Demi-Finales

Kelenner · 09-07-2024 23:34:49

Bretagne sud a écrit:

Kelenner a écrit:
Bretagne sud a écrit:
Très heureux de voir une équipe qui prône le jeu se qualifier en finale.
L’Espagne est de loin la meilleure et la plus belle équipe de cet Euro.
Le football a tellement besoin de ce genre de football.
Mouais, heu... Sur ce match précis, le "jeu" espagnol s'est résumé à 10-15 minutes au coeur de la première période, avec des attaquants plus adroits, on avait la place pour revenir. Sur la compétition dans son ensemble, OK, l'Espagne mérite davantage. On a payé notre deuxième place en poule qui nous a valu un tableau dantesque, ça aurait été un exploit d'aller au bout. Ca reste une bonne performance quand ton meilleur joueur est à 50% et que plusieurs cadres n'ont pas été étincelants.
De loin la meilleure équipe sur cet Euro. Celle qui prône le jeu, la maîtrise technique, les déplacements , la temporisation. Logique qu’elle soit récompensée par une finale.
Ne pas oublier que cette équipe était diminuée aujourd’hui, qu’il manquait aussi Pedri ou Gavi , et qu’elle jouait avec deux gamins sur les côtes, qui logiquement doivent commencer a accusé le coup physiquement et à sentir la fatigue mentale qu’occasionne ce genre de compétition.
Chapeau à De la Fuente,Éducateur en équipe de jeune auparavant.

T'en fais trop. La meilleure équipe, oui, d'un tournoi globalement très décevant en terme de jeu, et même d'émotions. L'Espagne mérite le trophée, et je l'espère va l'obtenir, mais franchement ça reste loin de ce qu'on a pu voir par le passé, ne serait-ce que cette même sélection entre 2008 et 2012, la France de Zidane ou même de 2018, l'Allemagne de 02014 pour ne citer que quelques exemples. Collectivement, ce sont eux qui ont le plus de maîtrise, offensivement ça reste quand même assez répétitif et dépendant des coups d'éclat d'un gamin de 16 ans. Ils ont de l'avenir devant eux, mais ça reste à des années lumières de ce qu'on a pu voir dans un passé récent.

Lost in Roazhon · 09-07-2024 23:48:09

C'est drôle de voir que les espagnols sont un peu revenus "à la française", deux buts marqués en peu de temps sur une occase et demi avec un réalisme incroyable. J'ai repensé aux matchs contre l'Angleterre et l'Argentine en 2022 où on revient de nulle part. De fait on n'a pas su gérer notre ouverture du score qui intervient beaucoup trop rapidement par rapport à notre tactique habituelle. C'est un but qui aurait dû intervenir dans le dernier quart d'heure.

Le placement des milieux espagnols, leurs sorties de balle c'était quelque chose, propre, technique, une touche de balle. Très belles séquences collectives par moment. Offensivement c'est plus poussif quand même, mais difficile sans Carvajal et avec un Morata qui est un bon joueur certes mais c'est pas la crème.

Enfin, 5 minutes de temps additionnels en 2nde période, c'est du foutage de gueule.

Mais bref, fin de parcours pour les Bleus, j'espère que l'Espagne gagnera dimanche s'ils jouent contre les anglais. Si c'est contre les Oranje, alors que le meilleur gagne.

floderennes · 09-07-2024 23:51:46

A un moment faut être honnête, être en demi relevait déjà du miracle alors une finale sur un malentendu...

C'était bien naze ce qu'on a proposé à l'Euro avec les joueurs qu'on a.

Même si Dembélé n'était pas parfait, j'aurais préféré le voir rester sur la pelouse et faire sortir Mbappé qui encore une fois a été nul, à part sa passe décisive.

Born Dead · 10-07-2024 00:21:09

Le football a gagné. C'est le principal. Les calculs rentrent au vestiaire. Défaite très méritée tant l'équipe de France a insulté le football depuis le début de l'Euro.

