Stade Rennais Online - Le forum

ritoninho

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Re: RIEDER Fabian [Prêté avec OA]

J’ai quand même l’impression qu’il y a une tendance à vouloir mettre de manière exagérée sur un piédestal les joueurs qui ont peu participé au fiasco de la saison dernière. C’est le troisième après Assignon et Belocian que beaucoup regrette de voir partir sans vraiment les avoir  vu joués. Comme si une utilisation plus fréquente de ces joueurs nous auraient permis de faire une meilleure saison. Et c’est pas son match d’hier (assez neutre) qui nous a dit davantage sur son niveau.

C'est assez clairement ce qui se passe, ça le dédouane du fiasco collectif, en ne retenant que ses (bons) coups de pied arrêtés.
S'il avait été indiscutable, il aurait joué.

Du même avis. Ce prêt ressemble à un arrangement. Et un arrangement, ça "arrange" tout le monde en général.

Dernière édition de: ritoninho (24-06-2024 15:36:26)

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"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.

Mugiwara

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Re: RIEDER Fabian [Prêté avec OA]

Je suis du même avis.
Quand je lis que toute l'équipe va changer...
Pour l'instant, on s'est juste séparer de deux remplaçants. Avec du potentiel certes, mais des remplaçants.
C'est dommage mais c'est comme ça.
Je doute que Génésio et Stephan se seraient passé de ses services si il avait crevé l'écran à l'entrainement.

Lost in Roazhon

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Re: RIEDER Fabian [Prêté avec OA]

Le coup des entraînements avec Génésio ça ne tient pas beaucoup la route, puisqu'il a typiquement le parcours de la nouvelle recrue qui rentre progressivement en jeu avec des durées plus longues pour finir par quelques titularisations, et pas des moindres (Nantes, PSG, mais à voir si c'est à cause d'indisponibilités d'autres milieux). Ce qui signifie au contraire selon moi que les entraînements sont jugés satisfaisants. Après, en fin d'ère Génésio il revient un peu sur le banc avec une titularisation début novembre en C3 peu de temps avant le départ de Pep.

Plus prosaïquement je pense que Stéphan ne compte pas sur lui, pour des raisons X ou Y, et que Rieder veut voir ailleurs. Rien de vraiment nouveau sous le soleil, c'est juste qu'il semble être prometteur, mais l'avenir nous le dira (ou pas).

Dernière édition de: Lost in Roazhon (24-06-2024 16:27:28)

BreizhGlider

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Re: RIEDER Fabian [Prêté avec OA]

Oui m’enfin, Genesio et Stéphan on aussi maintenue Warmed Omari, alors en perdition totale et ce sur l’intégralité de la saison.
Dire qu’il y a un problème avec le joueur à l’entraînement ce n’est qu’une supputation/supposition. Ne l’avoir vu que sur des quarts de matchs chez nous, c’est factuels.

Stuttgart est en LDC dans un championnat supérieur au nôtre, pour lui le choix est tout à fait correct. Pour nous….

Wesley_Said

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Re: RIEDER Fabian [Prêté avec OA]

Ça sent la saison à deux milieux centraux ce mouvement.

Dégoûté de le voir partir, j'imaginais une paire talentueuse et complémentaire avec Le Fée.

Bon après si on lui laissait pas la place, je préfère le voir partir car ça semble un bon joueur. Hâte de voir qui va être utilisé dans l'entrejeu pour pouvoir se séparer de ce genre de joueur.

Il va s'éclater en Bundesliga !

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Gladiator

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Re: RIEDER Fabian [Prêté avec OA]

C'est assez clairement ce qui se passe, ça le dédouane du fiasco collectif, en ne retenant que ses (bons) coups de pied arrêtés.
S'il avait été indiscutable, il aurait joué.

Bizarrement certains joueurs très discutables ont continuer de jouer malgré un rendement très médiocre qui nous a coûté les points manquants pour la qualification européenne.

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Sol lucet omnibus

BreizhGlider

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Re: RIEDER Fabian [Prêté avec OA]

Le timing interroge… ne pas attendre la fin de l’euro qui peut être un révélateur de niveau et par conséquent un facteur de sa valeur…. Es vraiment sérieux?

sindbadboy

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Re: RIEDER Fabian [Prêté avec OA]

Moi c'est le prêt avec OA qui m'étonne. Avec l'interrogation sur les droits télé, on va avoir besoin de fonds pour le recrutement. Ça fait un joueur à remplacer et pas d'argent supplémentaire pour ça.

