[Ex] STEPHAN Julien

VanDenBoogaard · 08-10-2024 18:46:37

Yapadmal a écrit:

Depuis son retour, le 26/11/23, JS présente un bilan de 18V, 5N, 15D, soit 1,55 pts/m
Avant la prolongation de son contrat, officialisée le 28/03/24, il présentait même un bilan exceptionnel : 14V, 3N et 5D, soit 2,04 pts/m
Cependant, depuis cette même date, la tendance s'est effondrée, puisque sur ses 16 derniers matchs, son bilan est de 4V, 2N et 10D, soit 0,87 pts/m
C'est une statistique catastrophique pour un entraineur du Stade Rennais, toutes époques confondues.
A titre de comparaison, les 7 entraineurs débarqués précédemment avaient, sur leurs 16 derniers matchs, les bilans suivants :
Génésio (12/11/23) avait aligné 5V, 6N et 5D, soit 1,31 pts/m
Stéphan (26/02/21) : 1,19
Lamouchi (03/12/18) : 1,00
Gourcuff (03/11/2017) : 1,50
Courbis (30/06/2016) : 1,13
Montanier (20/01/2016): 1,19
Antonetti (30/06/2013) : 0,56
Ainsi, seul Antonetti avait fait pire. Il avait cependant été gardé jusqu'à la fin de saison avant d'être remplacé par Montanier.
Il est à noter qu'aucun de ceux qui avaient précédemment été débarqués en cours de saison n'avait fait aussi mal pour mériter son limogeage. Ainsi, même Lamouchi (que JS a remplacé en 2018) n'était pas arrivé aussi bas.

Et dans tous ces cas de figures, combien étaient a 16 matchs à cheval sur 2 saisons ?
Et a fortiori avec 16 départs/12 arrivées à l'intersaison ?
🙄🤨

Yapadmal · 08-10-2024 18:57:53

... Et avec un nouvel effectif, taillé sur mesure, si l'on en croit ses dires.
Pourquoi ne serait-ce pas une chance de pouvoir redémarrer avec une équipe que l'on a choisie, plutôt que de se trimballer les" branques" qui t'ont saboté ta fin de saison ?
Malheureusement ses fameux "recrutements concertés", on ne les voit pas sur le terrain
Malheureusement, son projet de jeu est aussi invisible.
Se serait-il trompé sur toute la ligne ?

Dernière édition de: Yapadmal (08-10-2024 20:41:13)

VanDenBoogaard · 08-10-2024 19:03:02

Lol, les saboteurs de fin de saison, ils sont plus sûrement partis ailleurs qu'encore dans l'effectif...

Dernière édition de: VanDenBoogaard (08-10-2024 19:22:39)

Yapadmal · 08-10-2024 19:12:12

VanDenBoogaard a écrit:

Lol, les saboteurs de fin de saison, ils sont plus sûrement partis ailleurs qu'en ore dans l'effectif...

Malheureusement les bons sont partis (Terrier, Bourigeaud, Doué, le Fée) et leurs remplaçants (les "branques" des "branques" donc si on reprend mes mots volontairement excessifs) sont encore là.
De plus, ils sont plus souvent titulaires que les recrues sensées leur succéder.
Y'a pas un problème ?
De plus, JS passe un bon de commande pour jouer dans un système et, dès la 3ème journée, il change tout.
Cet homme a-t-il des convictions ?
Sait-il où il va ?
J'ai l'impression qu'il est perdu et qu'il n'a pas de solution.
Je ne sais pas si un autre fera mieux, mais il sera difficile de faire pire.

Dernière édition de: Yapadmal (08-10-2024 19:20:56)

VanDenBoogaard · 08-10-2024 19:28:20

Yapadmal a écrit:

VanDenBoogaard a écrit:
Lol, les saboteurs de fin de saison, ils sont plus sûrement partis ailleurs qu'en ore dans l'effectif...
Malheureusement les bons sont partis (Terrier, Bourigeaud, Doué, le Fée) et leurs remplaçants (les "branques" des "branques" donc si on reprend mes mots volontairement excessifs) sont encore là.
De plus, ils sont plus souvent titulaires que les recrues sensées leur succéder.
Y'a pas un problème ?
De plus, JS passe un bon de commande pour jouer dans un système et, dès la 3ème journée, il change tout.
Cet homme a-t-il des convictions ?
Sait-il où il va ?
J'ai l'impression qu'il est perdu et qu'il n'a pas de solution.
Je ne sais pas si un autre fera mieux, mais il sera difficile de faire pire.