Clowny · 10-07-2024 01:10:45

Kelenner a écrit:

Bretagne sud a écrit:
Très heureux de voir une équipe qui prône le jeu se qualifier en finale.
L’Espagne est de loin la meilleure et la plus belle équipe de cet Euro.
Le football a tellement besoin de ce genre de football.
Mouais, heu... Sur ce match précis, le "jeu" espagnol s'est résumé à 10-15 minutes au coeur de la première période, avec des attaquants plus adroits, on avait la place pour revenir. Sur la compétition dans son ensemble, OK, l'Espagne mérite davantage. On a payé notre deuxième place en poule qui nous a valu un tableau dantesque, ça aurait été un exploit d'aller au bout. Ca reste une bonne performance quand ton meilleur joueur est à 50% et que plusieurs cadres n'ont pas été étincelants.

Ca a beaucoup été dit sur des défaites de Rennes où on venait nous dire "oui mais l'autre en face était nul aussi" oui bah sauf qu'eux mènent et n'ont aucun besoin de faire plus que gérer tranquillement, ce qu'ils ont parfaitement fait et sans forcer.

Nomade · 10-07-2024 02:32:05

La France n' aura rien proposé pendant que les 3 autres des demi n auront pas fait mieux en termes de jeu même si l'Espagne avec une équipe de bric et de broc + 3 ou 4 talents ont été un peu mieux.

Des spécialistes nous expliquent que seul le résultat compte, la grosse blague !

Perdre c est l adn de toutes les équipes à part le vainqueur, mais tu essayes au moins de proposer du jeu, et ça vaut pour le Portugal, la France, le Brésil et tout ceux qu ont du potentiel.

Deschamps tue mes rêves footballistique et pourtant il fait plein d'adeptes, je préfères Maurice qui se plante grave sur une saison mais au moins essaye de créer.

La Hollande de 88, France de 84 2000, Brésil 82 et 86, Allemagne 2014 avait du panache, les autres, j en ai aucun souvenir ou du moins je préfères les oublier et en particulier la France en Russie qui est la mort du fôot à mes yeux mais répond à la demande d une grande partie de la population qui veut de la victoire pour faire la fête.

Dernière édition de: Nomade (10-07-2024 08:36:05)

Petit Jean · 10-07-2024 07:54:57

Mbappé, à part un melon énorme, c'est pas grand chose. Pourquoi il ne sort pas hier soir? Mystère.
Je reviens à Laporte et Lenormand qui eux vont jouer la finale, pendant que Saliba et Upamecano vont rentrer chez eux. On a le foot qu'on mérite en équipe nationale avec le coach qu'on mérite, celui qui colle aux choix de la formation à la française.

4ur · 10-07-2024 08:57:01

Je vois pas trop le rapport avec Lenormand et Laporte, tant notre charnière centrale a été le point fort de notre équipe sur cette compétition.

Ce matin à froid, j'ai encore plus de regrets. Je m'attendais tellement à voir l'Espagne nous archi dominer, que finalement je me dis qu'il y'avait largement la place de passer.
Peut être qu'en égalisant ils se seraient remis à pousser. Mais en attendant je les ai trouvé inoffensifs en 2ème période.

Il nous a manqué le réalisme nécessaire dans une grande compétition... La tête de Tchouameni, celle de Upamecano et les frappes de Hernandez et Mbappe, ca doit faire au moins 1 voir 2 buts si tu as des ambitions.

J'admets l'Espagne supérieure techniquement et tactiquement, mais de là à presque être heureux de l'élimination de la France, je comprends pas. Comme dit plus haut on est pas non plus sur une équipe et un jeu qui marquera l'histoire...
En tout cas j'espère que les Pays Bas n'iront pas au bout. On aura d'énormes regrets si c'est le cas, de ne pas avoir été dans la bonne partie de tableau

Petit Jean · 10-07-2024 09:03:27

Le rapport c'est que la formation à la française et lequipe de france sous Deschamps privilégient le grand et le costaud au détriment de l'intelligence et de la finesse technique.
Et hier soir on s'est pris en pleine tronche l'intelligence de jeu et la finesse technique.

poisson sacha · 10-07-2024 09:41:26

tellement réducteur...
Je ne suis pas sûr qu'un Saliba soit uniquement grand / costaud. T'as déjà regardé des matchs d'arsenal avant de dire cela ?
Pas sûr, que les espagnols préfèrent leur défense à la nôtre, hein !

