La stratégie de recrutement chez nous

Relmy · 17-07-2024 23:23:19

Oui, parce que les "peut-être partis" seront remplacés par des "bientôt arrivés". Pas la peine de jouer à se faire peur.
Et il faut quand même être conscient que sans coupe d'Europe au bout du compte on aura quand même forcément plus de départs que d'arrivées.

Bretagne sud · 18-07-2024 00:16:52

aficionado srfc a écrit:

Je pense que Massara veut commencer un nouveau cycle avec des joueurs concernés par le projet , pas en fin de cycle .
Et on s'apercoit qu'il a un gros réseau partout en Europe : ca ne recrute pas que L1 . On recrute en Norvege , en Angleterre , on est actif en Italie .....
Kamara vient pour apporter de la puissance au milieu . Le Danois de son coté permettra d'avoir un relayeur capable d'etre décisif .
L'année dernière , notre milieu s'est fait mangé sur les gros matchs . C 'était très visible contre Monaco par exemple ! On manquait de répartit dans ce secteur en terme de gabarit .
Je sens le défenseur qui arrive du Calcio ces prochains jours , et un ailier pour dynamiter les défenses.

Croire que cela sera forcement mieux parce que l'on ne recrute pas en Ligue 1, est une pensée que je ne partage absolument pas. Il y a de très bon joueurs en Ligue 1 qui n'ont absolument rien a envier a bien des joueurs "Européens".
Un Mix aurait été plus cohérent et intéréssant à mon sens. Mais il semble que l'on soit parti sur du tout hors Ligue 1.

Clowny · 18-07-2024 00:20:07

Kelenner a écrit:

Enfin, un peu de sérieux, on a recruté un mec de 28 ans au CV presque vide, et un jeune espoir norvégien qui reste un pari risqué; en contrepartie on a déjà perdu Belocian, Le Fée, Rieder, Terrier, très probablement Doué va suivre, peut-être Bourigeaud, Theate, Truffert, en gros tous nos cadres et le championnat reprend dans moins d'un mois... Après toutes les critiques qu'on a lu sur Maurice, qui certes s'est planté quelquefois mais a quand même fait venir des pointures, j'espère qu'on aura la même exigence avec son successeur qui pour le moment ne rassure pas une seconde.

Son mercato de l'année dernière est quand même une splendide bouse qui ne peut être admirée que dans son entièreté tant ça a été pourri de A à Z

pronorennois · 18-07-2024 08:31:47

On a souvent critiqué sur le forum l'incapacité du club à dégoter des joueurs pas excessivement chers ( compte tenu du marché actuel ), peu connus, qui pourraient devenir des "révélations". En donnant l'exemple de beaucoup de clubs de L1 qui sortent du "chapeau" des gars étrangers qu'on connaissait peu ou pas du tout.
On peut peut-être laisser cet augure au Stade Rennais, attendre de voir en situation, avant de commencer à cogner.

C'est risqué, casse-gueule, ça rend fébrile tout ça, mais si on pouvait éviter de tout noircir dès à présent

Jack35 · 18-07-2024 10:05:03

Kelenner a écrit:

Enfin, un peu de sérieux, on a recruté un mec de 28 ans au CV presque vide,

rires Ca y est on connait ta prochaine tête de turc exclaim Juste pour info à lui seul Kamara a joué deux fois plus de matchs de coupe d'Europe que Kali et Gouiri réuni et une finale de C3 ... C'est quoi le CV de Kalimuendo et Gouiri ou encore Le Fée ?

Kelenner a écrit:

Après toutes les critiques qu'on a lu sur Maurice, qui certes s'est planté quelquefois mais a quand même fait venir des pointures

Tu peux me citer les pointures recrutés par Maurice ces deux dernières saisons ? Salah ? Bertung ? Blas ? Le Fée ? Seidu ? Ah si il y en a un, ton pote Matic mrgreen

Par ailleurs Massara lui n'a pas d'argument coupe d'Europe pour faire venir des joueurs contrairement à Maurice et surtout un peu de sérieux nous sommes que le 18 juillet, on fera le bilan à la fin.