Non mais, le dessein de jouer à 3 derrière, c'est pas une illumination de dernière minute...
Il attendait d'avoir les joueurs à disposition.
Et des Terrier, Le Fée, Rieder, même Bourig', tu trouves qu'ils ont fait une bonne fin de saison ?
Les "branques" qui ne jouaient pas, tu vas sérieusement leur mettre ça sur le dos ?
Y'a rien d'innocent si certains partants ont levé le pied une fois Stéphan prolongé, ça a juste acté leur envie d'autre chose...

poussin · 08-10-2024 19:53:20

Donc l'année dernière en fin de saison c'est la faute des "saboteurs" si les résultats n'étaient pas bons. OK
Cette année, ce sont les recrues (trop nombreuses, trop de doutes sur le niveau,...) qui explique la continuité des résultats.OK
Le schéma de ne jouer qu'avec 2 milieux est donc anticipé avec le recrutement majotairement de milieux. OK

J'entends que l'on veuille défendre et c'est notre entraîneur donc c'est logique. Et chercher à trouver d'autres facteurs que la seule responsabilité de l'entraineur dans la situation actuelle, c'est légitime.

Mais l'effectif, il l'a choisi avec Massara, les remplacements poste pour poste de défenseurs c'est lui, la mise en place de l'animation offensive c'est lui,...

Je ne pense pas qu'il va se virer maintenant, si ça a arrive ce ne se sera pas avant courant novembre-debut décembre et d'ici là on va encore débattre 😉

VanDenBoogaard · 08-10-2024 21:53:15

Je ne suis pas si absolu que ça, dans un cas comme dans l autre, c'est insuffisant, et c'est multi factoriel.
Mais Stéphan n'a pas a porter tous les torts comme l'affirme certains, pas plus que la situation serait irrécupérable dans le schéma en place.
Je pense et souhaite qu'il soit encore en place pour le bloc de 4 matchs à venir, avec un effectif plus opérationnel, notamment côté recrues, et un 3/4/3 qui progresse avec les états de forme.

Clowny · 08-10-2024 22:01:06

Il n'aura pas ces 4 matchs là si on perd à Brest je pense. De mon côté, il y a quand même un vrai doute avec cette improvisation du 3-4-3 qui ne me parait pas naturelle ni au moment de la saison où il est arrivé (2 mois et demi après la reprise) ni avec les joueurs qu'on a. Un mercato bien préparé et qu'il a pu concerter avec le DS ne doit pas conduire à ça. D'autant que s'il y a eu beaucoup de changements, on n'est pas les seuls, on a eu de l'argent en masse pour choisir comme réaliser ces changements et il a quand même le luxe d'être déjà en place, ce que n'ont pas les nouveaux coachs ici ou là.

Il va falloir que Pouille et Gréget donnent une direction claire.

Yapadmal · 08-10-2024 22:25:18

Exactement ! Ce schéma à 3 défenseurs centraux semble improvisé ou, du moins, imposé par défaut d'un effectif capable de produire du jeu et d'avoir la maitrise technique.
3-4-3 avec 7 joueurs sur 10 à profils défensifs : 3 arrières centraux + 2 pistons + 2 milieux défensifs pivots
Comment va-t-il gérer les impatiences des 6 joueurs qui postulent aux 3 places de devant : Kalimuendo, Gouiri, Gronbaek, Jota, Meister, Gomez ou encore les 5 milieux pour 2 places : Matusiwa, Santamaria, Kamara, James, Ahamada ?
Cet effectif a été dimensionné pour un 4-3-3 ou toute autre déclinaison d'une défense à 4.
En persévérant, il risque de perdre une partie de l'équipe.
Absence de résultat + Absence de temps de jeu + absence de plaisir à jouer = défiance + démobilisation + démotivation
Le soutien du vestiaire (qui, en discours, est le seul tienne encore) ne durera pas longtemps s'il persiste dans cette tactique.

