Stade Rennais Online - Le forum

Kelenner

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Ah bah vous aviez raison. C'est clairement lui qui ralentit le jeu et qui cause des problèmes...

Il m'a fallu environ 10 secondes pour retrouver cela, après la défaite contre Monaco -sauf erreur de ma part, la seule depuis qu'il a été écarté.

Après, la discussion est sans fin car on ne peut pas "démontrer" de façon logique que tel ou tel joueur est "responsable" de mauvaises performances, si tant est qu'on puisse isoler un seul facteur d'une question aussi complexe. Mais on peut d'une part constater, et là c'est factuel, qu'on a obtenu de bien meilleurs résultats sans lui, et d'autre part que l'équilibre et l'état d'esprit de l'équipe (on est revenus au score à deux ou trois reprises par exemple, ce qu'on ne faisait pas depuis le début de saison) semblent en nette amélioration. Ca demande évidemment confirmation, ça ne signifie pas qu'on va retrouver du jour au lendemain un jeu chatoyant (Stéphan est un pragmatique, il va privilégier l'efficacité), ni même qu'on va enchaîner une série de victoires, mais au vu de la première partie de saison et de ce qu'on voit depuis un mois, on peut au moins avoir le sentiment que son départ ne pénalisera pas l'équipe, pour dire le moins.

Roudoudou

Agecanonix

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Pour une fois (c’est loin d’être toujours le cas), je suis entièrement d’accord avec le Professeur.

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À chaque époque, il est des gens qui ne pensent pas comme tout le monde, c’est à dire qui ne pensent pas comme ceux qui ne pensent pas.
-Marguerite Yourcenar -

Sowann

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Ah bah vous aviez raison. C'est clairement lui qui ralentit le jeu et qui cause des problèmes...

Il m'a fallu environ 10 secondes pour retrouver cela, après la défaite contre Monaco -sauf erreur de ma part, la seule depuis qu'il a été écarté.

Après, la discussion est sans fin car on ne peut pas "démontrer" de façon logique que tel ou tel joueur est "responsable" de mauvaises performances, si tant est qu'on puisse isoler un seul facteur d'une question aussi complexe. Mais on peut d'une part constater, et là c'est factuel, qu'on a obtenu de bien meilleurs résultats sans lui, et d'autre part que l'équilibre et l'état d'esprit de l'équipe (on est revenus au score à deux ou trois reprises par exemple, ce qu'on ne faisait pas depuis le début de saison) semblent en nette amélioration. Ca demande évidemment confirmation, ça ne signifie pas qu'on va retrouver du jour au lendemain un jeu chatoyant (Stéphan est un pragmatique, il va privilégier l'efficacité), ni même qu'on va enchaîner une série de victoires, mais au vu de la première partie de saison et de ce qu'on voit depuis un mois, on peut au moins avoir le sentiment que son départ ne pénalisera pas l'équipe, pour dire le moins.

Oui en effet. Tu as lu les messages précédents à celui là ? Tu en as vu beaucoup d'autres ? Souhaitez tu qu'on reprenne tous les tiens ?

Les résultats sont venus quand on a changé d'entraîneur. On peut aussi le voir ainsi. Où quand l'attaque a recommencé à marquer. Etc.

Jack35

El profesor

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Il y en a qui sont têtus ici mais après tout nous sommes Bretons.
Les courses, les déplacements sont bien mieux coordonnés, bien mieux sentis sans Matic. Encore une fois, le Serbe est brillant techniquement mais son manque de mobilité, d'abattage physique compliquait l'objectif de développer des actions rapides.
Les résultats de l'équipe depuis qu'il ne joue plus se sont redressés et la défense est bien plus solide. Pas forcément de lien de causalité, impossible de le prouver, mais le constat s'impose et ne peut pas être ignoré.

Mais sur la même période Gouiri et Assignon ont également été absent.

Si certains disent "on joue mieux sans Matic" on pourrait aussi dire "on joue mieux sans Gouiri ou sans Assignon" ?

Vous voyez bien que c'est absurde, si on pouvait désormais passer à autre chose

kitof

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Et si Rennes attendait le match de vendredi prochain pour valider son transfert à Lyon avec retour sur investissement (montant du transfert en provenance de la Roma + salaires versés depuis son arrivée chez nous => 4 ou 5 millions € ?) et une clause de non présence sur la feuille de match en cas de confrontation en CDF.
Why not ?

Nito

banni

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Quelqu’un aurait il un seul exemple d’une telle clause sur un transfert? Sur un prêt on sait que ça se fait mais sur un transfert, jamais vu.

