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Pas de chance

Invité

Re: Arbitrage

Sur les gains de temps, il y a un truc d'une simplicité déconcertante à faire...

Tu mets trop de temps à jouer une touche ?
La touche est donnée à l'adversaire.
6 mètres qui dure des plombes ?
Ballon rendu à l'adversaire dans le rond central.
...
En gros le message c'est "tu ne veux pas jouer ? Bah rend le ballon"

Un joueur à terre, tu arrêtes le chrono, tu fais direct rentrer la civière et tu sors immédiatement le joueur de la pelouse, sur la civière, histoire que le joueur qui simule se tape bien la honte.
Ils vont vite arrêter leur cinoche...

Il y a malheureusement des grosses erreurs d'arbitrage mais si tu passes clairement le message aux joueurs que tenter de pourrir le match ne fonctionnera pas, ce sera beaucoup plus facile d'arbitrer et donc moins sujet à des erreurs.

Dernière édition de: Pas de chance (26-04-2024 11:23:03)

joquetino

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Re: Arbitrage

Une simplicité, j'en suis pas persuadé, cela pourrait générer de nouvelles injustices (ou sentiment d'injustices). A voir comment tu veux le mettre en place ...

Pour que ce soit le plus juste possible, il faudrait donner un temps pour que le gardien joue le ballon ou que la touche se fasse. A partir du moment où le joueur (qui fait la touche) a la ballon en main, il a (par exemple) 5 secondes pour l'effectuer (comme au basket). A partir du moment où un 6 mètres est sifflé, le gardien a 30 secondes pour dégager le ballon (comme au rugby pour les pénalités). Cela semble réalisable (sur le papier) et cela permettrait de réduire certains gains de temps. Cela n'empêchera pas le joueur de mettre 3 plombes à prendre le ballon pour jouer la touche néanmoins.

Dernière édition de: joquetino (26-04-2024 11:56:25)

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"on va peut-être arrêter de se juger les uns les autres et laisser tout le monde s'exprimer comme il l'entend." (23/02/2024)

Yapadmal

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Re: Arbitrage

Concernant le temps de jeu, la solution est simple. Comme au hand ou au basket, il suffit de mesurer le temps de jeu effectif, càd le temps pendant lequel le ballon est en jeu.
Arrêt du chrono à chaque coup du sifflet de l'arbitre (coups francs, corners, sorties de buts, touches, etc) et reprise au coup de sifflet de l'arbitre pour la reprise du jeu.
Il y a tant de délégués et d'arbitres annexes autour du terrain que la mesure ne devrait pas demander de moyens supplémentaires.

Jack35

El profesor

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Re: Arbitrage

Sur les gains de temps, il y a un truc d'une simplicité déconcertante à faire...

Tu mets trop de temps à jouer une touche ?
La touche est donnée à l'adversaire.
6 mètres qui dure des plombes ?
Ballon rendu à l'adversaire dans le rond central.
...
En gros le message c'est "tu ne veux pas jouer ? Bah rend le ballon"

C'est trop compliqué car ce sera à la libre appréciation de l'arbitre, le mieux c'est d'arrêter le chrono tout simplement.

Kastoua35

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Re: Arbitrage

Tout ça va se régler avec l'intélligence artificielle. Analyse en temps réel de tous les flux vidéos, tous les angles pour savoir qui est le dernier à toucher le ballon (touche, corner), si il y a contact entre les joueurs (faute, pénalty), évaluation du contact (est-ce qu'on laisse jouer, on siffle, carton? quel couleur? appel médecin de l'équipe), est-ce que le ballon sort des zones du terrains (touche, corner, 6m, but), ...

Je reviens la-dessus, c'est intéressant mais autant lorsqu'il est question de donner une touche ou un corner à une équipe ou une autre pourquoi pas, c'est même à la portée d'un humain logiquement si on utilise la vidéo. Autant en revanche pour toutes les questions de faute ou pas faute je pense que c'est un doux rêve. On arrive dans le domaine de l'interprétation et en plus avec des contextes différents (les contacts ne sont pas les mêmes entre la 5ème et la 80ème, on ne arbitre pas de la même manière selon les compétitions). Ça revient à demander à une IA si elle trouve quelqu'un beau ou moche, les critères ne sont pas les mêmes partout et chacun ses gouts

Je crois que l'IA va être utilisé pour les HJ bientôt en PL, il me semblait avoir lu ça, mais la encore ça consiste à tracer une ligne et dire si oui ou non le joueur la dépasse, pas d'interprétation ici.

Quand bien même tu utilises une IA pour les fautes, elle va devoir s'entraîner sur des vidéos et donc sur une expérience humaine. Donc avant d'arriver à un résultat cohérent et suffisamment rapide pour prendre une décision (on ne peut pas attendre 20 secondes pour siffler une faute), il va falloir attendre un moment et ça ouvrira d'autres polémiques. Je ne parle pas non plus de l'impact écologique mais bon au point ou on est.