Le problème n'est pas la qualité individuelle des joueurs, à mon avis, mais le système mis en place par Deschamps. Même si, depuis le début de l euro, les attaquants avaient bien du mal à cadrer leurs frappes malgré de nombreuses situations. Pareil pour les centres.

Deschamps a eu des résultats avec ce style de jeu pas très digeste, il n'est pas scandaleux qu'il continue sur les mêmes bases.

Maintenant place à Zizou , SVP

pronorennois · 10-07-2024 09:51:53

Deschamps a un contrat jusqu'en 2026, que j'imagine bien bétonné, difficile de le voir partir de lui-même, mais sait-on jamais.

J'ai repensé à Zidane avant de mettre les voiles hier soir, pas l'impression que ça pousse beaucoup dans les instances.

Certains craindraient-ils qu'il fasse une Platini sélectionneur ?

Petit Jean · 10-07-2024 10:01:12

poisson sacha a écrit:

tellement réducteur...
Je ne suis pas sûr qu'un Saliba soit uniquement grand / costaud. T'as déjà regardé des matchs d'arsenal avant de dire cela ?
Pas sûr, que les espagnols préfèrent leur défense à la nôtre, hein !
Le problème n'est pas la qualité individuelle des joueurs, à mon avis, mais le système mis en place par Deschamps. Même si, depuis le début de l euro, les attaquants avaient bien du mal à cadrer leurs frappes malgré de nombreuses situations. Pareil pour les centres.
Deschamps a eu des résultats avec ce style de jeu pas très digeste, il n'est pas scandaleux qu'il continue sur les mêmes bases.
Maintenant place à Zizou , SVP

Ca veut rien dire tellement réducteur.
En France on se paluche sur un tout droit alors qu'un Griezmann n'a pas été retenu par nos clubs, cest pas réducteur c'est factuel.

Oui vivement Zizou.

Harry Badgé · 10-07-2024 10:10:02

Je ne vois pas trop ce que Zidane changerait. Son Real n'était pas du football clinquant : La gagne (version Juventus comme un de ses compères...).

Kastoua35 · 10-07-2024 10:12:17

Zidane c'est la même école que DD hein, solide. Ça serait bien de le voir prendre un autre club avant l'EDF d'ailleurs.

Sinon les clichés ont la vie dure, Saliba a une qualité de passe et une intelligence dans le placement qui en fait un des meilleurs DC au monde actuellement. Pas du tout le profil du grand bourrin.

Pour le reste il faudra en effet s'interroger sur les profils au milieu, depuis Pogba nous n'avons plus de relais entre les milieux defensifs et les attaquants.

Et oui l'Euro de Mbappe est cata, le nez cassé est une circonstance atténuante mais ça n'excuse pas tout.

Dernière édition de: Kastoua35 (10-07-2024 10:12:50)

Bretagne sud · 10-07-2024 10:15:14

Petit Jean a écrit:

Le rapport c'est que la formation à la française et lequipe de france sous Deschamps privilégient le grand et le costaud au détriment de l'intelligence et de la finesse technique.
Et hier soir on s'est pris en pleine tronche l'intelligence de jeu et la finesse technique.

Je partage cet avis, mais avec d’autres termes. La formation à la Française privilégie l’explosion des qualités individuelles ( vitesse, puissance et capacités à éliminer)et met énormément l’accent dessus, tandis que la formation Espagnole, voir Portugaise accorde toujours autant d’importance à la maîtrise technique individuelle et collective, avec des équipes jeunes très forte techniquement et collectivement.
Pour aller régulièrement voir les équipes de jeunes à Rennes et ce depuis des années, c’est frappant à quel point c’est devenu pauvre collectivement. Mais il y a toujours une ou deux individualités de très haut niveau .
Des joueurs comme Rodrigo, Fabian Ruis ou Vithina, capable d’une telle maîtrise technique sous pression sont denrées rares en France.

