Rien ne va plus au Stade Rennais !

ritoninho · 29-09-2024 10:13:08

Mais on ne peut pas jouer en 4-3-3 !
Pour jouer dans ce schéma, il faut des joueurs de débordement sauf que Gouiri, Blas, Grønbaek sont attirés par l'axe, et que Jota, appelé à jouer à gauche, sera lui aussi un faux ailier.
Pour compenser, il faudrait des arrières latéraux très offensifs mais cela mettrait alors en danger nos défenseurs centraux qui ont besoin d'être protégés.

Dans cette configuration, faux ailiers qui entrent dans l'axe + arrières latéraux prudents, il y aurait très peu de variété dans le jeu par manque de solutions sur les côtés.

Il y a un problème manifeste concernant la construction de l'effectif.

Georges LECH · 29-09-2024 10:49:06

Probablement qu les sardines gagnent aujourd'hui.
Nous serons donc à 9 points du podium après 6 journées!!! En 5 même puisque nous avons gagné le 1 er. Incroyable.
Soit le recrutement est raté, soit l'entraîneur, bof quoi.
Très inquiet pour la suite.
A part Groenbeck et Seidu ( quelle résurrection), Matuziwa et Mandanda quand même, personne au niveau Europe.
Reste à attendre que Jota, Gomez, James, ahamada, Kamara Meister jouent et montrent ce qu'ils savent faire. A leur place. Faye , tres doué surement mais debutant.
Ostigard, gros problème, kali, Gouiri, Blas, il faut passer à autre chose. Une fulgurance tous les 4 5 matchs ne fait pas des titulaires.

froodge · 29-09-2024 14:43:28

Non mais personne ne pense au podium, l'objectif c'est la 6e ou 7e place, et ce soir cette 7e place pourrait être à 4 points si Nantes !!! et Reims !!! gagnent, ce qui est tout à fait probable car ils jouent Saint-Etienne et Angers.

Et la semaine prochaine c'est Moncao, alors au pire ça veut dire 7 points de retard sur la 7e place à la fin de la 7e journée.

Georges LECH · 29-09-2024 15:00:27

Oui, et la relégation a 2 points si St etienne et Angers gagnent. Et Monaco à suivre.
Pas rassurant

pronorennois · 29-09-2024 15:21:08

froodge a écrit:

Non mais personne ne pense au podium, l'objectif c'est la 6e ou 7e place, et ce soir cette 7e place pourrait être à 4 points si Nantes !!! et Reims !!! gagnent, ce qui est tout à fait probable car ils jouent Saint-Etienne et Angers.
Et la semaine prochaine c'est Moncao, alors au pire ça veut dire 7 points de retard sur la 7e place à la fin de la 7e journée.

J'avoue que le pire me traverse aussi l'esprit, bien que je tente de rester optimiste après chaque match dans le topic "rennes champion" mrgreen

A regarder le calendrier, si on n'a pas engranger tout ce qu'il faudrait entre les 2 prochaines trêves ( ou on jouera à lille juste après la 2eme ), il y a une angoisse d'une autre époque qui risque de grimper en flèche...
Mais bon, j'essaye de rester focus sur cette 7eme place, qui m'irait très bien au teint !

JujuFeret · 29-09-2024 15:33:28

Attention aussi si ce que vous êtes en train de décrire venait à se produire. Pour moi le plus gros problème de ce type de recrutement est qu'on n'a pas d'esprit de groupe à ce stade, de mecs prêts à se sortir les tripes dans une lutte pour le maintien. On a essentiellement des mecs qui débarquent et ne connaissent pas trop la L1 ni le club.

Mais bon je ne pense pour ma part pas qu'on en arrivera la. Pour l'instant ce qui s'annonce c'est une saison à la con dans le ventre mou. Le passage à 18 club fait tout de même qu'on aura, à chaque série positive ou négative, l'impression que la 7ème place comme celle de relegable pas trop loin de nous un peu comme l'an dernier.