Sur un prêt le joueur est toujours sous contrat, mais une fois que le transfert est fait il n’a plus rien à voir avec son ancien club (à part si c’est son formateur, éventuellement).

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“And I’d just like to say… from the bottom of my heart, I’d like to take this chance to apologize… to ABSOLUTELY NOBODY!”― Conor McGregor
“They all said I couldn’t do it… LOOK AT ME NOW!!! Level it… Pound for pound!! Headshot : DEAD!! That’s it…” ― Leon Edwards

ritoninho

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Vous voyez bien que c'est absurde, si on pouvait désormais passer à autre chose

C'est surtout absurde de remettre le sujet Matic sur le tapis dès que l'équipe rennaise est en difficulté.
Il y a forcément des réactions qui vont tomber derrière.

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"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.

ErWaNn

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Je ne serais pas étonné qu'il soit transféré à Lyon les joueurs suivants le match.
Le club ne va pas s'assoir sur une indemnité de transfert et conserver un gros salaire (même si le paiement doit être suspendu ?).

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#ToutDonner

Bretagne sud

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Il y en a qui sont têtus ici mais après tout nous sommes Bretons.
Les courses, les déplacements sont bien mieux coordonnés, bien mieux sentis sans Matic. Encore une fois, le Serbe est brillant techniquement mais son manque de mobilité, d'abattage physique compliquait l'objectif de développer des actions rapides.
Les résultats de l'équipe depuis qu'il ne joue plus se sont redressés et la défense est bien plus solide. Pas forcément de lien de causalité, impossible de le prouver, mais le constat s'impose et ne peut pas être ignoré.

Mais sur la même période Gouiri et Assignon ont également été absent.

Si certains disent "on joue mieux sans Matic" on pourrait aussi dire "on joue mieux sans Gouiri ou sans Assignon" ?

Vous voyez bien que c'est absurde, si on pouvait désormais passer à autre chose

C’est surtout absurde car ce n’est absolument pas le débat .
Les vraies questions sont les suivantes
- notre bloc équipe joue t-il plus haut sans Matic ?
- le jeu vers l’avant est il plus rapide car moins de temporisation ?
- voit on plus de passes verticales qui accélèrent le jeu ?
- récupère t-on les deuxième ballons beaucoup plus haut ?
Ça c’est un vrai débat tactique. Et là il n’est pas question de Gouiri ou Assignon, mais bien de savoir si les qualités de Matic étaient en adéquation avec notre collectif.

joquetino

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Sauf que tu oublies de mentionner plusieurs choses : Genesio a été remplacé par Stéphan, qui ne joue plus dans le même schéma tactique que son prédécesseur. On joue à 2 pointes par exemple, système qui semble mieux convenir à Kali par exemple, alors qu’il n’existait pas dans un 5-3-1.  Stephan semble avoir trouvé un dispositif plus en adéquation avec le profil de nos joueurs. Il est impossible de répondre à toutes tes questions en prenant seulement en considération le fait que Matic soit titulaire ou non.

Que l’on joue mieux depuis début janvier, c’est évident et personne ne le conteste. Le mettre à crédit seulement sur le dos de Matic, c’est sûrement une conclusion orientée et un peu rapide.

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"on va peut-être arrêter de se juger les uns les autres et laisser tout le monde s'exprimer comme il l'entend." (23/02/2024)

Bretagne sud

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Le schéma tactique de Genesio était le 4-3-3 et était basé sur un bloc haut, une récupération haute et une vitesse de circulation rapide.  On a vu tout le contraire avec ce même schéma tactique. Avec un jeu beaucoup plus lent et bloc équipe plus bas. C’est juste une réalité. Ne pas le voir ou ouvrir le débat est tout autant orienté dans l’autre sens.

Dernière édition de: Bretagne sud (23-01-2024 10:22:05)

Lost in Roazhon

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Tu penses que c'est à cause du profil de Matic, mais ne penses-tu pas que Génésio a voulu rééquilibrer son équipe cette saison, comme plusieurs l'ont signalé dès le début (rito, Puchkin de mémoire) ? Avoir justement un bloc équipe moins porté vers l'avant dans le but d'être plus solide derrière, et de fait moins emballant devant. Cf (déjà dit mais je le redis) les propos de Le Fée qui disait (pudiquement) se sentir bridé.