Clowny

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Re: RIEDER Fabian [Prêté avec OA]

Le timing interroge… ne pas attendre la fin de l’euro qui peut être un révélateur de niveau et par conséquent un facteur de sa valeur…. Es vraiment sérieux?

Tout à fait, encore un truc incompréhensible de plus.

Wesley_Said

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Re: RIEDER Fabian [Prêté avec OA]

Ça permet d'être sûr de faire une mauvaise affaire si le joueur explose. S'il est mauvais on le récupère et sa valeur perd 10 millions.

Le deuxième avantage est de bloquer un joueur en prêt, ça permet de ne plus avoir de place pour prêter un jeune qui aura besoin de temps de jeu à un niveau légèrement inférieur et devoir l'aligner sans qu'il soit prêt ou le mettre au placard pour qu'il explose ailleurs dans les prochaines années.

Bref, on imagine que le joueur a forcé la main pour un départ sinon je ne vois pas l'intérêt pour le stade rennais dans ce timing.

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VanDenBoogaard

? Nani ?

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Re: RIEDER Fabian [Prêté avec OA]

Ça permet d'être sûr de faire une mauvaise affaire si le joueur explose. S'il est mauvais on le récupère et sa valeur perd 10 millions.

Le deuxième avantage est de bloquer un joueur en prêt, ça permet de ne plus avoir de place pour prêter un jeune qui aura besoin de temps de jeu à un niveau légèrement inférieur et devoir l'aligner sans qu'il soit prêt ou le mettre au placard pour qu'il explose ailleurs dans les prochaines années.

Bref, on imagine que le joueur a forcé la main pour un départ sinon je ne vois pas l'intérêt pour le stade rennais dans ce timing.

Avec des si...
Moi j'ai rien vu exploser hier.
Si ça se fait maintenant, c'est sans doute que l'opportunité de le remplacer avantageusement est proche aussi.

Quant à ceux qui opposent Omari maintenu dans l'équipe par nos deux coachs, ben je vois pas la justification, d'un côté Rieder fait face à une concurrence bien supérieure, quand Omari a juste à supplanter Wooh...

winnibob

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Re: RIEDER Fabian [Prêté avec OA]

Plutôt d'accord avec ce qui a été dit. Sur le peu d'apparitions j'ai pas été convaincu et c'est pas les coups francs qui me feront changer d'avis. Il manque de volume de jeu et de présence physique dans les duels. Certains tombent sur stephan mais genesio ne lui a pas fait confiance non plus. C'est dommage de ne pas lui avoir laissé du temps mais l'opportunité de ne pas perdre d'argent sur ce transfert a convaincu le staff de le vendre...

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roazhon67

Knack Vivace

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Re: RIEDER Fabian [Prêté avec OA]

Ou de le prêter

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Hopla!

lauig

Buisiness is Buisiness

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Re: RIEDER Fabian [Prêté avec OA]

Je regrette ce départ, il avait un truc que j'aimais bien.

Mais... c'est finalement plus son recrutement initial en doublon avec Le Fée qu'on devrait critiquer, on a souvent plus besoin de joueurs complémentaires entre eux, même parmi les remplaçants que de joueurs trop similaires entre eux.

Et il ne part pas n'importe où non plus, chez le second de Bundesliga qui va joueur l'Europe en plus du podium, et aura besoin de joueurs comme Fabian dans sa rotation ce n'est pas rien. Et il y a là une forme de portée pour notre club aussi, on réalise des transferts avec certains des meilleurs clubs d'Europe, c'est une autre façon (de longue haleine, année après année) de se hisser. Ce n'est pas la première fois, certes, mais c'est là maintenir une entrée dans un cercle fermé. C'est d'autant plus important que la direction sportive est nouvelle.

Enfin, ce départ amènera nécessairement une recrue au milieu, soit un profil + défensif, soit un créatif plus porté vers l'avant encore. J'aimerais que ce milieu là nous aide un peu aussi aux duels aériens, c'est un des écueils de notre milieu, Baptiste Santamaria y apparaissait bien seul cette saison après le départ de Matic, sans être lui-même un des meilleurs à l'exercice.

Je trouvais que Fabian, qui n'y était pas particulièrement doué non plus, allait souvent contester ces ballons aussi sur cette fin de saison, il se faisait un peu trop facilement bouger mais il y allait.