Enfin si je rejoins ceux qui ont l'impression d'un retour à l'époque Montanier, j'en lis beaucoup expliquer que ce grand chamboulement est un choix du club. Pour ma part je m'interroge : le départ de BB était attendu depuis des années et on n'a fait que repousser l'échéance. Terrier semblait avoir envie de se barrer et peu excité par le nouveau projet. Doué part à un montant qu'on ne peut refuser. Reste le cas Le Fée pour lequel il peut y avoir débat. Mais pour moi on était sur une fin de cycle un peu inéluctable. La plus grosse question dans cette histoire c'est la prolongation de JS avant la fin du championnat l'an dernier, comme si le club ne s'attendait pas à cette fin de cycle.

futur ex-débutant · 29-09-2024 16:26:18

Pourquoi le club ne s'y attendait pas avec le choix Stephan ? Des coachs auraient signé à Rennes avec comme projet la vente de l'effectif ?

Le calibrage des valeurs d'achat ne se font pas par hasard au mercato. C'était actés au moment de la prolongation de Stephan.
Genesio s'était exclamé qu'il n'était pas à Rennes pour jouer le ventre mou. Stephan était la solution, le coach loyal a l'actionnaire quelque soit ses décisions. En l'occurrence les sous avants le sportif.

seboost · 29-09-2024 17:00:40

C’est là qu’on se rend compte que les 2 points perdus par Mandanda face à Lens font mal.

Kelenner · 29-09-2024 18:09:29

Au début du championnat et au vu du mercato, je craignais vraiment qu’on doive batailler pour le maintien. Le match contre Montpellier et le niveau affiché par des équipes comme Angers, Sainté ou Toulouse m’ont un peu rassuré : sauf concours de circonstances, il doit y avoir au moins 5-6 équipes sur lesquelles on a une marge suffisante pour éviter le désastre.

En revanche je suis impressionné par l’optimisme (ou l’aveuglement) de ceux qui arrivent encore à espérer une qualification européenne, tellement on en semble loin à ce jour. Je n’arrive pas à comprendre où vous allez pêcher votre enthousiasme, sauf à penser qu’un changement d’entraîneur modifierait totalement la donne, tant on ne discerne pas de solution concrète dans l’effectif.

A l’heure actuelle notre place dans la hiérarchie se situe vraisemblablement entre 8 et 12. Une saison à la Montanier - Gourcuff sans grosse frayeur ni objectif réel est, à ce stade, le scénario le plus probable, sauf bien sûr gros revirement au mercato d’hiver.

pronorennois · 29-09-2024 18:23:00

Tu abuses quand même un peu à dessein : tu dis qu'on vaudra sans doute une place entre 8 et 12, et la 7eme place est européenne. La marge est quand même minime selon comment ça se goupille.

Nous avons quand même 6 équipes qui jouent de façon sûre 8 matchs européens. ça va pomper sévère sur les organismes. A nous d'en profiter si on en est capable.

Moi, je maintiens, une 7eme place et l'Europe serait une saison réussie de mon point de vue, compte tenu de la petite révolution. Je n'ai jamais dit que je rêvais de plus.

Clowny · 29-09-2024 18:51:39

L'effectif c'est une chose mais il ne faut pas oublier que Reims est à 11 points aujourd'hui par exemple en ayant déjà affronté Marseille et Paris. Le fait d'improviser des systèmes très tard avec des associations qui ne marchent pas, prétendre qu'on doive attendre je sais pas quelle journée pour être prêts, c'est de la responsabilité de Stéphan.

Jack35 · 29-09-2024 18:53:26

Je pensais à ça, on pourrait quand même modérer notre sinistrose, en ce début de saison on a quand même joué Lyon, Lens, Paris plus notre bête noire Reims, contre qui on perd tout le temps peu importe le coach et les joueurs.

Qu'aurait été nos résultats avec par exemple le calendrier hyper favorable de Nantes ? Toulouse, Auxerre, Montpellier, Reims, Angers et Sainté !

Alors évidemment ça n'excuse pas tout mais force est de constater que si nous avions eu le calendrier des piafs on aurait peut être eu 3 voir 6 points de plus.

