Stade Rennais Online - Le forum

Kelenner

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Re: STEPHAN Julien

Concernant Wooh, qui revient sur le tapis pour cibler le recrutement Massara par sa simple présence sur le terrain, je trouve déjà qu'on dénie au joueur le droit à progresser avec 1 ans de plus ( même s'il n'y a pas d'évidence à ce stade ). Mais aussi qu'on oublie allègrement qu'il y avait un intouchable nommé Omari, ce qui a empêché toute grande augmentation de temps de jeu de Christopher.
ça ne reste pas impossible que Stephan fasse avec ce qu'il peut, mais bon, il faut remettre les choses dans l'ordre des choix des hommes à certaines périodes.

Il y a quelque chose qui ne colle pas dans ce raisonnement. Si Omari était si "intouchable" que cela, Stéphan se serait opposé à ce qu'on le prête à Lyon, et on comprendrait mal pourquoi il se serait subitement mis à lui préférer Wooh, qui n'a pas spécialement démontré de progression spectaculaire sur els premiers matchs de la saison. Ca signifie donc forcément, selon cette logique, que le choix des hommes est avant tout celui de Massara, qu'on a fait comprendre à Stéphan qu'il allait devoir faire sans Omari, et que dans l'immédiat de toute façon Wooh semble le seul choix raisonnable pour accompagner Ostigard dans l'axe.

Après, c'est fort possible que Faye se révèle comme un phénomène et mette tout le monde d'accord, mais très franchement à ce stade ni Massara ni personne n'en sait rien, il n'a aucune référence sur lesquelles se baser faute d'expérience du haut niveau. Donc au moindre petit pépin, blessure ou suspension, on se retrouve avec une charnière composée d'un novice absolu associé à un type qui était 4ème dans la hiérarchie il y a encore deux mois; et comme "solution" sur le banc un joueur qui n'a jamais joué dans l'axe sous nos couleurs.

Pour faire court et (à peine) caricatural, l'an dernier on avait en 1 Theate, 2 Omari, 3 Belocian et 4 Wooh et tout le monde piaillait (non sans raison; aujourd'hui on a 1 Ostigard (équivalent à Theate, en première approche), 2 Wooh 3 Faye 4 Seidu et il faudrait crier au génie de Massara... ça me semble pour le moins surprenant, pour ne pas dire plus.

Zvon

Bombe à retardement

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Re: STEPHAN Julien

Seidu n'a pas joué un match dans l'axe depuis son arrivée et Faye n'a pas joué... du tout en pro de toute sa carrière. Après on a le droit de croire aux miracles.

Donc pour résumé :
Il a les solutions sauf qu'il n'essaie pas. On va aller loin.

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froodge

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Re: STEPHAN Julien

Au Roazhon Park il peut pas se rater,  quitte à prendre des risques avec une défense expérimentale, il va peut-être blinder à 3 derrière : Seidu Wooh Faye avec Assignon et Truffert en piston ?

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Ouvrez facilement un sujet "Jour de Match" pour le prochain match de championnat, coupe etc --> https://rab35.com/jour-de-match

Zvon

Bombe à retardement

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Re: STEPHAN Julien

Ah ouais carrément. Si jamais il ose sortir une défense à 5 contre Montpellier... Qu'on gagne ou qu'on perde, j'aurais perdu tout espoir là.

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pronorennois

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Re: STEPHAN Julien

il faudrait crier au génie de Massara... ça me semble pour le moins surprenant, pour ne pas dire plus.

Juste pour petite précision annexe au sujet Stephan, je me sens à ce stade "connecté" avec ce que fait Massara, sans le prendre pour le grand sauveur ( ou génie en l'occurence ). Mais comme tu le dis parfois, l'avenir dira si c'était une erreur ou pas...
Mon sujet sur ce topic précis est de dire que la 1ere grosse erreur du club est d'avoir commencé la saison avec Stephan ( et ça, Massara le subit ), compte tenu du virage pris par les choix de joueurs du nouvel effectif et l'incapacité de Stephan ( de mon point de vue ) sur le moyen/long terme. Il n'aurait pas dû faire parti du nouveau cycle initié, mais on sait ce qu'il en est de l'empressement du club à le resigner.