Dernière édition de: Bretagne sud (10-07-2024 10:15:58)

poisson sacha · 10-07-2024 10:20:08

Petit Jean a écrit:

poisson sacha a écrit:
tellement réducteur...
Je ne suis pas sûr qu'un Saliba soit uniquement grand / costaud. T'as déjà regardé des matchs d'arsenal avant de dire cela ?
Pas sûr, que les espagnols préfèrent leur défense à la nôtre, hein !
Le problème n'est pas la qualité individuelle des joueurs, à mon avis, mais le système mis en place par Deschamps. Même si, depuis le début de l euro, les attaquants avaient bien du mal à cadrer leurs frappes malgré de nombreuses situations. Pareil pour les centres.
Deschamps a eu des résultats avec ce style de jeu pas très digeste, il n'est pas scandaleux qu'il continue sur les mêmes bases.
Maintenant place à Zizou , SVP
Ca veut rien dire tellement réducteur.
En France on se paluche sur un tout droit alors qu'un Griezmann n'a pas été retenu par nos clubs, cest pas réducteur c'est factuel.
Oui vivement Zizou.

Bah cela veut dire que tu réduis les joueurs de l'équipe de France à des grands costauds...
Après si c'est le mot "réducteur" que tu ne comprends pas , tu peux ouvrir le larousse.

Et tu passes de la défense à griezzman OKLM toi... Je crois que Griezmann a toujours joué en EDF depuis son plus jeune âge donc argument bidon. mais si tu veux parler des clubs ce n'est pas du tout le même sujet.

Et oui je sais que Zizou ce n'est pas flamboyant non plus dans le jeu mais il donne beaucoup de liberté aux joueurs offensifs et je me dis que des dembele ou mbappe pourraient se régaler.

Dernière édition de: poisson sacha (10-07-2024 10:22:38)

Kastoua35 · 10-07-2024 11:02:16

Bretagne sud a écrit:

Petit Jean a écrit:
Le rapport c'est que la formation à la française et lequipe de france sous Deschamps privilégient le grand et le costaud au détriment de l'intelligence et de la finesse technique.
Et hier soir on s'est pris en pleine tronche l'intelligence de jeu et la finesse technique.
Je partage cet avis, mais avec d’autres termes. La formation à la Française privilégie l’explosion des qualités individuelles ( vitesse, puissance et capacités à éliminer)et met énormément l’accent dessus, tandis que la formation Espagnole, voir Portugaise accorde toujours autant d’importance à la maîtrise technique individuelle et collective, avec des équipes jeunes très forte techniquement et collectivement.
Pour aller régulièrement voir les équipes de jeunes à Rennes et ce depuis des années, c’est frappant à quel point c’est devenu pauvre collectivement. Mais il y a toujours une ou deux individualités de très haut niveau .
Des joueurs comme Rodrigo, Fabian Ruis ou Vithina, capable d’une telle maîtrise technique sous pression sont denrées rares en France.

Je ne vais jamais voir les équipes de jeunes mais je regarde des résumés régulièrement et c'est frappant. La plupart des actions sont des raids individuels et on voit le plus souvent les joueurs choisir l'option individuelle au lieu de servir le coéquipier. On le payera dans quelques années, on l'a déjà vu pendant l'Euro. Incapable de trouver des solutions, d'apporter du mouvement ou simplement de centrer convenablement.

Harry Badgé · 10-07-2024 11:05:26

On tombe un peu facilement sur cette équipe. Pour avoir vu presque tous les matchs, ce n'est pas vraiment mieux ailleurs. l'Espagne si l'on compare à la genération 210, c'est assez pauvre bien qu'ils aient gagné en verticalité avec leurs 2 fusées.
L'Allemagne pareil (2014), les Pays-bas c'est affreux, pareil pour les rosbifs.. Le Portugal était plutôt sympa mais entre un CR7 fantômatique et des Bernardo Silva etc à côté de leurs pompes...

Mis à part la fraîcheur des petites équipes, c'est bien tristounet.

Yapadmal · 10-07-2024 11:13:39

Effectivement, nous disposons de pléthore de bons défenseurs centraux et de bons milieux défensifs et d'ailiers de débordements, profils dont la puissance et l'explosivité sont l'apanage.
En revanche, la méforme de Griezmann ajoutée à l'âge de Giroud nous ont montré qu'après eux, il n'y avait pas de relève à leurs postes de 9 ou 9 1/2 ou 10 . Et nous pouvons faire le même constat dans tous les clubs de L1. Ces profils techniques ne poussent plus dans nos centres de formation.
Au pays de Platoche, c'est un paradoxe.

poisson sacha · 10-07-2024 11:28:27

Je suis pas en désaccord avec ça mais on peut tout de même nuancer.
Déjà peu d'équipes jouent avec un 10 à la Zidane ou platini . L'Espagne l'a un peu fait hier avec Olmo mais c'est surtout du à la blessure de Pedri.