Et on va encore enchainer Monaco et Brest ... Assurément ce premier quart de championnat était costaud, le deuxième sera beaucoup plus abordable.

Un autre supporter · 29-09-2024 18:54:08

Tout à fait d'accord !

Clowny · 29-09-2024 18:58:32

Encore une fois, Reims a joué Lille, Paris, Marseille et Rennes et a 11 points.

Kelenner · 29-09-2024 19:06:35

pronorennois a écrit:

Tu abuses quand même un peu à dessein : tu dis qu'on vaudra sans doute une place entre 8 et 12, et la 7eme place est européenne. La marge est quand même minime selon comment ça se goupille.
Nous avons quand même 6 équipes qui jouent de façon sûre 8 matchs européens. ça va pomper sévère sur les organismes. A nous d'en profiter si on en est capable.
Moi, je maintiens, une 7eme place et l'Europe serait une saison réussie de mon point de vue, compte tenu de la petite révolution. Je n'ai jamais dit que je rêvais de plus.

Alors, la 7ème place n'est pas européenne d'emblée, il faudrait que l'un des 6 premiers gagne la CDF, ce qui est probable mais pas certain. A cette nuance près, on dit plus ou moins la même chose d'une manière différente : quand tu dis que la 7ème place serait une saison réussie, tu laisses entendre qu'on serait au-delà des attentes, ce qui est aussi mon sentiment. Je pense que c'est possible, mais que ce n'est pas le scénario le plus probable à ce jour, parce que je vois au moins 7 équipes plus fortes que nous, voire sans doute un peu plus.

Pour faire simple, on peut dire que la 10ème place de la saison dernière était clairement une contre-performance compte tenu de l'effectif en place (même si accompagnée tout de même d'une demi-finale de CDF et d'un parcours plutôt réussi en EL), mais que cette année ça semble être plus ou moins notre classement "naturel", et que terminer plus haut serait plutôt une bonne surprise.

froodge · 29-09-2024 19:44:49

Jack35 a écrit:

Assurément ce premier quart de championnat était costaud

le premier 1/4 costaud, le dernier 1/3 quasiment que à l'extérieur, alors il reste quand même cinq douzième du championnat (5/12) pour marquer un max de points.

pronorennois · 29-09-2024 19:52:54

C'est une peu aussi notre différence de jugement, Kelenner. Là, ou encore aujourd'hui, une place européenne me paraitrait naturel compte tenu des joueurs nouveaux, elle t'apparait comme surnaturelle.

ça penche de ton côté, à raison actuellement avec ce que nous voyons ( même si nous ne sommes pas d'accord sur tel ou tel joueur ), mais il reste beaucoup de matchs. Après, ça n'est pas un concours, nous ne tirerons aucune gloire de notre "vision"

Le cas Stephan devient central à un moment, c'est mon opinion. Comme chacun le sait, j'estime qu'il est une erreur de casting dans le nouveau cap, et ça se voit sur le terrain. Il est pour moi vecteur d'une saison telle que tu la vois. Mais je l'aime beaucoup quelque part, c'est pourquoi on ne m'aura jamais lu comme d'autres être vindicatif, insultant ou réclamer à grands cris qu'il dégage ( j'ai toujours eu le cul entre deux chaises avec le bonhomme ).
Je pense quand même qu'il nous faut une autre approche de l'effectif , avec un manager ayant plus de bouteille, et qui s'appuie sur quelques joueurs d'expérience dans la discussion ou des nouveaux leaders sur le terrain ( Hateboer, Seidu, mais j'en vois 2/3 autres ).
Il ne faut pas rêver, à l'heure ou on crie que ça se fait chier en regardant Rennes et ou on réclame du beau jeu, l'éventuelle rédemption passera par la défense en tout premier lieu

Kelenner · 29-09-2024 19:55:29

Jack35 a écrit:

Je pensais à ça, on pourrait quand même modérer notre sinistrose, en ce début de saison on a quand même joué Lyon, Lens, Paris plus notre bête noire Reims, contre qui on perd tout le temps peu importe le coach et les joueurs.
Qu'aurait été nos résultats avec par exemple le calendrier hyper favorable de Nantes ? Toulouse, Auxerre, Montpellier, Reims, Angers et Sainté !
Alors évidemment ça n'excuse pas tout mais force est de constater que si nous avions eu le calendrier des piafs on aurait peut être eu 3 voir 6 points de plus.
Et on va encore enchainer Monaco et Brest ... Assurément ce premier quart de championnat était costaud, le deuxième sera beaucoup plus abordable.

