Ecologie : Données, Enjeux et Actions

Nito · 03-10-2023 11:44:02

4ur a écrit:

Nito a écrit:
J’ai pas dit que c’était pas vrai j’ai demandé la source et un comparatif
D’ailleurs puisque tu viens fanfaronner une fois que j’ai trouvé la source qui n’était pas donnée directement, tu pourras nous établir un comparatif entre la quantité d’eau pour produire une protéine d’amande et la quantité d’eau pour produire une protéine animale, merci.
[sup](Sourcé, évidemment)[/sup]
Selon l'INRAE il faut 600L d'eau en moyenne pour produire 1kg de viande de boeuf dans le monde. En France le besoin en eau utile est "seulement" de 50L pour 1kg de viande. Le Brésil doit bien biaiser la moyenne à la hausse.
L'eau utile est définie par l'eau supplémentaire consommée par rapport au même environnement mais sans animaux (perte par évaporation, pollution, déficit lié à l'absence de pluviométrie etc)
Dans 1kg de viande de boeuf il y'a environ 26% de protéine soit 260g. Il faut donc entre 2,3L et 0,20L d'eau pour faire 1g de protéine de Boeuf.

Pour produire une amande (0,92g) il faut 3,78L d'eau. Pour un kilo d'amande ( 1090 fruits) il faut donc 4120L d'eau.
La teneur en protéine d'une amande est autour de 20% soit 200g par kilo.
Il faut donc 20,6L d'eau pour produire 1 gramme de protéine d'amande.

Voila je faisais la démonstration juste par curiosité car je consomme de la viande et des amandes en quantité.
En tout cas c'est sans appel sur l'aspect "ressource en eau", il vaut mieux de la viande pour les protéines.
Le sujet "à la mode" c'est le déstockage du CO2. Tous les grands industriels agro-alimentaires cherchent des manières de réduire le scoop 3 de leurs émissions en CO2 (cela provient principalement de l'aval).
Afin d'éviter des sanctions financières en 2025, ou tout du moins de bénéficier d'avantages, notamment avec les partenaires financiers

Lol j’aurais jamais cru que quelqu’un essaierai, c’était plus une manière de le renvoyer dans les cordes (métaphore), j’avais trouvé gonflé d’utiliser la réponse que j’avais trouvé à ma propre question pour illégitimiser celle-ci, donc bravo et merci pour l’effort.

Ceci dit évidemment c’est uniquement l’aspect “ressource en eau” et l’aspect “protéine”.

Ceci dit pas besoin de faire passer un questionnaire “échelle du sentiment de bonheur” aux vaches et aux amandes pour régler la question du bien-être.

Evig · 03-10-2023 17:35:24

C'est de moi dont tu parles? Si c'est le cas j'ai rien voulu illigitimiser, j'me demandais juste où tu voulais en venir. J'imagine que je fais erreur mais j'ai un doute.

Dernière édition de: Evig (03-10-2023 17:36:48)

romrom · 03-10-2023 17:46:17

@4ur, 50 litres d'eau par kilo de viande, c'est en ne prenant en compte que l'eau bleue, qui va destination de l'alimentation du boeuf, mais on ne peut pas oublier l'eau verte, c'est-à-dire celle qui tombe sur les prés où vivent les animaux, qui représente environ 15000 litres par kilo. Ce qui nous amène à plus de 50 litres d'eau par gramme de protéines.

Et évidemment, c'est sans compter sur les rejets de méthane des animaux en opposition à l'absorption de CO2 par l'amandier.

poupoune · 03-10-2023 18:46:44

@romrom:
On est bien d'accord que l'eau verte dont tu parles est celle qui est à l'intérieur des sols ?
C'est bien cela ?
En quoi les vaches sont responsables de cette eau verte.
A moins que tu ne considères qu'il faut réduire les surfaces d'élevage desdites vaches et les cantonner dans des bâtiments industriels (le bien être animal...) et de même, réduire les surfaces dédiées à leur alimentation et en tout cas ne plus les alimenter avec de l'herbe (c'est tellement plus sain pour l'animal également)
Et tu fais quoi plus généralement des surfaces agricoles destinées à la culture du petit pois ?
Le sol de ces surfaces maraichères n'est il pas concerné par cette fameuse eau verte ?

Dernière édition de: poupoune (03-10-2023 18:47:59)

4ur · 03-10-2023 19:43:59

romrom a écrit:

@4ur, 50 litres d'eau par kilo de viande, c'est en ne prenant en compte que l'eau bleue, qui va destination de l'alimentation du boeuf, mais on ne peut pas oublier l'eau verte, c'est-à-dire celle qui tombe sur les prés où vivent les animaux, qui représente environ 15000 litres par kilo. Ce qui nous amène à plus de 50 litres d'eau par gramme de protéines.
Et évidemment, c'est sans compter sur les rejets de méthane des animaux en opposition à l'absorption de CO2 par l'amandier.

Non c est l eau utile. Cela inclue visiblement l'eau nécessaire à la production des aliments des bovins.
D'où la différence drastique entre la moyenne mondiale et française.

