemple. Peut-être celui-ci ne serait pas venu au final, peut-être aurait-ce été un autre joueur confirmé. Mais je pense que l'arrivée de Stephan n'a pas du jouer en bien dans sa décision de partir si tôt de Rennes. Je ne dis pas qu'il aurait fait 10 ans à Rennes, mais dans un cadre plus propice je suis sûr qu'il aurait fini sa saison.

A mon sens, rien n'a été correctement préparé par le club au niveau sportif. C'est ce qui différencie des grands clubs, qui savent préparer l'après en amont (on sait tous que des clubs comme le Real préparent la saison suivante dès le début de celle en cours, et encore plus quand se profile un changement structurel - ils ont déjà une short-list prête pour l'après Ancelotti).
Mais je suis sûr que le point de bascule était-là. Si Rennes avait pris le temps de faire un vrai bilan, après une saison déjà en dent de scie mais comptablement réussie, la saison suivante aurait été moins cagade.

C'est tout à fait ce que je pense et que j'avais repéré il y a 2 ans avec toutes les fins de contrat prévus. Je pense que Maurice et compagnie également mais ils n'ont pas su gérer....

Silvera · 09-10-2024 14:34:36

Un manque criant dans cette équipe, est l'absence de leader sur le terrain comme Bourigeaud ou hamariTraoré dans son temps. Alors qui mettre ? Ludovic Blas ; Assignon ; Santamaria, ou une recrue 2024, mais je n'y crois pas du tout. Et vous?

ritoninho · 09-10-2024 14:45:39

Ça, c'est pourtant la base : avoir au moins un joueur qui se détache des autres par son caractère.
Pour gagner du temps, vu les circonstances et le remaniement de l'effectif, ce ne pouvait être qu'un joueur français ou un joueur étranger installé depuis longtemps en France.

Qu'est ce qu'ils nous manquent les André, Traoré, Bensebaini, Bourigeaud ou même Da Silva...

SRFCforever35 · 09-10-2024 14:50:17

Effectivement c'est surement cela qui nous différencie des grands clubs cette habitude a être au plus haut et donc la gestion des fins de cycles.

On sort de 6 saisons en coupes d'europes, surement les 6 plus belles saisons. Une chose dont Rennes n'a pas l'habitude et donc s'est planté dans l'anticipation.

Le club va apprendre et repartir plus fort. Il faut juste espéré qu'il n'y aura pas de trop grosse chute.

Lost in Roazhon · 09-10-2024 15:00:23

Seidu a tout d'un leader en puissance pour moi en ce début de saison.

On peut aussi penser que Hateboer avec son expérience peut en être un, Gronbaek s'il parvient à prendre les rênes offensives de l'équipe, à moindre mesure Matusiwa et/ou Santamaria. Dans ce genre de saison où personne ne semble pour le moment se détacher, c'est bien l'opportunité de faire sortir des caractères.

Mais bon, le caractère c'est le plus qui te permet d'accrocher un point au lieu de perdre, ou de tenir un résultat compliqué. Ce n'est pas ça qui produit le fond, l'animation collective, offensive, etc. Le travail se situe à ce niveau.

DaNutz · 09-10-2024 15:21:26

Silvera a écrit:

Un manque criant dans cette équipe, est l'absence de leader sur le terrain comme Bourigeaud ou hamariTraoré dans son temps. Alors qui mettre ? Ludovic Blas ; Assignon ; Santamaria, ou une recrue 2024, mais je n'y crois pas du tout. Et vous?

Et dire que le discours était le même à l'époque de Bourigeaud et Traoré. Beaucoup soulignaient le manque de caractère de l'équipe en pointant du doigt en particulier ces 2 joueurs, sensé être justement les leaders, mais ne l'étant pas suffisamment. Je rappelle par exemple qu'une bonne partie n'étaient pas mécontents qu'on enlève le capitanat à Bourig'.

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