Taitinho · 18-07-2024 10:05:31

Un nouveau cycle oui..
Massara qui dit ne pas vouloir changer de A à Z La Défense mais si c’est pour changer toute la ligne d’attaque c’est l’inverse qu’il aurait du faire

Joueurs partis ou sur le départ capable d’être titu :
Terrier
Doué
Bourig
Kali
Theate
Assignon
Doué
Le Fee
Rieder
Belocian
Omari / Wooh
Truffert

Je ne sais pas si tout le monde se rend compte que c’est de la folie
Stephan est capable de fédérer un groupe qui ne se connaît pas en 3 mois ?

Oui ce premier quart de mercato est flippant car on doit vendre mais quand tu vois la stabilité de Lille, le mercato de Lyon Marseille ..

Bizarrement Omari / Salah et Bertug sont toujours là eux

Jack35 · 18-07-2024 10:13:11

En même temps pour les trois derniers que tu cites ils ne sont pas évident à vendre ...

Sowann · 18-07-2024 10:14:06

Kelenner a écrit:

Enfin, un peu de sérieux, on a recruté un mec de 28 ans au CV presque vide, et un jeune espoir norvégien qui reste un pari risqué; en contrepartie on a déjà perdu Belocian, Le Fée, Rieder, Terrier, très probablement Doué va suivre, peut-être Bourigeaud, Theate, Truffert, en gros tous nos cadres et le championnat reprend dans moins d'un mois... Après toutes les critiques qu'on a lu sur Maurice, qui certes s'est planté quelquefois mais a quand même fait venir des pointures, j'espère qu'on aura la même exigence avec son successeur qui pour le moment ne rassure pas une seconde.

Le souci c'est que quand tu ne connais pas un joueur son CV est d'office presque vide. Ou c'est un tocard ou... Etc.
Glen Kamara est un joueur avec une grosse expérience, peu de blessures, un gros volume de jeu, et surtout une capacité à se fondre dans le collectif et se sacrifier, ce qu'il a très bien appris en Ecosse où on devrait envoyer en prêt certains de nos jeunes joueurs.

Et un jeune espoir par définition est un pari et par définition un pari est risqué. Y a pas de pari certain et il n'y a pas d'espoir qui puisse être sur.

Cette saison a été ratée, et on a juste bénéficié de l'effet nouvel entraîneur pour la sauver. Mais au final la faillite est collective donc il est normal qu'on ait un changement global. Il faut peut être tenir compte de l'aspect démissionnaire de toute l'équipe avant l'arrivée de Stephan, les larmes de Bourigeaud dans solution etc. Le groupe était au bout du bout. On peut pas espérer un nouveau souffle en gardant tout le monde.

Du reste Belocian est indispensable ? Non. Pas même titulaire indiscutable.
Le Fée : il voulait partir.
Rieder : Stephan ne lui donnait pas de temps de jeu.
Terrier : blessé toute la saison et il semble avoir envie de partir.
Doué : ca fait deux ans qu'il se voit partir. On veut garder un joueur qui se voit partant dès le premier jour de chaque mercato ?

Quant aux autres pour l'instant y a rien.
Mais Theate a montré un plafond, Bourigeaud a vécu une saison compliquée même si je l'adore et Truffert a peut être besoin d'un nouveau défi car il stagne notamment offensivement.

Bien sur que ces joueurs doivent être remplacés, pour l'instant ils le sont et pas de manière désavantageuse.

Relmy · 18-07-2024 10:53:28

Perso je suis confiant sur le remplacement intrinsèque des joueurs, quand on voit les noms recrutés ou évoqués. Surtout qu'on semble viser des joueurs un peu plus expérimentés que notre jeune équipe de la saison dernière.
Par contre, on est parti sur un recrutement très international. J'y vois 2 complications. La difficulté d'intégration et que la mayonnaise prenne (surtout avec un début de stage où la moitié des joueurs sont en instance de départ, comment créer une ambiance de groupe ?). La difficulté pour nous de nous attacher à cette équipe : je trouve que les clubs très internationaux comme il peut y avoir dans notre championnat ne dégagent pas beaucoup d'intérêt ou de saveur (Lille, Monaco, Nice, Toulouse...).