Mais en France on continue de former des joueurs techniques comme Doué, terrier, chérki, gouiri (la flemme de faire marcher mon cerveau mais sûrement plein d'autres) ...
Mais c'est vrai qu'il semble y avoir un manque aussi au poste de 9 chez les A . Perso , j'ai jamais été fan de Thuram ou kolo

Dernière édition de: poisson sacha (10-07-2024 11:34:43)

Puchkin · 10-07-2024 11:31:17

Yapadmal a écrit:

En revanche, la méforme de Griezmann ajoutée à l'âge de Giroud nous ont montré qu'après eux, il n'y avait pas de relève à leurs postes de 9 ou 9 1/2 ou 10 . Et nous pouvons faire le même constat dans tous les clubs de L1. Ces profils techniques ne poussent plus dans nos centres de formation. Au pays de Platoche, c'est un paradoxe.

Pas totalement d’accord là-dessus… Des vrais attaquants de fixation et des vrais « électrons libres » il y en a toujours, et il y en a toujours qui seraient excellents si on leur donnait l’opportunité de monter d’un cran et de découvrir l’équipe de France.

Le souci c’est que l’on se fourvoie a ne sélectionner toujours que les mêmes profils, notamment physiques. Les défenseurs sont des monstres physiques sans véritable qualité de relancer, les milieux (hors Griezmann) sont des pieuvres aux dépends de la créativité : on peut penser que Camavinga et WZE peuvent apporter un peu de cette créativité, mais pour l’instant ce n’est pas très visible et ils ne jouent presque pas.

Et les attaquants, même problème, on a Giroud qui est la pour son CV et ensuite c’est tous les mêmes, des mecs capables d’aller vite et de dribbler mais sans véritable créativité et sans véritable sens du but… ils jouent le même jeu, toujours, en espérant que M’Bappé soit là pour la mettre au fond.

On cherche toujours à empiler des mecs qui sont des virtuoses sans chercher à se poser la question de la forme du moment, de l’attitude, de la complémentarité, ou même de la créativité, et au final on juge des mecs qui ne sont pas des virtuoses mais qui sont constant dans la performance comme « pas au niveau » pour cette équipe. Mais à un moment, si il s’agit de construire un groupe, il faut aller chercher des Lacazette, des Bourigeaud, des Del Castillo, des Savanier, des Sotoca, des Thomasson, des Cabella, des Kephren Thuram plutôt que des Marcus…

La liste n’est pas exhaustive, elle doit être adaptée en fonction des pics de forme des uns et des autres, et la moitié de ces mecs ne passeraient probablement pas le seuil de la première sélection, mais ils apporteraient tous quelque chose de différent sur le terrain, et ils mériteraient tous au moins d’être vus sur le terrain pour voir ce qu’il peuvent apporter en terme de créativité.

Ou on peut continuer a empiler des profils identiques et incompatibles, et se heurter au même souci, tous les deux ans, parce que ca a fonctionné en 2018.

Sowann · 10-07-2024 12:58:26

La seule différence qui fait qualkifier nos défenseurs de grands costauds et les autres de techniques c'est que les nôtres sont noirs... Car sinon ce sont des profils très similaires... Le préjugé du noir grand costaud a la vie dure.

Notre gros souci est qu'on avait 0 point de fixation en attaque, on n'a plus Giroud et on voit comme il nous manque.

Kelenner · 10-07-2024 13:15:20

Je rejoins Puchkin et Sowann. En l'absence de Giroud, curieusement sous-utilisé, on manque de variété dans les profils offensifs. Barcola, Dembélé, Kolo Munai, Coman sont tous dans le même registre, ça court vite, ça élimine facilement, mais derrière c'est d'une maladresse et d'un manque de discernement assez consternant. Thuram ça sent quand même le piston pour faire plaisir au papa, il n'a pas du tout le niveau EDF, là où un joueur comme Lacazette est bien plus fin techniquement et bien meilleur finisseur, il aurait pu faire du bien. Il aurait fallu un grand Griezmann et/ou un grand Mbappé pour compenser ces faiblesses, les deux ont raté leur Euro, dans ces conditions c'est déjà une belle perf d'avoir atteint les demi-finales.