Kelenner · 08-10-2024 22:32:07

Clowny a écrit:

Il n'aura pas ces 4 matchs là si on perd à Brest je pense. De mon côté, il y a quand même un vrai doute avec cette improvisation du 3-4-3 qui ne me parait pas naturelle ni au moment de la saison où il est arrivé (2 mois et demi après la reprise) ni avec les joueurs qu'on a. Un mercato bien préparé et qu'il a pu concerter avec le DS ne doit pas conduire à ça. D'autant que s'il y a eu beaucoup de changements, on n'est pas les seuls, on a eu de l'argent en masse pour choisir comme réaliser ces changements et il a quand même le luxe d'être déjà en place, ce que n'ont pas les nouveaux coachs ici ou là.
Il va falloir que Pouille et Gréget donnent une direction claire.

On se trompe de responsables, encore et toujours. Pouille n'est qu'un pantin aux mains des proprios. Je le dis et je le répète, les Pinault sont ceux qui déterminent toute la politique sportive, les moyens, et choisissent les dirigeants. Quand ça va mal à Nantes, on blâme Kita, à Bordeaux, on blâme Lopez, mais à Rennes on s'interdit de s'interroger sur les choix des Pinault. En second vient Massara, c'est lui qui a conduit ce mercato qui prend doucement le chemin du désastre -disons qu'au mieux, il sera insuffisant, on ne va pas se voiler la face plus longtemps. Stéphan n'arrive qu'en troisième rideau, si j'ose dire. C'est lui qui fera les frais de toutes les erreurs commises parce que c'est le fusible le plus facile à faire sauter et celui situé le plus bas sur l'échelle, mais c'est le moins fautif de tous en réalité. Il fait avec ce qu'on lui donne, et qui est très insuffisant pour atteindre les objectifs affichés, quelles que soient ses propres limites.

Clowny · 08-10-2024 22:52:34

C'est ce que je sous-entendais dans ma dernière phrase parce que je sais que les Pinault ne s'exprimeront jamais. Mais évidemment qu'ils sont responsables.

En revanche, je conteste le fait de placer davantage Massara que Stéphan comme responsable par rapport à ce que Stéphan lui-même nous a dit sur le choix des hommes et par rapport à l'improvisation dont je parle sur le 3-4-3 qui est de sa seule responsabilité. Massara arrive juste et on ne sait rien de ce qu'on lui a demandé ni en termes financiers ni d'à quel point il doit coller aux demandes de l'entraîneur.

joquetino · 08-10-2024 22:53:56

Il est évident que Stephan a sa part de responsabilité dans ce début de saison moyen.

Nous étions parti pour évoluer avec un milieu à 3, le recrutement de dernière minute d’Ahamada en est la preuve. Au milieu, il y a Santa, Matusiwa, James, Ahamada, Kamara, cela fait bcp de joueurs pour un milieu à 2. Le début de saison compliqué et le peu de fiabilité de nos défenseurs centraux l’ont incité à passer à 3 derrière, pour plus de solidité. Mais c’est quand même emmerdant de baser son recrutement sur un schéma tactique … pour tout changer au bout de quelques journées. Ahamada et même James vont-ils jouer cette saison ?
Cela pose quand même problème dans la gestion de l’effectif. Après la part de responsabilité de Stephan ou Massara, j’en sais rien.

L’autre grosse erreur de notre coach / dirigeant, c’est le manque de profil athlétique et rapide devant. À part Gomes mais qui semble pas tout à fait prêt, on a aucun joueur de ce type devant. Là aussi, cela peut interroger.

La gestion du mercato semble quand même pas très cohérente. Et même s’il est trop tôt pour faire un bilan, le début de saison difficile n’en est que la suite logique.

Dernière édition de: joquetino (08-10-2024 22:56:20)

VanDenBoogaard · 08-10-2024 22:56:31

Yapadmal a écrit:

Exactement ! Ce schéma à 3 défenseurs centraux semble improvisé ou, du moins, imposé par défaut d'un effectif capable de produire du jeu et d'avoir la maitrise technique.
3-4-3 avec 7 joueurs sur 10 à profils défensifs : 3 arrières centraux + 2 pistons + 2 milieux défensifs pivots
Comment va-t-il gérer les impatiences des 6 joueurs qui postulent aux 3 places de devant : Kalimuendo, Gouiri, Gronbaek, Jota, Meister, Gomez ou encore les 5 milieux pour 2 places : Matusiwa, Santamaria, Kamara, James, Ahamada ?
Cet effectif a été dimensionné pour un 4-3-3 ou toute autre déclinaison d'une défense à 4.
En persévérant, il risque de perdre une partie de l'équipe.
Absence de résultat + Absence de temps de jeu + absence de plaisir à jouer = défiance + démobilisation + démotivation
Le soutien du vestiaire (qui, en discours, est le seul tienne encore) ne durera pas longtemps s'il persiste dans cette tactique.