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froodge

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Re: STEPHAN Julien

Ah ouais carrément. Si jamais il ose sortir une défense à 5 contre Montpellier... Qu'on gagne ou qu'on perde, j'aurais perdu tout espoir là.

Attend, on peut aller plus loin... Matusiwa, Kamara et Santamaria au milieu, on leur laisse le ballon et on les attend dans nos 30m pour les contrer avec Gronbaeck et Kalimendo, possiblement le plus efficace en contre si on se souvient de la fin de saison. Et ça, personne s'y attend à Montpellier, surprise garantie !

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Kelenner

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Re: STEPHAN Julien

il faudrait crier au génie de Massara... ça me semble pour le moins surprenant, pour ne pas dire plus.

Juste pour petite précision annexe au sujet Stephan, je me sens à ce stade "connecté" avec ce que fait Massara, sans le prendre pour le grand sauveur ( ou génie en l'occurence ). Mais comme tu le dis parfois, l'avenir dira si c'était une erreur ou pas...
Mon sujet sur ce topic précis est de dire que la 1ere grosse erreur du club est d'avoir commencé la saison avec Stephan ( et ça, Massara le subit ), compte tenu du virage pris par les choix de joueurs du nouvel effectif et l'incapacité de Stephan ( de mon point de vue ) sur le moyen/long terme. Il n'aurait pas dû faire parti du nouveau cycle initié, mais on sait ce qu'il en est de l'empressement du club à le resigner.

A contrario, quasiment rien ne me plaît dans ce qui a été fait cet été, ni le discours, ni la méthode, ni le profil des joueurs recrutés, et j'ai le sentiment (peut-être faux) qu'on a très mal identifié les besoins de l'équipe. Mais ceci dit, sur ce point précis je suis d'accord, compte tenu de l'orientation qui a été prise il y a quelque chose d'incohérent à avoir conservé Stéphan à la tête d'un effectif que manifestement il n'a pas choisi et qui ne semble pas lui correspondre, il aurait fallu prendre tout de suite un entraîneur sans doute étranger en phase avec le projet. Tot ou tard, ça semble inéluctable, en attendant on perd du temps.

missionnaire

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Re: STEPHAN Julien

Non mais sérieusement.
Que peut faire Stephan avec un effectif liquidé et remplacé par des joueurs de secondes zones (championnat norvégien ou Danois), de 2eme division Anglaise, ou remplaçants dans les autres clubs d'où ils viennent .
Rennes a été cet été déconstruit ! liquidation totale du club avant changement de propriétaire ?

Mark the Ugly

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Re: STEPHAN Julien

Seidu n'a pas joué un match dans l'axe depuis son arrivée et Faye n'a pas joué... du tout en pro de toute sa carrière. Après on a le droit de croire aux miracles.

Donc pour résumé :
Il a les solutions sauf qu'il n'essaie pas. On va aller loin.

Zvon, Faye vient d'arriver. Ce n'est qu'une question de temps. Pour Seidu ça reste un mystère, mon avis est qu'il est la pour boucher les manques. Pas besoin d'être fin observateur pour voir qu'on a sérieux problème de recrutement sur tout le secteur défensif.

Latéral droit : qui pour remplacer Assignon ? Assignon c'est presque une boulette tous les 3 matchs. Alors oui il est bon offensivement mais c'est censé être un défenseur.
Latéral gauche : qui pour remplacer Truffert ? Attention au contre coup des jeux olympiques.

De plus, on sait que ces deux joueurs sont plutot sur la tendance des départs sur les prochains mercatos. 

Centre :
- On met Wooh sur le devant de la scène alors que l'année dernière on observait deja ses limites et il était 4 ème dans la hiérarchie sous Stephan ET Genesio.
- On recrute Ostigard dont on voit deja les limites au bout de 3 matchs.
- Faye qui reste un profil très junior (mais laissons le s'exprimer, j'espère que ce sera la bonne surprise de la défense)
- Seidu qu'on ne fait jamais joué à son poste et qui semble barré dans l'axe à cause de sa taille.