Lost in Roazhon · 10-07-2024 13:30:39

Harry Badgé a écrit:

On tombe un peu facilement sur cette équipe. Pour avoir vu presque tous les matchs, ce n'est pas vraiment mieux ailleurs. l'Espagne si l'on compare à la genération 210, c'est assez pauvre bien qu'ils aient gagné en verticalité avec leurs 2 fusées.
L'Allemagne pareil (2014), les Pays-bas c'est affreux, pareil pour les rosbifs.. Le Portugal était plutôt sympa mais entre un CR7 fantômatique et des Bernardo Silva etc à côté de leurs pompes...
Mis à part la fraîcheur des petites équipes, c'est bien tristounet.

Oui je comparais les compositions de l'Espagne qui nous élimine à l'Euro 2012 et celle qui nous élimine hier. En 2012 ils alignaient en même temps Xavi, Iniesta, Fabregas, Busquets, Xabi Alonso, c'est incroyable, en y repensant, la concentration de talents purs qu'elle avait. Hier on perd contre une équipe, certes qui a fait mieux que les autres dans ce tournoi, mais qui n'aligne pas non plus des monstres internationaux. Rappelons qu'Olmo joue à Leipzig et William à Bilbao par exemple.

D'ailleurs au passage, ils se sont coltinés l'Italie, la Croatie, l'Allemagne à domicile et la France. Je pense qu'au niveau adversité ils n'ont pas trop à rougir. Là où je veux en venir, c'est que le travail de leur sélectionneur, mais aussi comme l'a souligné BS celui de leur formation en général, est d'une très grande qualité. En plus en proposant un jeu de foot très agréable.

Dernière édition de: Lost in Roazhon (10-07-2024 13:32:56)

Puchkin · 10-07-2024 13:43:24

Sowann a écrit:

La seule différence qui fait qualkifier nos défenseurs de grands costauds et les autres de techniques c'est que les nôtres sont noirs... Car sinon ce sont des profils très similaires... Le préjugé du noir grand costaud a la vie dure.
Notre gros souci est qu'on avait 0 point de fixation en attaque, on n'a plus Giroud et on voit comme il nous manque.

Ce qui est bien avec toi, Sowann, c’est que l’on peut toujours compter sur toi pour ignorer presque entièrement un post de 6 paragraphes et pointer uniquement le point secondaire qui va permettre de remuer la fange - et tu noteras bien que je parle de qualité de relance des français et que je ne parle nulle part de la qualité technique des français ou des autres… mais ce serait dommage de laisser la vérité se mettre en travers d’un « bon mot »

Alors je persiste, la France n’a pas un joueur comme Stones (par exemple) qui va porter le ballon vers l’avant et organiser la première phase du jeu, la France n’a pas un putain de monstre défensif comme Van Dijk (par exemple) qui, quand il est a son niveau actuel, est quasiment impassable au sol comme dans les airs par son placement autant que par ses qualités physiques.
La France, parmi les demi-finalistes, a la paire de centraux qui gagne le moins de terrain par la passe (646 metres/90 minutes pour Saliba-Upamecano contre 856 pour Van Dijk-DeVries par exemple) et ne compense pas vraiment en apportant le moindre surnombre balle au pied.

Upamecano a probablement le potentiel pour utiliser un peu plus ses pieds, mais on ne l’a pas vu, mais Saliba n’apporte vraiment pas grand-chose autre que sa présence physique et les passes latérales. Konaté a l’avantage d’avoir un peu de ballon, lui, mais il n’a pas eu droit au chapitre, et derrière on n’a pas d’autre vrai DC dans l’effectif.

Mais puisque « apparemment » je fais une fixation sur « les noirs », un autre exemple de la puissance plutôt que la finesse c’est aussi le profil de Theo Hernandez version 2024: il a tellement pris la confiance en étant le piston de Leao en club ou Mbappe en sélection, que le mec est devenu incapable de joueur au football autrement qu’en allant très vite et en s’imposant très fort. Le tout physique, là encore…

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