Vous êtes incroyables... improvisé, mais c'est dingue d'avoir une si piètre opinion d'un entraîneur pro, faut arrêter le délire.

Stéphan (comme Massara)a juste tout fait pour retenir Bourigeaud, et dans ce cas, passer plus vite sans milieu excentré éteint rédhibitoire pour l'espoir de le garder.
Et il fallait aussi disposer de solution comme Jota, et un Gomez opérationnel.
Dès que ça a été le cas, il l'a mis en place, malgré le retard de préparation de Faye, qui à mon avis à son ticket pour un moment.
6 attaquants pour 3 places, c'est une concurrence devant qui te choque ?
Moi pas, moins serait suicidaire.
Au milieu pareil, 5 pour 2 places c'est la rotation qu'il faut entres suspensions, blessures et autres coups de moins bien.

C'est pas encore concluant, mais c'est pas mort dans l'oeuf, arrêtez de vous croire plus à même qu'un entraîneur pour en juger...

Dernière édition de: VanDenBoogaard (08-10-2024 23:36:14)

Raclur · 08-10-2024 23:31:58

Personnellement je pense que les torts sont partagés:

Des propriétaires qui sont incapables de donner une ligne directrice à leur club (je sais qu’on doit remercier les pinault mais là ils font n’importe quoi entre la nomination d’un entraîneur en court circuitant leur président et leur DS l’an dernier, les changements de président intempestifs, Létang ou Cloarec virés du jour au lendemain sans préavis…)

Concernant le DS: un recrutement pour le moins douteux de Massara (recrues de championnats de seconde zone inconnues même des journalistes dont certaines ne seront visiblement pas prêtes avant Noël) et une gestion globale de l’effectif qui interpelle (départ de quasi tous les cadres et vente de quasi tout ce qui pouvait se vendre, comment peut on accepter de laisser partir le fee par exemple).

Niveau entraîneur: un Stephan complètement perdu qui s’obstine dans une tactique qui ne fonctionne pas et qui est en train de perdre ses joueurs.

Niveau joueurs: des recrues pas au niveau mais aussi des supposés cadres complètement à la ramasse (Mandanda, Gouiri, truffert, kali).

Ce qui est drôle c’est que les pinault viennent de faire sauter la seule chose qui fonctionnait encore au club en lourdant Cloarec: les belles ventes de joueurs. En même temps vous le direz à force y’a plus grand chose à vendre et de toute façon il a été décidé visiblement que l’argent serait pas réinvesti, en tout cas pas dans l’équipe première.

Tout ça pour dire qu’on peut taper sur Stephan qui a clairement sa part de responsabilité mais si on y regarde de plus près absolument tout est fait à l’envers et rien ne fonctionne dans ce club.

Quand on pense a où on en était a l’époque Létang et y’a seulement 3 ans avec Maurice Genesio quel gâchis!

Mais pour moi les vrais responsables de ce fiasco sont les pinault. Ils peuvent taper du poing sur la table autant qu’ils le veulent et virer tous les présidents qu’ils veulent, c’est eux qui font de la merde tout en haut et ça se répercute sur tout le bas de l’organigramme.

PO.net · 08-10-2024 23:50:35

On ne sait pas pourquoi Cloarec a été viré mais notre ex président en refusant d’aller au conseil a donné un justificatif comme quoi Rennes ne pèse pas au niveau National.
Pas assez grande gueule quand ça ne va pas.

Ce sont des indices possibles de son éviction.

Dernière édition de: PO.net (09-10-2024 00:02:57)

tall · 09-10-2024 00:54:26

Oui le foot c'est aussi du soft power, et pour les Pinault ce n'est pas rien, donc Cloarec qui n'endosse pas son rôle de président au niveau de la représentation dans les instances était un vrai problème, pour eux du moins et j'ai tendance à penser pour le club également.