Lost in Roazhon

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Re: STEPHAN Julien

Non mais sérieusement.
Que peut faire Stephan avec un effectif liquidé et remplacé par des joueurs de secondes zones (championnat norvégien ou Danois), de 2eme division Anglaise, ou remplaçants dans les autres clubs d'où ils viennent .
Rennes a été cet été déconstruit ! liquidation totale du club avant changement de propriétaire ?

Sérieusement Brest va jouer le Real et le Barça en s'étant qualifié avec des Del Castillo, Brassier ou Le Douaron.

Entraîneur c'est un métier, grassement rémunéré qui plus est à ce niveau là. Par ailleurs le foot est un sport collectif, dans lequel le collectif n'est pas égal à la somme des individualités. Combien d'exemples d'effectifs de superstars qui ont floppé, et d'effectifs "moyens" qui ont donné de (très) bons résultats ? On peut trouver tout un tas de cas, et particulièrement dans les sélections nationales, où tu as des nations très très moyennes sur le plan des individus, capables d'enchaîner qualifications et phase finale correcte. En club, c'est la même chose, avec sûrement moins d'aléa.

Alors oui, si on a en tête le podium ou la qualification en C1, c'est peut-être se donner trop d'ambitions, mais si on parle lutte pour les 5/6e places, il n'y a pas vraiment lieu de rougir.

Dernière édition de: Lost in Roazhon (04-09-2024 09:49:09)

VanDenBoogaard

? Nani ?

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Re: STEPHAN Julien

Quelques inexactitudes, Mark the Hugly.

Stéphan a utilisé Seidu en défense a tous les matchs de préparation, dont 2 fois en DC, contre Angers puis Guingamp.
Derrière, Ostìgárd était arrivé, et Seidu a pris l'aile gauche pour compenser l'absence de Truffert et la convalescence prolongée de Nagida.
Donc un peu bouche trou oui, mais surtout premier soldat de confiance.

Wooh, je sais pas comment tu le comptes 4eme DC l'an dernier,..c'est l'alternative n°1 aux 2 titulaires, avant Belocian qui a moins de minutes.

Les postes de latéraux sont doublés très clairement.

Les limites d'Ostìgárd, dans doute veux tu parler de sa suspension rapide, après, il n'a rien de scandaleux dans le taf, à voir avec une équipe qui tourne et notamment un milieu moins perméable.

Faye oui c'est une vraie interrogation, on saura vite ses vraies facultés à ce niveau, mais à Angers, ça me semble prématuré, à moins d'une DC à 3 qui réduirait le risque.

Sinon @pronorennois, je redis que le choix de maintenir Stéphan a été vite acté en parallèle de la probable arrivée de Massara et du fort renouvellement de l'effectif, tellement il était trop cassé gueule pour un Pioli ou autre "team Massara" d'assumer ce chantier.
Ça va à tout le monde que ce soit Stéphan qui s'expose, y compris lui je pense, il a peu de temps pour convaincre, et en cas d'échec, il sera plus facile a un successeur de jouer sur la rupture et un nouveau discours.

Dernière édition de: VanDenBoogaard (04-09-2024 14:04:18)

missionnaire

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Re: STEPHAN Julien

@Lost in Roazhon

Dans les exemples que tu ne cites pas, d'équipes qui ont réussi avec des effectifs moyens, il y avait , il y a et il y aura toujours 3 ou 4 joueurs au dessus du lot , qui du reste s'en vont au début de la saison suivante pour les gros clubs.
Ces joueurs ne sont pas des inconnus.

Je pense par exemple à Guingamp il y a 20 ans (Drogba, Malouda) ou à  la Real sociedad 2011 avec Griezman et Prieto , etc etc ...

Bono62

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Re: STEPHAN Julien

Petite question, est-ce que J.Stephan a approuvé tous ces transferts ? J'ai un doute.

