STEPHAN Julien

pronorennois · 08-10-2024 08:53:37

Oui, vdb, c'est dit dans l'équipe que le coach n'est absolument pas lâché par ses joueurs. Seul truc, c'est qu'en interne, on serait très surpris par sa communication excessivement positiviste.

VanDenBoogaard · 08-10-2024 09:08:14

Petit Jean a écrit:

4 victoires sur les 15 ou 17 derniers matchs.

Les faits, c'est 2 victoires 1 nul et 4 défaites cette saison avec ce groupe, ce qui suffit à être trouvé insuffisant.

Vu le nombre de joueurs partis, y'a pas à chercher d'où venait le manque d'implication en fin de saison, voir déconcernement de certains...

@pronorennois, j'en conviens, c'est excessif, et pas un choix que j'apprécie non plus.
Mais comme je disais, plus une posture d'écran pour protéger son groupe (qui doit bien en être conscient), l'avenir dira si c'est profitable ou non...

Il a forcément en tête les cabales contre Omari ou Blas l'an dernier, désastreuses en termes de confiance pour les joueurs.

Édit/ Sinon pour Roazhino :

"Stéphan a suffisamment de notions d’anglais pour lui permettre d’échanger en « on to one », alors que ses causeries ou séances vidéo sont traduites simultanément par ses adjoints Denis Zanko et Bouziane Benaraibi, qui maîtrisent très bien la langue de Shakespeare."

Source : https://www.ouest-france.fr/sport/footb … 8d7bcf43b0

Dernière édition de: VanDenBoogaard (08-10-2024 09:22:04)

ritoninho · 08-10-2024 10:20:01

pronorennois a écrit:

Oui, vdb, c'est dit dans l'équipe que le coach n'est absolument pas lâché par ses joueurs. Seul truc, c'est qu'en interne, on serait très surpris par sa communication excessivement positiviste.

Les entraîneurs relativisent souvent. Je me souviens de Genesio qui avait la victoire modeste voire même avait la dent dure auprès de son groupe lorsque tout allait bien tandis qu'après une défaite, il était très protecteur, défendait son groupe et se voulait positif.
En gros, lorsque tout va mal, l'entraîneur préserve son groupe en insistant sur les motifs d'espoir.

J'imagine que les entraîneurs français ingurgitent pendant leur formation du BEPF des cours de gestion de crise ou quelque chose dans le genre. C'est de la communication et je commence à croire que c'est très "franco-français". Et donc que les premiers surpris de ce positivisme seraient tous les étrangers qui viennent d'arriver au club notamment Massara.
Pure hypothèse de ma part.

Dernière édition de: ritoninho (08-10-2024 10:21:59)

Clowny · 08-10-2024 10:27:52

Après ça pose la question de ce dont le groupe a besoin. Je me demande s'ils sont pas trop dans le confort, à être rassurés en permanence, pas trop challengés par de la concurrence (Mandanda, Truffert et Kali par exemple) et s'ils n'ont pas besoin d'être un petit peu bougés. Quand on voit l'attitude de Gouiri sur le terrain par exemple... Et l'année dernière, on a effectivement eu Genesio et Stéphan qui se sont succédé avec ce même discours positif auprès d'un groupe jeune, pour le même résultat négatif.

VanDenBoogaard · 08-10-2024 11:13:27

Je ne vois pas en quoi l'"attitude" de Gouiri serait induite par Stéphan, alors qu'il est justement souvent sorti du onze du fait de son rendement insuffisant.
Truffert, ça doit aussi lui prendre au nez.
Quant à Mandanda et Kalimuendo, c'est plus un manque de recours, leurs doublures étant clairement inférieures à ce qu'il produisent.
Il protège le groupe, pas des individualités, à lui de placer le curseur où il faut.
La supposition de Ritoninho fait sens, c'est sans doute issu d'une formation assez franco-française, qui peut dérouter un "italien" comme Massara, sûrement de influence plus prosaïque.

Zvon · 08-10-2024 12:33:23

Je n'en reviens pas qu'il soit encore en poste. On attend quoi sérieux, ça me fait péter un câble d'attendre et d'attendre encore. Je suis persuadé que la saison peut être sauvée avec un autre coach.

SRFC Da Viken · 08-10-2024 12:37:23

À mon avis, on en saura plus jeudi lors de la conférence de presse de présentation d'Arnaud Pouille.