Clowny · 18-07-2024 11:34:17

Réciproquement, le recrutement franco-français nous avait donné un club planplan avec des joueurs dans un cocon qui ne comprenaient pas bien qu'il fallait se bouger. Là on est pour l'instant à quelques noms, l'effectif étant très francophone par ailleurs, la répartition restera équilibrée

Bretagne sud · 18-07-2024 11:59:48

Relmy a écrit:

Perso je suis confiant sur le remplacement intrinsèque des joueurs, quand on voit les noms recrutés ou évoqués. Surtout qu'on semble viser des joueurs un peu plus expérimentés que notre jeune équipe de la saison dernière.
Par contre, on est parti sur un recrutement très international. J'y vois 2 complications. La difficulté d'intégration et que la mayonnaise prenne (surtout avec un début de stage où la moitié des joueurs sont en instance de départ, comment créer une ambiance de groupe ?). La difficulté pour nous de nous attacher à cette équipe : je trouve que les clubs très internationaux comme il peut y avoir dans notre championnat ne dégagent pas beaucoup d'intérêt ou de saveur (Lille, Monaco, Nice, Toulouse...).

Si l'on se dirige vers 10/ 12 départs comme cela a l'air d'en prendre la direction, ça serait une erreur a mon sens de ne prendre que des joueurs hors ligue 1. A la difficulté de former rapidement un collectif cohérent avec le départ de 80% de l'effectif, viendrait se rajouter pléthore de joueur ne connaissant pas la ligue 1 et les spécificités de son jeu.

Sowann · 18-07-2024 12:08:35

Relmy a écrit:

Perso je suis confiant sur le remplacement intrinsèque des joueurs, quand on voit les noms recrutés ou évoqués. Surtout qu'on semble viser des joueurs un peu plus expérimentés que notre jeune équipe de la saison dernière.
Par contre, on est parti sur un recrutement très international. J'y vois 2 complications. La difficulté d'intégration et que la mayonnaise prenne (surtout avec un début de stage où la moitié des joueurs sont en instance de départ, comment créer une ambiance de groupe ?). La difficulté pour nous de nous attacher à cette équipe : je trouve que les clubs très internationaux comme il peut y avoir dans notre championnat ne dégagent pas beaucoup d'intérêt ou de saveur (Lille, Monaco, Nice, Toulouse...).

A l'inverse il y a des clubs très internationaux qui demeurent très identifiés et très marquants. Cela vient autant de la politique du club que de la personnalité des joueurs davantage que leur nationalité.
Et tous les clubs que tu cites sont passés par des fonds d'investissements ou des milliardaires étrangers sans aucun lien affectif avec le club.

poisson sacha · 18-07-2024 12:16:59

Clowny a écrit:

Réciproquement, le recrutement franco-français nous avait donné un club planplan avec des joueurs dans un cocon qui ne comprenaient pas bien qu'il fallait se bouger. Là on est pour l'instant à quelques noms, l'effectif étant très francophone par ailleurs, la répartition restera équilibrée

Je ne sais vraiment pas comment tu arrives à faire ce rapport de cause à effet surtout en étant complètement extérieur au club. Ça m'interroge..

Quand bien même :

Saison 2023/24 :

Étrangers : theate, wooh, jaouab, nagida, seidu, matusiwa, rieder, matic, salah, yildirim

Recrues étrangères ou hors ligue 1 : Matic, yildirim, rieder, matusiwa, seidu , lembet, jaouab, nagida

Recrues françaises : le fée, blas, gallon,

Donc en plus ce que tu racontes est complètement faux. Et on peut s'amuser avec les saisons précédentes, c'est du même tonneau.

Clowny · 18-07-2024 12:39:00

On peut faire une catégorisation différente

Recrues Ligue 1/France : Le Fée, Blas, Gallon, Seidu, Matusiwa (Lembet)

Recrues hors ligue 1 : Matic, Yildirim, Rieder (Jaouab, Nagida)

Le déséquilibre est encore plus frappant si on cumule les temps de jeu. Et encore plus frappant si on fait la répartition pour l'ensemble de l'effectif.