Lost in Roazhon

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Re: STEPHAN Julien

@Lost in Roazhon

Dans les exemples que tu ne cites pas, d'équipes qui ont réussi avec des effectifs moyens, il y avait , il y a et il y aura toujours 3 ou 4 joueurs au dessus du lot , qui du reste s'en vont au début de la saison suivante pour les gros clubs.
Ces joueurs ne sont pas des inconnus.

Je pense par exemple à Guingamp il y a 20 ans (Drogba, Malouda) ou à  la Real sociedad 2011 avec Griezman et Prieto , etc etc ...

Ben Drogba vient de L2 à ce moment (Le Mans), tout comme Malouda (LB Châteauroux!), donc on ne peut pas vraiment dire en septembre 2002 (puisqu'on parle bien de la saison de l'EAG 2002-03) qu'ils sont au-dessus du lot.

On verra, il est bien possible que dans notre effectif actuel nous disposions également de cadors, voire même de cracks. Rien ne permet de dire le contraire à ce jour.

Pour en revenir à Stéphan, c'est bien à lui que revient la tâche de mettre ses joueurs dans les meilleures dispositions. Donc les faire jouer à leur poste de prédilection (évidemment autant qu'il est possible de le faire) et dans une animation globale qui prenne en compte leurs points forts. On ne va pas refaire l'effectif, il est là, il faut faire avec.

Dernière édition de: Lost in Roazhon (04-09-2024 14:00:12)

Bob Senoussi

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Re: STEPHAN Julien

Petite question, est-ce que J.Stephan a approuvé tous ces transferts ? J'ai un doute.

C'est la question que je me pose en écoutant ses propos sur Jota pas prêt à jouer et Faye qui n'aurait jamais joué avec des adultes (curieux raisonnement pour un joueur qui évoluait en réserve en 3e division espagnol-c'est un niveau professionnel ?-)

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"Comment diable un homme peut-il se réjouir d'être réveillé à 6h30 du matin par une alarme, bondir hors de son lit, avaler sans plaisir une tartine, chier, pisser, se brosser les dents et les cheveux, se débattre dans le trafic pour trouver une place, où essentiellement il produit du fric pour quelqu'un d'autre, qui en plus lui demande d'être reconnaissant pour cette opportunité ?"
Bukowski

Kelenner

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Re: STEPHAN Julien

Non mais sérieusement.
Que peut faire Stephan avec un effectif liquidé et remplacé par des joueurs de secondes zones (championnat norvégien ou Danois), de 2eme division Anglaise, ou remplaçants dans les autres clubs d'où ils viennent .
Rennes a été cet été déconstruit ! liquidation totale du club avant changement de propriétaire ?

Sérieusement Brest va jouer le Real et le Barça en s'étant qualifié avec des Del Castillo, Brassier ou Le Douaron.

Entraîneur c'est un métier, grassement rémunéré qui plus est à ce niveau là. Par ailleurs le foot est un sport collectif, dans lequel le collectif n'est pas égal à la somme des individualités. Combien d'exemples d'effectifs de superstars qui ont floppé, et d'effectifs "moyens" qui ont donné de (très) bons résultats ? On peut trouver tout un tas de cas, et particulièrement dans les sélections nationales, où tu as des nations très très moyennes sur le plan des individus, capables d'enchaîner qualifications et phase finale correcte. En club, c'est la même chose, avec sûrement moins d'aléa.

Alors oui, si on a en tête le podium ou la qualification en C1, c'est peut-être se donner trop d'ambitions, mais si on parle lutte pour les 5/6e places, il n'y a pas vraiment lieu de rougir.

C'est le type même du raisonnement fallacieux. Tu ne gardes que les exemples qui vont dans ton sens (Brest la saison dernière) en "oubliant" qu'ils sont des exceptions, et qu'il est bien plus fréquent de réussir de bonnes saisons avec des joueurs cotés et expérimentés qu'avec des effectifs bâtis de bric et de broc.