Bretagne sud

Invité

Re: [Ex] MATIC Nemanja

Ah si tout à fait possible. Et dans ce cas c’est une erreur d’analyse assez énorme du duo Genesio quant à l’adéquation des qualités de Matic par rapport au système de jeu et aux profils des joueurs composant l’effectif. Une incohérence qui a fait déjouer notre 4-3-3. Il aurait fallu à ce moment-là des profils offensifs totalement différent

Dernière édition de: Bretagne sud (23-01-2024 10:55:23)

joquetino

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Le schéma tactique de Genesio était le 4-3-3 et était basé sur un bloc haut, une récupération haute et une vitesse de circulation rapide.  On a vu tout le contraire avec ce même schéma tactique. Avec un jeu beaucoup plus lent et bloc équipe plus bas. C’est juste une réalité. Ne pas le voir ou ouvrir le débat est tout autant orienté dans l’autre sens.

Le 4-3-3 ne fonctionnait pas, et on ne peut pas l'imputer qu'à la seule présence de Matic : Blas ne semble pas être un joueur de côté, il semblerait plus à l'aise dans l'axe. Kali seul devant n'a pas non plus armes pour résister aux centraux adverses. Et Terrier a erré pendant de nombreuses semaines suite à son retour précipité. Un 4-3-3 peut fonctionner avec un 6 pointe basse, mais il faut pour cela des numéros 8 capables de jouer vers l'avant, de se projeter, et un 9 capable de garder le ballon sous la pression, des profils que nous n'avions pas (peut-être Rieder mais on l'a peu vu). Pendant plusieurs semaines, on a vu une équipe à côté de ses pompes. Le changement opéré par Stephan semble mieux correspondre à l'équipe et c'est tant mieux. De nombreux changements ont été opéré depuis l'arrivée de Stéphan, et on ne peut les résumer au simple remplacement de Matic. Bref, j'arrête là : c'est un débat sans fin de toute façon

Dernière édition de: joquetino (23-01-2024 10:52:48)

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"on va peut-être arrêter de se juger les uns les autres et laisser tout le monde s'exprimer comme il l'entend." (23/02/2024)

ErWaNn

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Selon le média turc @stargazete, Besiktas serait intéressé par Nemanja #Matic. Son agent Vlado Lemic y serait attendu rapidement. Si Rennes exige 5 M€ à Lyon, le club serait plus "souple" financièrement avec les clubs étrangers...

Source : David Thomas

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#ToutDonner

Didieu

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

https://rmcsport.bfmtv.com/football/tra … Ligue%201.

Affaire à suivre !

Dernière édition de: Didieu (24-01-2024 01:33:17)

poupoune

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Rien de très sûr dans cette histoire.
On parleRAIT d’un contrat de deux ans et demi proposé par le Besiktas sans que l’Ol soit complètement exclu du dossier même si Rennes privilégie le départ à l’étranger

https://x.com/ignaziogenuardi/status/17 … eQ5g-YsYWw

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Roudoudou

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Si le blaireau devait rester à Rennes, on ne voit pas comment il pourrait encore y jouer. Public,vestiaire n’en voudraient pas. Et puis, il a perdu sa place avec l’arrivée du Rémois et la prise de conscience largement partagée qu’il ralentissait le jeu. Matic dehors !

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poupoune

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

J’ai l’impression que le Cave se rebiffe.

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La place d'Espagne

Harry Badgé

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Le slave se rebiffe du coup....

poupoune

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Cela se confirmerait pour le Besiktas
Signature avancée pour vendredi
Attente de confirmation.
Les Lyonnais l’ont en travers de la gorge

https://x.com/media_gones/status/175008 … eQ5g-YsYWw

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La place d'Espagne

Petit Jean

banni

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

On le vendrait moins cher en Turquie que ce que l'on demandait à Lyon.
Excellent.

Dernière édition de: Petit Jean (24-01-2024 12:32:48)

Roudoudou

Agecanonix

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Ah ah !!! Quelle rigolade ! Le bolos ! Combien va-t-il perdre dans l’affaire ? Tiens, comme tout doit se terminer par des chansons, j’en ai trouvé une qui convient bien à la situation :
https://m.youtube.com/watch?v=7EQX70weW8o

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Nito

banni

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

@Roudoudou : Ma-tić, dé-mis-sion!!

Crions pas victoire trop vite, et bon courage aux turcs.

Dernière édition de: Nito (24-01-2024 13:33:06)

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Gashko

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

J'aurai quand même bien aimé le voir évoluer dans le microcosme lyonnais. Maurice n'a aucun sens de l'humour.