_______

Francophones : La quasi-totalité de l'effectif

Non-francophones : Yildirim, Matic, Rieder

Donc non, ce que je dis n'est pas "totalement faux", surtout quand tu dois toi mélanger des choux et des navets pour essayer de démontrer l'inverse.

poisson sacha · 18-07-2024 12:53:42

hahaha cette mauvaise foi ! C'est bien toi pourtant qui parle d'un "recrutement franco-français "comme la cause de nos problèmes.Alors je ne dois pas bien comprendre le Français moi non plus comme quoi on peut-être français et non francophone.

Et en quoi je mélange les choux et les navets ?

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f … 7ais/35056

Et il ne suffit pas de jouer en France une saison pour être considéré comme francophone, hein! Demande à Neymar par exemple.

Tout comme les africains ne sont pas tous francophones (je dis ça au cas où)

Dernière édition de: poisson sacha (18-07-2024 12:57:56)

ritoninho · 18-07-2024 13:18:44

Taitinho a écrit:

Je ne sais pas si tout le monde se rend compte que c’est de la folie
Stephan est capable de fédérer un groupe qui ne se connaît pas en 3 mois ?

Je peux me tromper mais J.Stéphan est pour moi un des coachs les plus à même de répondre au défi qui s'annonce.
Contrairement à un B.Genesio par exemple qui se repose énormément sur les affinités entre joueurs et pour qui il est donc préférable d'avoir un groupe qui se connaît bien, J.Stéphan est davantage un meneur d'hommes, un fédérateur justement.
C'est pour moi l'homme de la situation.
Je ne dis pas que l'équipe va réussir son début de saison, je dis juste qu'on a sous la main un entraîneur méthodique, pragmatique et très travailleur qui va permettre au groupe de se constituer le plus rapidement possible.

Clowny · 18-07-2024 13:32:51

poisson sacha a écrit:

hahaha cette mauvaise foi ! C'est bien toi pourtant qui parle d'un "recrutement franco-français "comme la cause de nos problèmes.Alors je ne dois pas bien comprendre le Français moi non plus comme quoi on peut-être français et non francophone.
Et en quoi je mélange les choux et les navets ?
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f … 7ais/35056
Et il ne suffit pas de jouer en France une saison pour être considéré comme francophone, hein! Demande à Neymar par exemple.
Tout comme les africains ne sont pas tous francophones (je dis ça au cas où)

Tu mélanges les choux et les carottes parce que pour montrer qu'il y a peu de français/francophones tu prends les recrues et pour les "étrangers" tu prends la totalité de l'effectif, ce n'est pas honnête.

Et, en l'occurrence, les joueurs listés, même non Français, sont bien francophones. L'année dernière, seule 1 recrue ne connaissant pas la Ligue 1 a eu un temps de jeu significatif. Or, c'est justement celle-là pour qui la greffe n'a pas pris avec le club et qui est parti 4 mois plus tard.

Dernière édition de: Clowny (18-07-2024 13:33:16)

Kelenner · 18-07-2024 13:49:16

Sowann a écrit:

Kelenner a écrit:
Enfin, un peu de sérieux, on a recruté un mec de 28 ans au CV presque vide, et un jeune espoir norvégien qui reste un pari risqué; en contrepartie on a déjà perdu Belocian, Le Fée, Rieder, Terrier, très probablement Doué va suivre, peut-être Bourigeaud, Theate, Truffert, en gros tous nos cadres et le championnat reprend dans moins d'un mois... Après toutes les critiques qu'on a lu sur Maurice, qui certes s'est planté quelquefois mais a quand même fait venir des pointures, j'espère qu'on aura la même exigence avec son successeur qui pour le moment ne rassure pas une seconde.