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Sowann

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Re: RIEDER Fabian [Prêté avec OA]

Une hypothèse, est que l'empilement de jours non complémentaires n'était pas sur une stratégie sportive mais économique par trading fait par Maurice, et que nous souhaitons arrêter cette stratégie Ce qui occasionne un bouleversement du groupe et une sorte de braderie.

J'aimais ce joueur juste pour ses C.P.A ce qui est peu et énorme à la fois car des bons tireur à Rennes cela fait longtemps qu'on n'en a pas eu.

4ur

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Re: RIEDER Fabian [Prêté avec OA]

On peut effectivement le penser. Dans nos derniers recrutements, beaucoup ressemblait plus à des "opportunités de marché" comme disait Maurice.

Lost in Roazhon

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Re: RIEDER Fabian [Prêté avec OA]

Le trading c'est à la croisée du sportif et de la politique financière puisqu'il s'agit bien de dégager des excédents financiers (et de trésorerie) à court terme. Donc, dans cette hypothèse, Maurice doit recevoir des consignes, lui obligeant d'adapter sa politique de recrutement vers cette finalité. Mais il n'en est pas à l'initiative.

Mais sinon oui cette hypothèse de changement de politique financière est possible comme tu le dis. Ce qui signifie également adieu les 20M€ sur des jeunes pousses à mon avis. Mais bon, ça se discute ailleurs.

ritoninho

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Re: RIEDER Fabian [Prêté avec OA]

A la place de Rieder il y a un an, je m'attendais ou j'espérais voir arriver un "vrai" box to box (*), c'est à dire un milieu tranchant dans ses courses qui mélange puissance physique et vision du jeu, le tout saupoudré de justesse technique dans les contrôles, les passes...

C'était ce type de joueur qu'il nous manquait. Du tranchant. Un gars qui, dans un premier temps, peut briller et s'imposer sans avoir besoin de s'intégrer dans le jeu collectif.

(*) j'ai du mal à partager le constat comme quoi Rieder serait un box to box. Pour moi c'est un relayeur plutôt complet. Capable de presser, récupérer et relancer. Mais il manque d'envergure athlétique et de vitesse de course pour accélérer le jeu.
Ou alors c'est le box to box du "pauvre".
Cependant, à l'image de Guirassy, il peut tout à fait réussir en Bundesliga. C'est le football, tout sauf une science exacte.
D'ailleurs Guirassy, s'il revenait à Rennes, pas certain qu'il ferait mieux qu'il y a 2 ans.

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Kastoua35

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Re: RIEDER Fabian [Prêté avec OA]

Steven Gerrard (le vrai pas le bulgare) et Frank Lampard étaient considérés comme des box-to-box sans pour autant avoir une puissance physique folle ni une grande rapidité.

C'est la définition qui a évoluée avec l'apparition de monstre physique et technique comme Pogba. Mais typiquement des joueurs de ce style il doit y en avoir une dizaine en activités et encore. Donc vous pouvez toujours espérer en voir un chez nous mais ça sera par la formation.

Le Fée comme Rieder sont des box to box, c'est à dire des joueurs capables d'être bon en attaque et en défense.

Dernière édition de: Kastoua35 (25-06-2024 12:08:40)

ptitbagz

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Re: RIEDER Fabian [Prêté avec OA]

Oui c'est le sens littéral du nom, d'une boite (surface) à l'autre. Par l'apparition de nouveaux profils (Pogba, Yaya Touré voire Vieira...) on y a ajouté la dimension athlétique (même si Gerrard et Lampard avaient aussi un sacré impact).

Après, malgré son gabarit petit aussi, je trouve que Le Fée correspond plus au profil que Rieder par sa plus grande capacité à descendre gratter des ballons mais aussi à éliminer et gagner davantage de mètres balle au pied. En somme, je le trouve plus complet. Enfin pour le peu qu'on a vu de Rieder...

Et enfin, je ne pense que c'était un choix de trading (ou sinon c'est débile parce qu'il faut le montrer sur le terrain si tu veux faire une culbute). Il était là pour reformer une doublette Tait-Majer avec Le Fée en cas de 433. Chose qu'on a rarement vu malgré nos difficultés alors que c'est le système qui nous apporte le plus de maitrise et que je n'explique pas.

Dernière édition de: ptitbagz (25-06-2024 12:43:48)

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"Les cacahuètes, c'est le mouvement perpétuel à portée de l'homme". JCVD.