Non, franchement, sur les 5 premières journées le calendrier n'était ni spécialement facile ni particulièrement difficile. Lyon, on les a joué alors qu'ils étaient en vrac complet. Montpellier est l'une des pires équipes du début de saison. Reims et Strasbourg sont deux équipes de ventre mou lambda, Lens est venu relativement affaibli et n'a pas fait un début de saison canon. Bon, là, on enchaîne les deux meilleures équipes du championnat, mais derrière il nous restera quand même Marseille ou Lille, au milieu de matchs plus abordables dans lesquels il faudra scorer.

Gashko · 29-09-2024 21:20:49

Pas inquiet pour le maintien, mais jamais on ne finira européens avec ce qu'on a montré depuis le début de saison.

Penny lane · 29-09-2024 21:33:44

Avec ce que j'ai vu pour l'instant un ventre mou (-) me paraît envisageable voire inéluctable.

Breizhou78 · 29-09-2024 23:10:24

Kelenner a écrit:

Jack35 a écrit:
Je pensais à ça, on pourrait quand même modérer notre sinistrose, en ce début de saison on a quand même joué Lyon, Lens, Paris plus notre bête noire Reims, contre qui on perd tout le temps peu importe le coach et les joueurs.
Qu'aurait été nos résultats avec par exemple le calendrier hyper favorable de Nantes ? Toulouse, Auxerre, Montpellier, Reims, Angers et Sainté !
Alors évidemment ça n'excuse pas tout mais force est de constater que si nous avions eu le calendrier des piafs on aurait peut être eu 3 voir 6 points de plus.
Et on va encore enchainer Monaco et Brest ... Assurément ce premier quart de championnat était costaud, le deuxième sera beaucoup plus abordable.
Non, franchement, sur les 5 premières journées le calendrier n'était ni spécialement facile ni particulièrement difficile. Lyon, on les a joué alors qu'ils étaient en vrac complet. Montpellier est l'une des pires équipes du début de saison. Reims et Strasbourg sont deux équipes de ventre mou lambda, Lens est venu relativement affaibli et n'a pas fait un début de saison canon. Bon, là, on enchaîne les deux meilleures équipes du championnat, mais derrière il nous restera quand même Marseille ou Lille, au milieu de matchs plus abordables dans lesquels il faudra scorer.

Strasbourg ventre mou lambda, c'est ça....evidemment qu'on avait un début de saison costaud !!!

Dernière édition de: Breizhou78 (29-09-2024 23:17:15)

sindbadboy · 30-09-2024 00:10:25

Plus que la difficulté de notre début de championnat (en fait, on a le nombre de points sur lequel j'aurais misé, avec un nul contre Lyon, Strasbourg et Reims, a la place de la victoire contre un très petit Lyon et deux défaites), le plus inquiétant, c'est la manière. Alors on peut espérer un réveil contre Monaco et (ou) Brest, mais je ne vois pas qui, et comment, pourrait redresser l'équipe. Quasiment aucun des nouveaux joueurs (hormis Gronbaeck) n'est intégré et ne pourra rapidement avoir une influence sur notre jeu. Après Brest, on sera au quart du championnat. Là c'est 6 matchs et 7 points. 3 défaites.