Le souci c'est que quand tu ne connais pas un joueur son CV est d'office presque vide. Ou c'est un tocard ou... Etc.
Glen Kamara est un joueur avec une grosse expérience, peu de blessures, un gros volume de jeu, et surtout une capacité à se fondre dans le collectif et se sacrifier, ce qu'il a très bien appris en Ecosse où on devrait envoyer en prêt certains de nos jeunes joueurs.
Et un jeune espoir par définition est un pari et par définition un pari est risqué. Y a pas de pari certain et il n'y a pas d'espoir qui puisse être sur.
Cette saison a été ratée, et on a juste bénéficié de l'effet nouvel entraîneur pour la sauver. Mais au final la faillite est collective donc il est normal qu'on ait un changement global. Il faut peut être tenir compte de l'aspect démissionnaire de toute l'équipe avant l'arrivée de Stephan, les larmes de Bourigeaud dans solution etc. Le groupe était au bout du bout. On peut pas espérer un nouveau souffle en gardant tout le monde.
Du reste Belocian est indispensable ? Non. Pas même titulaire indiscutable.
Le Fée : il voulait partir.
Rieder : Stephan ne lui donnait pas de temps de jeu.
Terrier : blessé toute la saison et il semble avoir envie de partir.
Doué : ca fait deux ans qu'il se voit partir. On veut garder un joueur qui se voit partant dès le premier jour de chaque mercato ?
Quant aux autres pour l'instant y a rien.
Mais Theate a montré un plafond, Bourigeaud a vécu une saison compliquée même si je l'adore et Truffert a peut être besoin d'un nouveau défi car il stagne notamment offensivement.
Bien sur que ces joueurs doivent être remplacés, pour l'instant ils le sont et pas de manière désavantageuse.

Compte tenu du contexte, il était inévitable qu'il y ait pas mal de changements. Mais ce qui semble le plus inquiétant, c'est que pour le moment on ne semble montrer la volonté de ne retenir personne, on cède très rapidement nos joueurs à des prix relativement faibles -Terrier, avant sa blessure, on parlait quand même d'un transfert autour de 60 millions, là visiblement on serait entre 20 et 25, même si sa cote a logiquement baissé ça semble quand même très mal vendu. Je ne vois aucune vraie stratégie de recrutement, on navigue clairement à vue, et quoi qu'on en dise liquider la plus grande partie d'un effectif (certes en bout de cycle, certes sortant d'une saison décevante) pour recruter approximativement des joueurs à droite à gauche, ça débouche presque systématiquement sur de sérieuses déconvenues. Je pense qu'on peut légitimement être inquiet, ce n'est vraiment pas mon habitude, mais là ça fait vraiment un bail qu'un début de mercato ne m'avait pas fait autant flipper.

Et je dis ça alors que je ne nourris aucune ambition particulière pour la saison à venir, compte tenu de la situation une saison de transition dans le ventre mou serait un moindre mal, je n'espère même pas l'Europe, mais je crains vraiment la cata.

Jack35 · 18-07-2024 13:49:58

Clowny a écrit:

Réciproquement, le recrutement franco-français nous avait donné un club planplan avec des joueurs dans un cocon qui ne comprenaient pas bien qu'il fallait se bouger.

Tout à fait mais ne nous y trompons pas, je pense qu'on aura aussi des recrues issus de la L1 seulement pour l'instant elles ne sont pas facile à faire et chères, alors Massara se concentre sur les pistes étrangères visiblement plus faciles à faire sans claquer des dizaines de millions.

Avec la baisse des droits TV je suis persuadé que des clubs de L1 vont être obligé de lancer une grande braderie, on le verra surement au moins d'août.

poisson sacha · 18-07-2024 14:13:23

Clowny a écrit:

poisson sacha a écrit:
hahaha cette mauvaise foi ! C'est bien toi pourtant qui parle d'un "recrutement franco-français "comme la cause de nos problèmes.Alors je ne dois pas bien comprendre le Français moi non plus comme quoi on peut-être français et non francophone.
Et en quoi je mélange les choux et les navets ?
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f … 7ais/35056
Et il ne suffit pas de jouer en France une saison pour être considéré comme francophone, hein! Demande à Neymar par exemple.
Tout comme les africains ne sont pas tous francophones (je dis ça au cas où)
Tu mélanges les choux et les carottes parce que pour montrer qu'il y a peu de français/francophones tu prends les recrues et pour les "étrangers" tu prends la totalité de l'effectif, ce n'est pas honnête.
Et, en l'occurrence, les joueurs listés, même non Français, sont bien francophones. L'année dernière, seule 1 recrue ne connaissant pas la Ligue 1 a eu un temps de jeu significatif. Or, c'est justement celle-là pour qui la greffe n'a pas pris avec le club et qui est parti 4 mois plus tard.