Qui sont les joueurs emblématiques du club sur les 10-15 dernières saisons, ceux qui ont permis à l'équipe d'obtenir ses plus beaux succès ? Quasiment que des joueurs formés sur place, ou recrutés dans d'autres clubs de L1 avec déjà un pedigree conséquent : André, Bensebaini, Traoré, Bourigeaud, Terrier, Sarr, Mendy, Camavinga, Dembélé, Da Silva, Laborde... A contrario, dans les années 90-2000 pratiquement tous les mercatos réalisés en majorité à l'étranger ont été des flops monumentaux : Lucas, Turdo, Vander, Weiser, Hosch, Jinani, Loeshcbor, Fleurquin, Ivanov, Di Costanzo... Evidemment on trouve des contre-exemples dans les deux sens, de remarquables réussites issues de championnats mineurs (Cech, Frei, Kallstrom) ou des échecs retentissants chez des joueurs expérimentés de L1 (Chantôme, Le Fée) mais la tendance générale est assez claire.

ritoninho

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Re: STEPHAN Julien

Complètement d'accord.

---

"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.

Lost in Roazhon

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Re: STEPHAN Julien

Encore une fois, comme dans l'exemple plus haut, vous refaites l'histoire après coup et avec le recul de ce que sont devenus les joueurs au fil du temps.

Joueurs de champ formés en France ou ayant déjà eu une expérience significative (2 saisons au moins) et dans notre effectif :

Assignon
Truffert
Seidu
Wooh
Santamaria
Blas
Matusiwa
Kalimuendo
Gouiri

Autant de joueurs qui peuvent très bien jouer le rôle des joueurs que tu me cites en fait. Je n'inclus pas dedans les éventuels jeunes du centre de formation qui peuvent tout à fait éclore aussi.

Je rappelle que Traoré arrive chez nous avec 2 saisons à Reims (comme Matusiwa), Bensebaini une petite saison en prêt au MHSC, Sarr 1 saison à Metz, Cama, Dembelé sont formés au club, etc. Même Bourigeaud arrive chez nous avec 20 matchs de L1 au compteur.

Les exceptions sont André & Da Silva, Laborde à moindre messure, qui avaient une expérience plus significative, et effectivement il manque ces profils dans notre effectif. Je suis plutôt d'accord, les pertes de Bourigeaud et Terrier sont inestimables.

Ensuite oui tu parles de raisonnement fallacieux, mais concernant les "étrangers" ayant eu de la réussite chez nous (Melchiot, Mexer, Niang qui est décisif dans notre saison "historique", Raphinha, G. Fernandes au hasard), tu ne les cites pas.

Après, moi, je suis dans l'expectative, je considère qu'on a autant de chance de se planter royalement, en large, long et en travers, que celui de réussir une saison (finir Européen). Mais à ce stade ton discours alarmiste voire franchement pessimiste me paraît exagéré.

C'est drôle, alors que l'équipe en fin de saison dernière était en pleine déroute, tu étais plutôt relativiste au contraire. En espérant que tu sois aussi lucide

Notre saison Coupe de France + 8e de C3, on a Niang & Ben Arfa dans l'équipe type quand même ! Des joueurs qui sont loin d'appartenir au standard que tu souhaites.

Dernière édition de: Lost in Roazhon (04-09-2024 16:28:52)

mouf

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Re: STEPHAN Julien

Petite question, est-ce que J.Stephan a approuvé tous ces transferts ? J'ai un doute.

Seidu était une cible de Stéphan, tout comme Matusiwa.
Donc oui, il en est même à l'origine.

4ur

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Re: STEPHAN Julien

@Kelenner

Je voudrais me permettre quelques bémols:

- André a été recruté comme latéral droit à Ajaccio sans vraiment de garanties. Il a d'ailleurs mis du temps à exploser dans son rôle de 6.
- Bensebaini ne jouait quasiment pas avant de venir. Il sortait tout juste de la réserve de Montpellier
- Sarr était un espoir, un pari qui venait de finir sa poste formation à Metz
- Hamari était plus expérimenté mais n'avait toutefois fait que 2 saisons en Ligue 1. Un peu comme Bourigeaud qui a longtemps joué avec Lens en L2

Effectivement Da Silva, Mendy, Terrier, Laborde il y'avait plus d'expérience et des belles réussites. Mais bon ca me parait quand même assez maigre pour dire que le recrutement L1 + expérience = combo gagnant.