Kelenner · 30-09-2024 07:01:02

pronorennois a écrit:

C'est une peu aussi notre différence de jugement, Kelenner. Là, ou encore aujourd'hui, une place européenne me paraitrait naturel compte tenu des joueurs nouveaux, elle t'apparait comme surnaturelle.
ça penche de ton côté, à raison actuellement avec ce que nous voyons ( même si nous ne sommes pas d'accord sur tel ou tel joueur ), mais il reste beaucoup de matchs. Après, ça n'est pas un concours, nous ne tirerons aucune gloire de notre "vision"
Le cas Stephan devient central à un moment, c'est mon opinion. Comme chacun le sait, j'estime qu'il est une erreur de casting dans le nouveau cap, et ça se voit sur le terrain. Il est pour moi vecteur d'une saison telle que tu la vois. Mais je l'aime beaucoup quelque part, c'est pourquoi on ne m'aura jamais lu comme d'autres être vindicatif, insultant ou réclamer à grands cris qu'il dégage ( j'ai toujours eu le cul entre deux chaises avec le bonhomme ).
Je pense quand même qu'il nous faut une autre approche de l'effectif , avec un manager ayant plus de bouteille, et qui s'appuie sur quelques joueurs d'expérience dans la discussion ou des nouveaux leaders sur le terrain ( Hateboer, Seidu, mais j'en vois 2/3 autres ).
Il ne faut pas rêver, à l'heure ou on crie que ça se fait chier en regardant Rennes et ou on réclame du beau jeu, l'éventuelle rédemption passera par la défense en tout premier lieu

Je pense que notre divergence est davantage sur les causes que sur le niveau global de l'effectif. Je pense également que Stéphan n'est pas l'homme d'un tel projet, et qu'il aurait fallu se poser la question de son remplacement dès avant la saison. Mais à mon avis tu surestimes largement son rôle, et je mets en garde contre l'illusion qui consisterait à s'imaginer qu'il suffirait de le dégager pour que l'équipe se révèle comme par magie. A un moment donné, quand tu vends pour le double que ce que tu achètes, et que tu mets dehors les trois quarts de tes cadres pour les remplacer par des semi-inconnus qui déocuvrent la L1, il n'y a pas de miracle dans le foot moderne, tu le payes dans les résultats. Une nouvelle approche serait peut-être bénéfique, mais il n'y aura pas de bouleversement, sauf à changer beaucoup de choses cet hiver.

Raclur · 30-09-2024 08:52:52

Tout à fait d’accord c’est ce qu’on disait dans le topic voisin… tu peux pas vendre deux fois de suite pour 150 millions, acheter pour 50 et penser que le niveau de ton équipe va rester le même. L’effectif est clairement de moindre qualité que y’a deux ans et sans doute également que l’année dernière qui a pourtant été déjà bien pénible. La politique du club a voulu ça et c’est tout à fait logique bien que dommage pour nous supporters.

On est 10eme avec Lyon à l’heure actuelle et clairement à notre place. Hormis peut être nantes qui a eu un calendrier assez favorable les équipes devant sont toutes meilleures que nous (Paris Monaco Marseille loin devant nous, et Lille, strasbourg, Nice Lens et Reims tout simplement au dessus), les équipes en dessous globalement moins bonnes hormis Lyon (TFC, Montpellier, sainté, Angers Le Havre etc). On est devenus une bonne équipe du ventre mou quoi mais rien d’anormal vu notre politique sportive.

Les choix de Stephan sont en effet discutables mais effectivement croire qu’un autre entraîneur va faire d’une équipe moyenne un bonne ou très bonne équipe du championnat me paraît largement utopique.

Le constat est assez amer mais on a grandement baissé en gamme en deux ans quasi à tous les niveaux du club et particulièrement au niveau de l’effectif et ça se voit sur le terrain dans la qualité de jeu et dans les résultats.

On verra maintenant sur le moyen terme si Massara parvient à redresser le club, avec ou sans Stephan, (on est partis sur un projet de quelques saisons visiblement) mais je n’attends pas de miracle si ses consignes sont comme j’en ai l’impression de réduire la voilure et de rester dans un budget limité, et en attendant le plus probable est qu’on va pas faire une grande saison vu comment c’est parti.

Dernière édition de: Raclur (30-09-2024 08:59:25)

poupoune · 30-09-2024 09:00:46

On a encore trois points d'écart avec les équipes susceptibles d'être relégués.
C'est déjà un motif d'espoir.

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