Sinon je suis bien d'accord avec les derniers messages, prendre en compte le temps de jeu effectif serait une solution simple mais ça doit embêter les diffuseurs. J'ajouterais que pour fluidifier les choses et stopper les protestations il faudrait être plus sévère, une contestation = avertissement verbale pour l'équipe, seconde = jaune automatique et encore plus avec les coachs, protestation = jaune direct voir rouge. Le problème disparaitra rapidement.

Dernière édition de: Kastoua35 (26-04-2024 13:55:00)

joquetino

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Re: Arbitrage

Non mais il est difficilement envisageable d'arrêter le jeu à chaque touche, dégagement du gardien, ... cela fait parti du jeu d'ailleurs.. Le jeu peut être arrêté sur des phases très précises (contrôle de la VAR, blessure d'un joueur) mais ça s'arrêtera là. Ou alors il va falloir réduire la durée d'une mi-temps, en jouant 2*30 minutes comme au hand. S'inspirer de ce que fait le rugby serait déjà une avancée ...

Dernière édition de: joquetino (26-04-2024 14:03:05)

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Kastoua35

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Re: Arbitrage

T'arrête pas le jeu, tu arrêtes le chrono. Rien n'empêche de jouer une touche rapidement par exemple, ça limite juste les abus.

joquetino

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Re: Arbitrage

Arrêter le chrono, je voulais dire ... une touche fait parti du jeu, c'est le gain de temps sur une touche qui n'en fait pas parti. Arrêter le chrono à chaque touche, dégagement du gardien, coup franc n'est possible que si on réduit la durée d'une mi-temps. Sinon, c'est clair que la durée d'un match va sensiblement augmenter.

Dernière édition de: joquetino (26-04-2024 14:19:55)

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Roazhino

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Re: Arbitrage

Des mi-temps de 30 ou 35 minutes (le temps de jeu effectif est rarement au-dessus de 60 minutes au total même avec des équipes qui font tourner le ballon comme au hand, genre le Barça et son tiki taka)
Je crois d’ailleurs que ja moyenne est aux alentours de 58 minutes, donc tout ke monde y gagnerait

Dernière édition de: Roazhino (26-04-2024 14:27:32)

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Pelé: « J’ai trouvé mon successeur. Il s’appelle Laurent Pokou. Il n’a qu’un défaut, il n’est pas Brésilien. »

joquetino

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Re: Arbitrage

En 2017, l'IFAB avait émis l'idée de fixer 2 périodes de 30 minutes de jeu effectif. (avec chrono stoppé pour une faute, touche, dégagement du gardien, ...)
Van Basten avait proposé aussi de mettre seulement les 10 dernières minutes du match en temps de jeu effectif, proposition intéressante je trouve : plus la fin de match approche, plus les joueurs ont tendance à gagner du temps.

Dernière édition de: joquetino (26-04-2024 14:40:51)

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Yapadmal

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Re: Arbitrage

Pour les fautes de main, dont l'interprétation est bien souvent subjective, j'ai une solution imparable.
Pour les joueurs de champ, maillots à manches longues avec poignets cousus à la ceinture ou bien carrément la camisole ! Comme au baby-foot ! ça pourrait être drôle, non ?

sebperez

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Re: Arbitrage

Un seul pays européen résiste :

Le président de la Fédération suédoise de football, Fredrik Reinfeldt, pense toujours que le VAR pourrait rendre les compétitions plus équitables. “Mais je dois respecter le fait que de nombreux clubs s’y opposent”, a-t-il déclaré en référence au résultat d’un vote au cours duquel 18 clubs sur 32 se sont prononcés contre l’introduction de l’arbitrage vidéo. À noter que de nombreux clubs suédois sont détenus à 51 % par des supporters, qui ont déjà protesté contre l’arrivée du VAR.

Kastoua35

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Re: Arbitrage

Pour les fautes de main, dont l'interprétation est bien souvent subjective, j'ai une solution imparable.
Pour les joueurs de champ, maillots à manches longues avec poignets cousus à la ceinture ou bien carrément la camisole ! Comme au baby-foot ! ça pourrait être drôle, non ?

Surtout sur les têtes plongeantes

Sylvain_Msu

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Re: Arbitrage

Non mais il est difficilement envisageable d'arrêter le jeu à chaque touche, dégagement du gardien, ... cela fait parti du jeu d'ailleurs.. Le jeu peut être arrêté sur des phases très précises (contrôle de la VAR, blessure d'un joueur) mais ça s'arrêtera là. Ou alors il va falloir réduire la durée d'une mi-temps, en jouant 2*30 minutes comme au hand. S'inspirer de ce que fait le rugby serait déjà une avancée ...