Personne ne pouvait imaginer lors de leurs venues que Bourigeaud, André et Traoré allaient devenir des légendes du club.
Si on en suit ton raisonnement, Bensebaini et Sarr n'auraient pas du venir car aucun pedigree

Et enfin pour les joueurs étrangers, on peut quand même espérer qu'il soit plus facile d'intégrer des étrangers que dans les années 90/2000. Les systèmes de communication, les salaires des joueurs, l'internationalisation du club (et globalement de la société) n'ont plus rien à voir.

Le recrutement exéprience + L1 c'était la marque de fabrique de l'ASSE avec la réussite qu'on lui connait. Ca me parait donc bien compliqué de dire qu'il y'a une bonne et une mauvaise stratégie de recrutement.

Courfennec

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Re: STEPHAN Julien

Stephan a fait facilement jouer Wooh en deuxième partie de saison dernière, en DC gauche notamment.
Je pense que son avis n'était pas arrêté, même plutôt favorable.
Wooh a réussi les matchs amicaux, et voilà.

Massara a suivi l'avis de Stephan, comme pour Kali ....
(enfin, Massara reste décisionnaire, donc responsable, hein)

Moi, perso je ne suis pas convaincu par ces 2 joueurs.

Edit : Grosicki (joueur étranger) s'était une réussite aussi.

Dernière édition de: Courfennec (04-09-2024 17:36:44)

Yapadmal

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Re: STEPHAN Julien

Réclamer la tête de Stéphan après seulement 2 défaites, certes d'affilée, mais concédées à l'extérieur, me parait tout aussi irrationnel que d'accuser individuellement de manquement un joueur ou un autre.
Il ne faut pas oublier que la première prestation contre Lyon fut excellente.
Avant de couper des têtes, il faudrait d'abord chercher le schéma tactique qui convient à notre effectif, celui qui permettra à nos leaders techniques d'évoluer dans les meilleures conditions. C'est par le jeu, l'animation du collectif qu'on s'en sortira et pas en dénigrant untel ou untel systématiquement après un échec.

Avec cette révolution dans l'effectif, la difficulté est aujourd'hui d'identifier ces leaders techniques autour desquels, un schéma tactique et des associations vertueuses pourront être profitables.
Aujourd'hui, sur ce que nous avons pu observer en compétition, à part peut-être Gouiri, aucun n'a encore ce statut.
Chaque composition est donc une expérimentation, la recherche du meilleur équilibre. Il faudra du temps pour trouver la recette miracle, le bon amalgame.
Au milieu et en attaque, chaque poste est concurrentiel. Chaque joueur peut encore prétendre être titulaire ou au contraire figurer sur le banc.
Tout est possible et c'est ce qui fait de chaque compo un casse-tête.

Alors, pour trouver des certitudes, je pense que Stéphan doit s'appuyer sur ce qui a déjà marché et éliminer ce qui a échoué.
A Reims, le 4-4-2 avec un milieu à 2 pivots et 2 excentrés a été un fiasco. Dont acte. A éliminer !
En revanche le 4-4-2 losange, testé contre la Real, le Werder, Lyon (et même, à un degré moindre,  en 2ème mi-temps à Strasbourg)  a été une réussite, avec du mouvement, de l'intensité, pressing, contre-pressing, buts et victoires à la clé. Il faut bâtir dessus.
Le seul facteur de doute en ce système est qu'il était bâti autour et pour Bourigeaud qui y excellait en milieu relayeur droit. Stéphan cherche encore la solution de remplacement.