Yapadmal · 08-10-2024 13:26:46

Depuis son retour, le 26/11/23, JS présente un bilan de 18V, 5N, 15D, soit 1,55 pts/m
Avant la prolongation de son contrat, officialisée le 28/03/24, il présentait même un bilan exceptionnel : 14V, 3N et 5D, soit 2,04 pts/m
Cependant, depuis cette même date, la tendance s'est effondrée, puisque sur ses 16 derniers matchs, son bilan est de 4V, 2N et 10D, soit 0,87 pts/m
C'est une statistique catastrophique pour un entraineur du Stade Rennais, toutes époques confondues.

A titre de comparaison, les 7 entraineurs débarqués précédemment avaient, sur leurs 16 derniers matchs, les bilans suivants :
Génésio (12/11/23) avait aligné 5V, 6N et 5D, soit 1,31 pts/m
Stéphan (26/02/21) : 1,19
Lamouchi (03/12/18) : 1,00
Gourcuff (03/11/2017) : 1,50
Courbis (30/06/2016) : 1,13
Montanier (20/01/2016): 1,19
Antonetti (30/06/2013) : 0,56

Ainsi, seul Antonetti avait fait pire. Il avait cependant été gardé jusqu'à la fin de saison avant d'être remplacé par Montanier.
Il est à noter qu'aucun de ceux qui avaient précédemment été débarqués en cours de saison n'avait fait aussi mal pour mériter son limogeage. Ainsi, même Lamouchi (que JS a remplacé en 2018) n'était pas arrivé aussi bas.

Dernière édition de: Yapadmal (08-10-2024 13:30:53)

Jack35 · 08-10-2024 13:49:21

SRFC Da Viken a écrit:

À mon avis, on en saura plus jeudi lors de la conférence de presse de présentation d'Arnaud Pouille.

Oui, si il doit y avoir une annonce c'est aujourd'hui ou demain.

DaNutz · 08-10-2024 14:12:57

Yapadmal a écrit:

Depuis son retour, le 26/11/23, JS présente un bilan de 18V, 5N, 15D, soit 1,55 pts/m
Avant la prolongation de son contrat, officialisée le 28/03/24, il présentait même un bilan exceptionnel : 14V, 3N et 5D, soit 2,04 pts/m
Cependant, depuis cette même date, la tendance s'est effondrée, puisque sur ses 16 derniers matchs, son bilan est de 4V, 2N et 10D, soit 0,87 pts/m
C'est une statistique catastrophique pour un entraineur du Stade Rennais, toutes époques confondues.
A titre de comparaison, les 7 entraineurs débarqués précédemment avaient, sur leurs 16 derniers matchs, les bilans suivants :
Génésio (12/11/23) avait aligné 5V, 6N et 5D, soit 1,31 pts/m
Stéphan (26/02/21) : 1,19
Lamouchi (03/12/18) : 1,00
Gourcuff (03/11/2017) : 1,50
Courbis (30/06/2016) : 1,13
Montanier (20/01/2016): 1,19
Antonetti (30/06/2013) : 0,56
Ainsi, seul Antonetti avait fait pire. Il avait cependant été gardé jusqu'à la fin de saison avant d'être remplacé par Montanier.
Il est à noter qu'aucun de ceux qui avaient précédemment été débarqués en cours de saison n'avait fait aussi mal pour mériter son limogeage. Ainsi, même Lamouchi (que JS a remplacé en 2018) n'était pas arrivé aussi bas.

Tu reprends la stat sur les 16 derniers matchs, mais ça ne dit pas combien de matchs on a attendu avant de les limoger.
De plus on est dans un cas un peu particulier, c'est qu'on a connu un intersaison avec beaucoup de mouvements. Et il faut aussi pondérer que les 2 derniers entraineurs n'ont pas été limogés, mais ont été démissionaires.
Sur les entraineurs ayant quitté leurs fonctions en étant en poste depuis le début de saison, aucun n'a été démis aussi tôt dans la saison.

J'ai pas trop d'avis en soit sur la pertinence ou non de garder Stéphan (du moins pour le moment) je suis assez partagé. Juste je voulais souligner que ces comparaisons n'ont que peu de sens. Sur ces 16 matchs combien de fois les 2 premiers ont été rencontrés (on peut même parler du top 5 tant qu'à faire) ?
C'est toujours la même chose avec les stats, il faut les remettre dans leur contexte.

BeatBoy22 · 08-10-2024 14:47:31

Il faut surtout savoir : remplacé mais par qui ?

Quand le futur coach n'est ni annoncé, ni même murmuré, il est de bon ton de se laisser aller aux plus incroyables fantasmes.
Sans défendre le bilan de Stephan, je pense que la rumeur Pioli au moment de l'arrivée de Massara a dû faire rêver quelques supporters.