Bah pas du tout , j'ai juste fait une revue des étrangers dans l'effectif pour représenter les mercatos précédents puis un état des lieux exhaustif des Recrues de la saison dernière, je ne mélange rien du tout. Du factuel rien que du factuel pour montrer qu on ne fait pas du tout un recrutement "franco-français " les saisons précédentes comme tu le prétends. Mais toi tu essayes de m'emmener sur un autre terrain que celui pour lequel j'ai réagi (sûrement pour ne pas admettre ton "erreur" ou exagération)

Et ton dernier paragraphe ne dessert pas tes propos car tu nous expliques que les joueurs ne connaissant pas la ligue n'ont pas réussi à s'imposer ou se sont barrés.

Dernière édition de: poisson sacha (18-07-2024 14:15:49)

Severino, je t'ai aimé · 18-07-2024 14:29:58

mi juillet :

> Jeanuël Belocian

> Matthis Abline

> Alfred Gomis

> Enzo Le Fée

> Martin Terrier

> Guéla Doué (à venir)

> Ryan Bamba

la liste risque d'être longue

Clowny · 18-07-2024 15:00:59

poisson sacha a écrit:

Bah pas du tout , j'ai juste fait une revue des étrangers dans l'effectif pour représenter les mercatos précédents puis un état des lieux exhaustif des Recrues de la saison dernière, je ne mélange rien du tout. Du factuel rien que du factuel pour montrer qu on ne fait pas du tout un recrutement "franco-français " les saisons précédentes comme tu le prétends. Mais toi tu essayes de m'emmener sur un autre terrain que celui pour lequel j'ai réagi (sûrement pour ne pas admettre ton "erreur" ou exagération)

Et ton dernier paragraphe ne dessert pas tes propos car tu nous expliques que les joueurs ne connaissant pas la ligue n'ont pas réussi à s'imposer ou se sont barrés.

Ca n'a pas de sens de mélanger "étrangers" et "hors Ligue 1" à partir du moment où les étrangers en Ligue 1 y sont depuis longtemps et sont francophones. La réalité, c'est qu'il n'y a que 3 joueurs qui sortaient de ce cadre-là l'année dernière sur la dizaine de recrues et que parmi ceux-là, un seul joueur a eu un temps de jeu significatif.

Or, l'orientation sportive et la culture du club ne correspondant pas, il est aussitôt reparti. Ce n'est qu'un facteur d'explication parmi d'autres, mais il n'est pas absurde de le prendre en compte, parmi l'expérience et les complémentarités, quand on sait que la mentalité/l'investissement ont pu être des problèmes la saison dernière.

Relmy · 18-07-2024 15:47:43

Severino, je t'ai aimé a écrit:

mi juillet :
> Jeanuël Belocian
> Matthis Abline
> Alfred Gomis
> Enzo Le Fée
> Martin Terrier
> Guéla Doué (à venir)
> Ryan Bamba
la liste risque d'être longue

Sur 7 noms il y en a 3 qui n'étaient pas dans l'effectif pro de la saison écoulée (Gomis, Aline, Bamba). Ne rajoutons pas du catastrophisme là où ce n'est pas utile 😉

Severino, je t'ai aimé · 18-07-2024 15:49:36

je crois que rien dans mon message ne permet de parler de catastrophisme. Ce n'est qu'une liste très factuelle

Relmy · 18-07-2024 15:55:11

Ben, avec le message que "la liste va être longue" quand même.
Je ne vois pas bien l'intérêt de mettre Gomis et Abline dans cette liste.
Ou alors avec les retours de prêt et les arrivées on a peut-être bien plus que 7 joueurs (dont ces deux-là).

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