Or, seul Bourigeaud (et c'est pas rien !) est à remplacer. Le schéma ni les prestations des autres titulaires ne sont pas en cause. Alors, qui pour endosser son ministère ?
Pas Truffert, complètement perdu en relayeur contre Strasbourg.
Pas Blas, qui manque de coffre et de qualité défensive pour ce poste (repositionné tel quel en fin de match contre Strasbourg et auteur dès lors d'une prestation moyenne)
Pas Santamaria qui est un pur milieu défensif et n'apporterait que trop peu offensivement.
Pas Gronbaek qui excelle en 10 et dont il serait dommage de se priver dans ce système
Pas Ahamada (du peu que j'ai visionné) qui ressemble plus à un box to box plus à l'aise dans l'axe que sur un côté.
Pourquoi pas James, dont le style de jeu est proche de celui de Bourigeaud.

Pour le reste, je ne changerai rien (sauf circonstances qui l'obligent) à la compo de départ de Lyon.
Par petites touches, je ferai rentrer progressivement les remplaçants (Gomez, Jota, Meister, Ahamada, Santamaria, Kalimuendo) dans ce système pour étudier leur apport et leur capacité à prendre plus tard une place de titulaire (comme l'a déjà démontré Meister contre Lyon).
Et ensuite, histoire de tester d'autres solutions tactiques déjà travaillées à l'entraînement, en cours de jeu et en fonction des circonstances du match, je ferai évoluer mon schéma de jeu initial du 4-4-2 losange vers des déclinaisons proches, tel un 4-3-3, si passage à l'attaque nécessaire ou tel  un 4-2-3-1, si nécessité de tenir un résultat.

Les meilleures révolutions sont celles qui avancent lentement mais sûrement. Nul besoin de renverser la table et de jeter le mauvais comme le bon. Stéphan n'est pas loin de la vérité. Il va y arriver.

Dernière édition de: Yapadmal (04-09-2024 18:29:35)

poussin

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Re: STEPHAN Julien

@Kelener, c'est rigolo de voir que tu juges les propos des autres fallacieux.

Hier, tu as quand même dis que Stéphan a moins de solution ce qui explique pourquoi c'est moins simple cette année.
J'aimerais que tu précises un peu car à part éventuellement en défense centrale je vois pas. Et parler de 4eme choix pour Wooh c'est pas abusé. Personne n'évoque une hiérarchie de la défense centrale en disant choix 1 et choix 2 pour les titulaires (pour France 98 et 2018 c'est qui le choix 1?)

Que notre recrutement ait été basé sur l'international ou pas, il y a une donnée non négligeable, on va jouer dans le meilleur des cas 7 matchs de moins et dans le pire 12 matchs. Cela a forcément des conséquences sur la taille de l'effectif.

Tu pars du postulat que ce sont des étrangers inconnus donc ils ne sont pas bons ou ça ne va pas marcher. Pour un certain nombre, ils ont quand même des références et des matchs de coupe d'Europe et pour les autres ce sont des paris comme le Stade Rennais a toujours fait.
L'année dernière on a recruté le meilleur joueur de Lorient, de Nantes, le meilleur défenseur de Clermont et un des deux meilleurs milieux de Reims, et le résultat n'était pas là.

Et comme tu évoques le passé:
- Années 90's on recrute un congolais de 21 ans 80 matchs pro, 36 buts.
- Années 2000's on recrute un international français de 29 ans avec 378 match en D1 et 85 buts.
Je te laisse deviner lequel est une légende du club et lequel est aussi une légende mais pas dans le même sens 😉😂

Je comprends que ce mercato laisse dubitatif. Moi, ça m'intéresse de découvrir ces joueurs et ce que ça va donner.
Mais ne soit pas aussi affirmatif sur l'échec assuré. On en sait franchement rien. Et surtout les autres clubs ne sont pas si bien en point que ça. Tu prends Lens qui sont presque dégoûtés d'avoir gardé un des meilleurs défenseurs du championnat. Pas sportivement mais financièrement.
Donc ce n'est pas non plus la joie ailleurs.

Kelenner

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Re: STEPHAN Julien

Le recrutement exéprience + L1 c'était la marque de fabrique de l'ASSE avec la réussite qu'on lui connait. Ca me parait donc bien compliqué de dire qu'il y'a une bonne et une mauvaise stratégie de recrutement.