Soyons donc sérieux et faisons la liste des entraineurs dispo pour le poste, selon le degré de probabilité (je précise que ce n'est pas un classement référence) :

Les improbables

- Thomas Tuchel
- Xavi
- Edin Terzic (ex-Dortmund depuis juin)

Les improbables sauf à sortir la thune

- Rudi Garcia (ouais, ce serait de l'ordre du gros coup)
- Graham Potter
- Sergio Conceicao (autre très gros coup, mais un prix je pense exorbitant)
- Niko Kovac
- Maurizio Sarri

Les probables mais peu probables

- Vahid Halilhodzic (il connait la maison, il a fait quelque chose de bien avec le Maroc, un dernier tour de piste ?)
- Igor Tudor (il avait un jeu très chouette avec l'OM)
- Quique Setien (pareil avec Vilareal)
- Patrick Vieira (pas le contexte idoine pour le laisser venir)

Les probables - cohérents

- Lucien Favre
- Djamel Belmadi
- Philippe Montanier
- Claude Puel
- Jocelyn Gourvennec (eh !)
- Zoumana Camara (entraineur d'avenir, habitué à coacher des jeunes, une vision rafraichissante)
- Habib Beye (on attend de lui qu'il prouve en Ligue 1, si ça marche, c'est banco)

Je précise devant certains noms qui ne font pas très envie, que Brest a misé sur Eric Roy qui est en train de leur faire voir les sommets.

Yapadmal · 08-10-2024 14:55:36

DaNutz a écrit:

Sur les entraineurs ayant quitté leurs fonctions en étant en poste depuis le début de saison, aucun n'a été démis aussi tôt dans la saison.

Gourcuff, limogé le 07/11/17
Lamouchi, limogé le 03/12/18

On approche de la période où les feuilles commencent à tomber...

Ajouté plus tard 27 min 50 s:

DaNutz a écrit:

Tu reprends la stat sur les 16 derniers matchs, mais ça ne dit pas combien de matchs on a attendu avant de les limoger.
Juste je voulais souligner que ces comparaisons n'ont que peu de sens. Sur ces 16 matchs combien de fois les 2 premiers ont été rencontrés (on peut même parler du top 5 tant qu'à faire) ?
C'est toujours la même chose avec les stats, il faut les remettre dans leur contexte.

16 matchs, c'est quasiment une moitié de saison où tu as fatalement rencontré toutes les équipes (bien ou mal classées)
Donc l'échantillonnage n'est pas déconnant car, justement, il s'affranchit de ce critère de qualité des équipes rencontrées.
Si on avait fait ce calcul sur cette saison 2024/2025, c'est 7 pts en 7 matchs, donc 1,0 pts/m, ce qui n'est pas terrible non plus.

Dernière édition de: Yapadmal (08-10-2024 15:29:09)

froodge · 08-10-2024 15:25:11

Tant qu'on est dans les stats, c'est quand la dernière fois que le stade rennais a été la première équipe à changer d'entraineur en cours de saison?

Yapadmal · 08-10-2024 15:28:35

D'ailleurs, on peut s'interroger sur cet effondrement des performances de l'équipe au moment de l'officialisation de la prolongation de Stéphan le 26 mars.
Jusque là, pour JS tout roule. Le club est sauvé de la relégation, on regarde de nouveau l'Europe et nous avons un rythme de postulant au podium (2,04pts/m)
Je ne crois pas que JS se soit installé dans un confort en se disant : "maintenant que c'est signé, c'est bon, j'arrête de me défoncer !"
Le type est un bosseur. Ce n'est pas dans sa mentalité.
En revanche, que l'effectif se soit démobilisé à cette occasion, en se disant : " merde ! on va devoir se taper ce coach non seulement jusqu'à la fin de la saison, mais les 2 saisons suivantes aussi ! ", me parait plus probable. Oh ! pas une cabale organisée, juste un petit biais dans le cerveau de chacun qui t'empêche de donner ton maximum sur le terrain et t'invite à regarder ailleurs pour la saison prochaine. D'où la vague de départs à l'intersaison.
Quand tu as signé au Stade Rennais pour le football-Champagne de Génésio et que tu réalises que tu finiras ton contrat au cidre amer, tu peux légitimement te poser des questions sur la suite de ta carrière.

Dernière édition de: Yapadmal (08-10-2024 15:37:26)

ritoninho · 08-10-2024 15:29:26

Pour J.Stéphan, les 16 matchs sont à cheval sur 2 saisons différentes (pour Gourcuff aussi d'ailleurs).