Si on prend un peu de recul comme quelques uns des derniers commentaires assez nuancés postés dans ce topic, je penche également pour laisser le bloc des 4 prochains matchs à Stéphan et une chance de relever franchement la tête.

Autre point : il a souvent été reproché aux dirigeants d'avoir prolongé JS, lequel se serait ensuite endormi sur ses lauriers.
Il s'avère que ça serait (conditionnel) plutôt les joueurs qui se seraient endormis car beaucoup s'imaginaient dès lors (la prolongation effectuée j'entends) quitter le Stade Rennais.
Dans cette hypothèse qui prend de la consistance, JS avait peu de prises.

Entre les lignes également je pense que Stéphan (et Pinault père et/ou fils peut être bien aussi) pointait en pointillé du doigt Cloarec sur la gestion des sorties, et en particulier de Bourigeaud. J'ai le sentiment de plus en plus accru que ni lui ni Pinault ni Massara n'auraient accordé ce bon de sortie. Comment expliquer autrement un schéma tactique en losange travaillé en prépa et jusqu'au départ du Chti ? Cloarec aurait-il promis à Stéphan de le garder ? Il y a une pièce du puzzle qui nous manque dans cette éviction, et ce transfert pourrait l'être.

Ce qui est certain et cela a été dit maintes fois ici ou ailleurs dans les médias, c'est que le club dans son ensemble (direction, salariés, joueurs, supporters...) est rarement dans une union sacrée, et cela nous a déjà coûté des titres et de meilleurs accessits.

Actarus · 09-10-2024 01:48:13

VDB : Même réaction !

futur ex-débutant · 09-10-2024 09:54:17

Je pense qu'il faut arrêter de croire que c'est cloarec qui faisait les belles ventes. Il s'occupait des ventes Point Les belles ventes sont faites par le stade, par la stratégie mise en œuvre par Maurice et Genesio, dicté par la feuille de route des Pinault. Ventes par le stade rennais et non pour le stade rennais. Ventes pour les Pinault. C'est leur club, ce sont les actionnaires, ce sont des capitalistes et sont là pour les affaires. Avant la victoire sportive, il y a toujours eu la grosse victoire financière.

Les 5 à 25% de frais de gestion sur le budget annuel.
Les intérêts des dettes ou compte actionnaire.
Les gros retraits sur ce dernier.
Les économies d'impôts sur les résultats négatifs.
Les malversations sur les transferts..
Autant dire qu'ils ont largement touché avec le club le coût d'un nouveau stade.

On peut chercher le pantin responsable des résultats, le seul pantin est le supporter qui croit en la bienfaisance des Pinault.

La narration va parler du contexte, les futurs dépenses,etc... Les Pinault ont des dizaines de coups d'avance. Les tauliers

Roazhon de Bretagne · 09-10-2024 10:21:30

Tic-tac, tic-tac, ses heures sont comptées même si c'est vrai qu'il n'avait pas un contexte favorable.

Cycou · 09-10-2024 10:53:32

Encore faut-il trouver un coach motivé pour arriver en début de saison avec un effectif qu'il n'a pas choisi et qui a tout l'air, à l'instant T, d'être un effectif de ventre mou. Nantes et Toulouse ne nous envient pas !!!
Peut-être également pour cette raison que Julien n'a pas encore été démis de ses fonctions...

riquelme85 · 09-10-2024 11:52:35

On a effectif de ventre mou avec 4 joueurs recrutés à plus de 10 millions (Gronbaek, Faye, Kamara, Gomez) selon Transfermarkt et des joueurs venant de clubs prestigieux en Italie... Soit, on s'est bien fait pigeonner, soit on a une équipe qui sous-performe. Si on veut rester humble et un minimum honnête, on peut dire que la vérité se trouve entre les deux.

Pour comparer avec Nantes, je pense que les Nantais auraient signé des deux mains pour avoir notre recrutement plutôt que le nôtre. Ils ont fait quelques coups qui peuvent s'avérer intéressant, mais le ventre mou, c'est le mieux que Nantes puisse faire au démarrage de la saison compte tenu de l'effectif.