En effet, il n'y a pas dans l'absolu de "bonne" ou de "mauvaise" stratégie. tout dépend des joueurs recrutés. Ce qui m'inquiète, c'est un faisceau d'indices concordants :

-on n'a retenu aucun cadre, dont certains (Bourigeaud, Terrier notamment) étaient les principaux artisans des réussites précédentes.
-on a recruté aucun joueur rompu à la L1. La présence d'un Veretout, par exemple, m'aurait rassuré.
-on ne saisit aucune ligne directrice dans le profil des joueurs recrutés : un colombien de MLS, un portugais égaré au Moyen-Orient, un espoir sénégalais du Barça, des mecs de D2 anglaise, un inconnu du championnat norvégien... difficile d'imaginer créer rapidement une osmose avec des profils aussi différents.
-aucune recrue n'a fait l'objet d'une concurrence acharnée d'autres clubs, ou n'a été négocié aprêment par le club vendeur. On a plutôt le sentiment qu'on s'est fait refourguer des mecs que leurs agents essayaient désespérément de caser quelque part.
-aucune explication des dirigeants ou du coach sur ce qu'on essaye vraiment de mettre en place et le pourquoi de cette stratégie déroutante.

Le tout mis bout à bout n'est pas rassurant, pour dire le moins. La comparaison qui me vient immédiatement à l'esprit, ce sont nos mercatos chaotiques du milieu des années 90, quand le club n'était pas attractif et allait chercher au petit bonheur la chance des israéliens, allemands, bulgares ou marocains inconnus au bataillon et qui floppaient 9 fois sur 10.

On va juste espérer que Massara sait ce qu'il fait, mais les doutes me semblent légitimes.

poussin

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Re: STEPHAN Julien

Je vais te répondre point par point:

- on n'a pas retenu de force des joueurs qui souhaitaient partir. C'est une grosse nuance. Je ne sais comment tu aurais souhaité que le club fasse dans le départ de Benjamin Bourigeaud. Je suis preneur de tes idées.
Terrier n'a pas été au niveau l'année dernière (c'est logique vu sa grave blessure) donc je pense qu'il avait envie de voir autre chose et c'est légitime, surtout quand le champion d'Allemagne vient te chercher (et Xabi Alonso)

-c'est vrai pour les joueurs de ligue 1, j'aurai aimé un Lloris ou Nicolaisen en défense. Par contre Verretout mauvaise exemple vu où il va 😂

- la ligne directrice est de changer les habitudes de recrutement avec l'ouverture à de nouveaux horizons. C'est pourquoi Massara a été recruté sinon on prenait un DS français.
Par contre, dans ta liste tu ne cites pas un joueur qui a joué la finale de l'EL en juin (aucun des cadres partis ne l'a fait), un champion d'Italie, un gars qui a aussi joué une finale de l'EL il y a deux ans,...
Donc tout les joueurs ne joueront pas en même temps (25 ce n'est pas possible sur le terrain).
Inconnu pour toi ne veut pas dire inconnu pour tout le monde. Quand Bourigeaud est arrivé chez nous, il n'avait pas plus de référence que James. Et le Championship ce n'est pas la ligue 2 française. Kamara vient de Leeds, regardes leur budget et regarde celui du Stade Rennais.
La MLS est vraiment devenu un vivier depuis 4-5 ans, donc pas con de regarder ce qu'il s'y passe.

- A l'époque je n'ai pas souvenir d'une concurrence acharnée sur Bourigeaud, Traoré, Bensebaïni, Le Fée, Blas voir même Terrier.
Le timing est important.
D'ailleurs il n'y a pas eu non plus de concurrence acharnée pour nos cadres qui sont partis.

- La ligne est claire: internationalisation avec un nouveau DS.

On ne va pas espérer que "Massara sait ce qu'il fait" (car oui il sait ce qu'il fait c'est son job) mais on va lui faire confiance comme les dirigeants l'ont fait en le recrutant.

Et oui nous sommes HS

Dernière édition de: poussin (04-09-2024 20:02:14)