Yapadmal · 08-10-2024 15:40:27

ritoninho a écrit:

Pour J.Stéphan, les 16 matchs sont à cheval sur 2 saisons différentes (pour Gourcuff aussi d'ailleurs).

Concernant Gourcuff, limogé le 07/11/17 après 13 matchs, sur ce début de saison 2017/2018, il avait un bilan de 5V, 3N et 5D, soit 1,38 pts/m

Arrgghh · 08-10-2024 15:50:05

Je serais surpris et un peu désabusé qu'on ne profite pas de cette trêve pour changer d'entraîneur. Mais Rennes a prouvé avec l'intronisation de Pouille qu'ils n'étaient pas dans la maîtrise qu'on pourrait attendre d'un club professionnel de l'élite.

Bob Senoussi · 08-10-2024 15:55:50

Voir Montanier cité comme probable/cohérent futur entraîneur du Stade Rennais. crazy

Je ne crois plus vraiment en Stephan mais je trouve ça vraiment malaisant cette chasse au futur coach tant que celui-ci est toujours en place.

BeatBoy22 · 08-10-2024 16:13:07

Ca évite la phase de transition avec l'entraineur de la réserve. Oh wait...

poupoune · 08-10-2024 17:01:06

Yapadmal a écrit:

D'ailleurs, on peut s'interroger sur cet effondrement des performances de l'équipe au moment de l'officialisation de la prolongation de Stéphan le 26 mars.
Jusque là, pour JS tout roule. Le club est sauvé de la relégation, on regarde de nouveau l'Europe et nous avons un rythme de postulant au podium (2,04pts/m)
Je ne crois pas que JS se soit installé dans un confort en se disant : "maintenant que c'est signé, c'est bon, j'arrête de me défoncer !"
Le type est un bosseur. Ce n'est pas dans sa mentalité.
En revanche, que l'effectif se soit démobilisé à cette occasion, en se disant : " merde ! on va devoir se taper ce coach non seulement jusqu'à la fin de la saison, mais les 2 saisons suivantes aussi ! ", me parait plus probable. Oh ! pas une cabale organisée, juste un petit biais dans le cerveau de chacun qui t'empêche de donner ton maximum sur le terrain et t'invite à regarder ailleurs pour la saison prochaine. D'où la vague de départs à l'intersaison.
Quand tu as signé au Stade Rennais pour le football-Champagne de Génésio et que tu réalises que tu finiras ton contrat au cidre amer, tu peux légitimement te poser des questions sur la suite de ta carrière.

Je n'ai aucune information suffisamment sourcée sur ce point mais effectivement la prolongation de Stéphan l'année dernière a été un véritable tournant à la fois sur la motivation des joueurs et sur la volonté de départ de certains (l'un allant avec l'autre).

Terrier notamment (je le répète je ne l'ai pas interrogé directement et ce ne sont que des bruits de couloir) aurait pris sa décision de partir à la suite de ce renouvellement (c'est en tout cas ce que l'on me serine quand je croise un supporter rennais).

Et ce ne doit pas être le seul.... (Bourigeaud parti pour des raisons personnelles soit mais est ce que cela n'a pas été l'élément déclencheur en définitive ?)

Simple affabulation de ma part ?

Pas sûr.

Ivica Mornar · 08-10-2024 17:15:49

Ça a été démentit par Guillaume Lainé et Mohamed Toubache TER. Mohamed a même dit que les rumeurs venaient de personnes proche de Florian Maurice encore au club.
Mais beaucoup de gens reprennent des infos de Jonathan sur X qui n'a jamais prouvé qu'il avait des infos contrairement à Guillaume Lainé et Mohamed Toubache TER.

Dernière édition de: Ivica Mornar (08-10-2024 17:16:36)

Yapadmal · 08-10-2024 17:33:26

DaNutz a écrit:

[
Tu reprends la stat sur les 16 derniers matchs, mais ça ne dit pas combien de matchs on a attendu avant de les limoger

C'est une question intéressante.
Après une telle série catastrophique et après un début de championnat si morose, combien de temps les dirigeants ont attendu avant de sortir la guillotine.

Sur ces 10 dernières années, les cas les plus proches ont été ceux de Gourcuff en 2017 et de Lamouchi en 2018.