Malheureusement, on n'a pas la capacité d'intégrer autant de changements aussi efficacement que d'autres clubs, donc ça va prendre encore un peu de temps avec Stéphan ou pas. Ce n'est pas évident pour lui, mais je pense qu'il admettrait volontairement qu'il peut faire beaucoup mieux avec cet effectif et dès maintenant.

Quant au choix du recrutement, j'ose espérer que Stéphan a eu au moins l'occasion d'être convaincu par Massara avant de faire signer la plupart des joueurs. Autrement, quel aurait été l'intérêt de le prolonger avant de lui tirer une balle dans le pied?

Yapadmal · 09-10-2024 12:38:07

Sans pouvoir juger des qualités intrinsèques de nos recrues que nous avons finalement peu vues, au niveau des profils, j'ai quand même l'impression que cet effectif est équilibré et varié. A mon avis, il permet de s'adapter à tous types de schémas tactiques et de styles de jeu, pour autant qu'on ne se contente pas simplement de subir ou de chercher en permanence à annihiler les forces de l'adversaire au lieu de valoriser les nôtres.
J'aimerais un entraîneur capable de produire du mouvement, de mettre en place des combinaisons offensives et d'enseigner à l'équipe la façon de jouer ensemble. Ce que Stéphan semble aujourd'hui incapable de construire.

ptitpiak · 09-10-2024 12:49:38

Sowann a écrit:

D'un point de vue purement logique il est étrange de voir un entraîneur maintenu alors que le directeur sportif a changé et que désormais le président change également.

Non il suffit pour l'entraineur d'avoir l'actionnaire dans sa poche.
Je pense que Stephan sera maintenu sauf si on pointe relégable dans 2 ou 3 Matchs.

Korrigan · 10-10-2024 14:08:55

futur ex-débutant a écrit:

Je pense qu'il faut arrêter de croire que c'est cloarec qui faisait les belles ventes. Il s'occupait des ventes Point Les belles ventes sont faites par le stade, par la stratégie mise en œuvre par Maurice et Genesio, dicté par la feuille de route des Pinault. Ventes par le stade rennais et non pour le stade rennais. Ventes pour les Pinault. C'est leur club, ce sont les actionnaires, ce sont des capitalistes et sont là pour les affaires. Avant la victoire sportive, il y a toujours eu la grosse victoire financière.
Les 5 à 25% de frais de gestion sur le budget annuel.
Les intérêts des dettes ou compte actionnaire.
Les gros retraits sur ce dernier.
Les économies d'impôts sur les résultats négatifs.
Les malversations sur les transferts..
Autant dire qu'ils ont largement touché avec le club le coût d'un nouveau stade.
On peut chercher le pantin responsable des résultats, le seul pantin est le supporter qui croit en la bienfaisance des Pinault.
La narration va parler du contexte, les futurs dépenses,etc... Les Pinault ont des dizaines de coups d'avance. Les tauliers

Futur ex débutant, tu m'expliqueras comment tu fais pour gagner de l'argent avec:
"les gros retraits sur ce dernier" + les "économies d'impôts sur les résultats négatifs"...

Au cas ou s'il faut rappeler: résultats négatifs = résultats négatifs, donc pas de bénéfices (ca ne veut pas rien dire "résultats négatifs", c'est quand même clair non?)... et donc si retrait sur le compte actionnaire (et qu'il n'y a pas de bénéfices) cela signifie simplement qu'ils reprennent les fonds qu'ils ont prêté avant... ok pour les économies d'impôts, mais c'est un moindre mal, de pouvoir compenser des déficits du stade rennais avec les bénéfices du groupe...
Et finir avec malversations sur transferts, tu as des preuves? jamais rien lu de ce type.
Je suis peut être un pantin, mais je n'avance pas d'hypothèses farfelues dont je n'ai aucune connaissance ni preuve....
Bref, laisse les pinault tranquilles STP (au moins sur le stade rennais).

poupoune · 10-10-2024 14:42:24

Oui ce serait original de gagner de l'argent en se faisant rembourser un prêt à savoir le remboursement du compte courant.

Si futur Ex débutant avait une technique particulière sur ce sujet qu'il la diffuse au moins.

Non mais sérieux comme si Pinault s'enrichissait sur le dos du Stade Rennais.....

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