Les penaltys, les buts (célébrations hyper longues), les changements. Et enfin, arrêter le jeu sur la pause fraicheur, qui est devenu un vrai temps mort.

joquetino

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Messages: 2 719

Re: Arbitrage

Effectivement cela pourrait être ajouté à ma liste.

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Majac

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Re: Arbitrage

Pour les fautes de main, dont l'interprétation est bien souvent subjective, j'ai une solution imparable.
Pour les joueurs de champ, maillots à manches longues avec poignets cousus à la ceinture ou bien carrément la camisole ! Comme au baby-foot ! ça pourrait être drôle, non ?

Surtout sur les têtes plongeantes

Qu'on leur coupe les bras, comme ça on sera tranquilles.

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Tant qu'il y a de l'espoir, il y a de la vie.

pronorennois

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Localisation: Par dessus le marché

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Re: Arbitrage

Match parfait de Turpin à Munich, comme quoi. Il y a aura peut-être quelqu'un d'important dans le football français qui dira que le problème, c'est les dirigeants, c'est les entraineurs sur les bancs de touche, c'est les joueurs pignards et tricheurs. Tout un ensemble qui rend fébrile la prise de décision...

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JE SUIS NÉ LE 27 AVRIL 2019
BREIZHILIA

Majac

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Re: Arbitrage

Match parfait de Turpin à Munich, comme quoi. Il y a aura peut-être quelqu'un d'important dans le football français qui dira que le problème, c'est les dirigeants, c'est les entraineurs sur les bancs de touche, c'est les joueurs pignards et tricheurs. Tout un ensemble qui rend fébrile la prise de décision...

Il est peut-être comme certains joueurs qui choisissent leurs matches?

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Tant qu'il y a de l'espoir, il y a de la vie.

pronorennois

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Localisation: Par dessus le marché

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Re: Arbitrage

Je ne sais pas si ça peut exister dans ce monde-là, ça

Mais il est vrai qu'on a pu voir hier soir en plusieurs occasions une extrême concentration de Turpin dans les duels, entre autres pour juger des 2 penos, incontestables

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JE SUIS NÉ LE 27 AVRIL 2019
BREIZHILIA

Bretagne sud

Invité

Re: Arbitrage

Comment espérer une VAR efficace quand on entend de telles choses… ridicule.

https://x.com/loschevalier_/status/1787 … f4kz_HGZJA

roazhon67

Knack Vivace

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Re: Arbitrage

C’est autant ridicule que le commentaire du poste que tu cites… pas besoin d’être grossier pour s’exprimer

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Hopla!

Rangifer tarandi

Lamouchi du coach

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Re: Arbitrage

M. Buquet, l'arbitre du match Metz-Rennes a demandé lui-même à ce que le carton rouge de Mikautadze soit annulé ! Je pense que c'est une première dans l'histoire...

Jack35

El profesor

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Messages: 11 162

Re: Arbitrage

C'est une bonne chose, c'est rare qu'un arbitre reconnaisse son erreur, ce qui reste étrange c'est qu'il a été voir les images à la VAR ...

Roddick

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Localisation: Mordelles

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Re: Arbitrage

M. Buquet, l'arbitre du match Metz-Rennes a demandé lui-même à ce que le carton rouge de Mikautadze soit annulé ! Je pense que c'est une première dans l'histoire...

Et c'est rassurant quelque part. Ceci dit espérons que cela ne fera jurisprudence que dans des cas exceptionnels. Parce que ça va devenir compliqué si les arbitres ont besoin de 3 phases de réflexion pour juger....
Autre chose aussi sur cet événement arbitral, il met en lumière une fois de plus de profonds dysfonctionnements dans l'arbitrage français !
Les images de cette action font l'unanimité, pas de rouge pour Mikautadze.
Hors Mr Buquet, même après visionnage confirme le rouge ! Cela veut dire pour moi que d'autres choses que ces images viennent interférer dans son esprit au moment de ce visionnage :
Peur de la mauvaise note ? Antagonisme avec l'arbitre dans le studio ? Antagonisme avec le var ? Fierté personnelle ?
Ce serait bien quand même qu'enfin tout cela soit analysé pour le bien de tous les fans de ce sport et qu'on en finisse avec ces conneries.
Je pense que c'est un sport qui génère suffisamment d'argent pour pouvoir améliorer cet aspect et le rendre plus professionnel.

Dernière édition de: Roddick (07-05-2024 13:12:53)

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I said I've got a penchant for smokes and kicking douches in the mouth.
Sadly for you my last cigarette's gone out. IDLES

Kastoua35

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Re: Arbitrage

Ben il s'est trompé, comme ça peut arriver à un mec qui vient de courir plusieurs km pendant 1h30 ou bien son avis a évolué en entendant tous les commentaires qui ont suivis, je pense qu'il ne faut pas chercher des explications tirées par les cheveux non plus. C'est pas le premier ni le dernier.