Puchkin

Random

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Re: RIEDER Fabian [Prêté avec OA]

Attention quand même a comparer ce qui est comparable. Gerrard et Lampard étaient capables de ratisser 25 ballons dans un match, de mener toutes les attaques, de marquer à la fin, de revenir défendre sans jamais faiblir après chaque attaque… Ils n’étaient pas impressionnants physiquement mais absolument infatigables et plus que durs sur l’homme.

Le concept de Box to Box ce n’est pas juste être capable de bien attaquer de bien défendre, c’est de faire le boulot d’un latéral, dans l’axe, pendant 90 minutes, sans perdre en lucidité dans une zone ou dans l’autre. Et sur tout ce que Rieder a pu montrer (pas grand-chose, faute de temps) il ne rentre pas du tout dans ce profil, plutôt celui d’un bon soldat qui peut aider au poste de relayeur mais n’a ni le volume de jeu ni la qualité technique pour déloger Enzo Le Fée, titulaire naturel du poste de milieu relayeur chez nous.

Yapadmal

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Re: RIEDER Fabian [Prêté avec OA]

ah ! Toute une fantasmagorie liée à la terminologie de "box to box".
On imagine un athlète complet, quasi mythologique, taillé comme un golgoth mais avec les pieds soyeux, solide comme un roc mais véloce, capable de traverser tout le terrain dans une chevauchée solitaire pour aller marquer ou servir ses attaquants. Bref, un profil aussi rare que cher, comme il en existe un par génération en France (cf. Vieira, Pogba, Rabiot).
Je préfère le terme de milieu relayeur pour qualifier ce poste à la liaison entre la défense et l'attaque. Dès lors, des petits gabarits rentrent aussi dans la catégorie sans démériter face aux grands : Tigana, Kanté pour ne citer qu'eux.
Pour moi Rieder est un milieu relayeur, comme Le Fée ou Tait. Il n'a pas su démontrer son talent à Rennes. Nul doute qu'il aura sa chance à Stuttgart.

Zvon

Bombe à retardement

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Re: RIEDER Fabian [Prêté avec OA]

J’ai quand même l’impression qu’il y a une tendance à vouloir mettre de manière exagérée sur un piédestal les joueurs qui ont peu participé au fiasco de la saison dernière. C’est le troisième après Assignon et Belocian que beaucoup regrette de voir partir sans vraiment les avoir  vu joués. Comme si une utilisation plus fréquente de ces joueurs nous auraient permis de faire une meilleure saison. Et c’est pas son match d’hier (assez neutre) qui nous a dit davantage sur son niveau.

Bah evidemment, vu les joueurs que tu cites...

Assignon était l'un des meilleurs rennais, il s'est fait dégager sans que personne ne comprenne.
Belocian est de loin notre DC avec le plus de potentiel et je le trouve meme largement meilleur que Theate, énorme perte.
Rieder, on l'a pas assez vu jouer mais vu que quand il jouait, il a envoyé des CPA en lucarne + depose des corners sur la tete de joueurs avec 10 fois plus de précisions que Bourige, on peut être dégoûté oui.

Je pense pas que quelqu'un en aura quelque chose à faire si Omari ou Bertug se barre.

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Petit Jean

banni

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Re: RIEDER Fabian [Prêté avec OA]

Meilleur espoir Suisse depuis deux ans, sélectionné malgré un temps de jeu famélique chez nous, recruté par un club qui va jouer la champions league mais nous non, on fait la fine bouche...

ptitbagz

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Re: RIEDER Fabian [Prêté avec OA]

OF donne un peu plus d'éléments https://www.ouest-france.fr/sport/footb … 7f8cb7948b .

On parle d'une aux environs de 15M et que "Rieder souhaitait partir pour avoir plus de temps de jeu la saison prochaine. Il n’aurait pas cette « garantie » à Rennes, dans un entrejeu à deux ou à trois où au moins une recrue est attendue cet été."

La suite du papier confirme les grandes manoeuvres : Abline, Assignon, Truffert, Théate et Salah ne seront pas retenus. "Désiré Doué va partir, Kalimuendo aura des offres, tandis qu’Omari, Bourigeaud, Terrier voire Gouiri continuent de s’interroger. Yildirim devrait être prêté".

Le staff a déjà des contacts pour le recrutement (cf topic stratégie de recrutement).

Dernière édition de: ptitbagz (25-06-2024 15:29:33)

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