En ce début de saison 2017, Gourcuff compte 6 pts après 7 journées (au soir du 24/09/17), soit le pire début de saison de l'ère moderne du SRFC. Le SRFC est alors 15ème (sur 20). Il est débarqué après la 12ème journée (le 07/11/17) après une série de 4 victoires consécutives qui ne nous permettent pas de redresser totalement la tête, puisque nous sommes alors 14ème. Ce qui tend à démontrer que les dirigeants avaient pris leur décision avant ce sursaut spectaculaire, soit 4 ou 5 semaines avant l'officialisation effective.
Gourcuff est alors remplacé par Lamouchi qui connaîtra les mêmes déboires la saison suivante . Après 7 journées, l'équipe compte 7 pts (idem Stéphan) et est classée 14ème. Il est limogé, 9 semaines plus tard, le 03/12/18 à l'issue de la 15ème journée après une défaite cuisante 1-4 à domicile contre Strasbourg et sans avoir réussi à redresser la situation. Nous sommes alors 13ème.

A l'analyse de ces précédents, on peut imaginer que, concernant Gourcuff, la décision a été prise un peu vite, car il était en train de remonter la pente au moment de l'officialisation de son licenciement. Quant à Lamouchi, le redressement espéré ne surviendra jamais entre la 7ème et la 15ème journée, laissant à penser que la décision a trop tardé. L'effet psychologique viendra à la nomination de son remplaçant, un jeune entraîneur sans expérience de la L1 du nom de Stéphan qui terminera la saison à la 10ème place et avec une Coupe de France dans la musette.

Au delà des résultats sportifs, la décision de se séparer ou pas de Stéphan dépend de la mansuétude de son employeur.
Entend-il lui laisser une chance de redresser la situation (comme avec Lamouchi) ou pas (comme avec Gourcuff) ? J'ai tendance à penser que Stéphan bénéficiera de la mansuétude de François Pinault. Dans ce cas, on lui laissera passer le bloc des 4 prochains matchs, jugés plus favorables, avant, si le pari échoue, de presser sur la touche eject pour un remplaçant qui prendrait son poste au plus tard à la trêve hivernale.

Mais si les Pinault se montrent sans pitié, (6 mois de résultats catastrophiques, c'est long, même quand on aime), le remplaçant peut d'ores et déjà être déjà dans les tuyaux et débarquer du jour au lendemain.

Dernière édition de: Yapadmal (08-10-2024 17:51:14)

Sowann · 08-10-2024 17:35:15

D'un point de vue purement logique il est étrange de voir un entraîneur maintenu alors que le directeur sportif a changé et que désormais le président change également.

sindbadboy · 08-10-2024 17:36:01

La saison dernière, pendant la bonne période de Stephan et du groupe, on a vu qu'on avait un effectif de très bonne qualité. Pourquoi ensuite tout est parti en cacahuètes, on peut se le demander, oui.
Mais si tous les bons joueurs ont quitté le navire, c'est avec l'assentiment du coach et de tout le staff. Tout comme le recrutement (au rabais ?) qui interroge et surprend pas mal de monde.
Avec notre intersaison, le club semble avoir abandonner l'ambition qui le faisait avancer depuis une dizaine d'années. Et quel que soit le coach, il devra faire avec un effectif de milieu de tableau. Les Pinault ne sont probablement pas étrangers à ce changement, sinon tout le staff aurait déjà été dégagé du club.
PSG, Monaco, Marseille, Lyon, Lille ont des effectifs supérieur au nôtre. Nice, Lens, Brest, Strasbourg et Reims sont du même niveau ou actuellement un peu au-dessus, ou avec un collectif ou un état d'esprit bien meilleur que le nôtre.
Les autres saisons, seul le PSG nous semblait intouchable. Les temps ont changé. Et que Stephan soit encore en poste après ce recrutement, les résultats et la manière, est incroyable. Ou bien c'est la preuve que les Pinault ont abandonné l'idée d'un grand club breton.

Yapadmal · 08-10-2024 17:41:15

Ivica Mornar a écrit:

Ça a été démentit par Guillaume Lainé et Mohamed Toubache TER. Mohamed a même dit que les rumeurs venaient de personnes proche de Florian Maurice encore au club.
Mais beaucoup de gens reprennent des infos de Jonathan sur X qui n'a jamais prouvé qu'il avait des infos contrairement à Guillaume Lainé et Mohamed Toubache TER.

Jonathan X avait fait courir la rumeur de dissensions personnelles entre les joueurs et le coach Stéphan. ce n'est pas ma version. Stéphan est un gentleman et nos ex-cadres aussi. J'évoque juste un sujet d'ambition. En tant que joueur, quand tu ne crois plus au projet, tu aspires à en trouver un autre.

Dernière édition de: Yapadmal (08-10-2024 17:47:44)

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