Pour le co2 c est bien évidemment une autre affaire. Mais finalement l amandier est un mauvais exemple c est un véritable désastre écologique

Nito · 03-10-2023 21:31:26

Evig a écrit:

C'est de moi dont tu parles? Si c'est le cas j'ai rien voulu illigitimiser, j'me demandais juste où tu voulais en venir. J'imagine que je fais erreur mais j'ai un doute.

Bah non je parle du pape.

Je te laisse nous expliquer le sens de ta question alors, parce que là où je voulais en venir c’était assez clair : l’article est bidon et Poupoune s’en sert pour mettre les véganes dans la sauce gratuitement.

Et j’ai expliqué que la journaliste avait sciemment omis de mettre le lien direct de sa source, mais encore faut il avoir envie de lire.

Donc oui, venir après coup faire “bah alors ça fait bien 4 litres” pour répondre à “4 litres selon qui” une fois que j’ai moi-même été chercher la source, c’est bien une manière de remettre en question mon propos.

Dernière édition de: Nito (03-10-2023 21:50:12)

Evig · 03-10-2023 22:30:55

Mdr ton agressivité tu te la gardes. C'était une phrase anodine y'avait pas de mauvaises intentions derrière.

Toujours aussi sympa l'ambiance sur ce forum.

Sowann · 03-10-2023 22:33:41

Après quand tu parles à Nito faut s'attendre à cela.
Le problème n'est pas uniquement le besoin d'eau, c'est aussi le besoin de terres pour faire pousser ce qui servira de nourriture au bétail.

Nito · 03-10-2023 23:43:51

Et du coup y’a même pas besoin de parler à Sowann pour s’attendre à le voir rappliquer comme la mouche du coche (référence littéraire connue, pas une insulte, je prends les devants).

Déjà y’a pas d’agressivité dans “non je parle du pape” ni dans le reste du message (comme si je pouvais m’adresser à quelqu’un d’autre), donc viens pas rebondir sur cette accusation comme si c’était un fait avéré merci.

Par contre venir faire l’inspecteur des travaux finis sur la source, puis venir prétende que c’est anodin… enfin, je vais pas répéter une troisième fois, il n’est de pire sourd que celui qui noie le poisson (pun intended).

Ton commentaire n’avait aucune utilité, Evig, ni le tien Sowann.

Et commencez pas à me dire que le mien non plus, je sais que pour vous les arguments c’est superflu mais quand même.

Dernière édition de: Nito (03-10-2023 23:44:25)

Evig · 03-10-2023 23:54:57

Je faisais pas l'inspecteur des travaux fini, pour être franc je me rappelais même plus avoir posté ce message jusqu'à tout à l'heure.

Visiblement tu prends cette conv beaucoup plus au sérieux que moi qui ne faisait que passer. Commentaire inutile si tu veux. Je go next.

Nito · 04-10-2023 00:01:44

Je trouve que c’est un sujet qui mérite d’être pris au sérieux, je suis d’accord pour fermer la parenthèse si ça va à tout le monde, et revenir sur le sujet.

Comme le dit Sowann, ce sont des considérations multi-factorielles et malheureusement les simplifications visent souvent à caricaturer les positions pour cliver les opinions.

romrom · 04-10-2023 00:49:24

poupoune a écrit:

@romrom:
On est bien d'accord que l'eau verte dont tu parles est celle qui est à l'intérieur des sols ?
C'est bien cela ?
En quoi les vaches sont responsables de cette eau verte.
A moins que tu ne considères qu'il faut réduire les surfaces d'élevage desdites vaches et les cantonner dans des bâtiments industriels (le bien être animal...) et de même, réduire les surfaces dédiées à leur alimentation et en tout cas ne plus les alimenter avec de l'herbe (c'est tellement plus sain pour l'animal également)

Tu as tout compris, c'est exactement ça le point. Si on veut cultiver des animaux de façon éthique, cela nécessite des quantités énormes de pâturages. Et naturellement, cela remet en question toute l'idée de l'approvisionnement en protéines animales ou végétales et leur comparaison.

poupoune · 19-10-2023 18:21:31

Il y a quelques jours la Commission Européenne a décidé de faire disparaitre le gazon artificiel dans tous les stades (y compris ceux utilisés par les jeunes et les amateurs) dans un délai de huit ans.
L'Espagne notamment (et surtout le sud de l'Espagne) commence à se gratter la tête pour trouver des solutions de remplacement:
Elle dispose de plus de 10.000 terrains en gazon artificiel compte tenu de son coût d'entretien peu élevé et des problèmes d'eau d'arrosage.
Il existe d’autres alternatives comme l’utilisation du liège. Il nécessite plus d'entretien que les autres types de revêtement, car le liège peut se déplacer lors des tempêtes, par exemple, et davantage de matériau devra être ajouté au fil du temps pour maintenir les niveaux de revêtement corrects. Son grand avantage réside dans ce qui intéresse le plus Bruxelles en ce moment : qu'il soit 100 % biodégradable et donc non polluant.

https://news-24.fr/la-commission-europe … bien-etre/

Yoyoceltik Ier · 05-11-2023 11:32:25

Salut, qui a un thermostat d'ambiance chaffoteaux ?

J'aurais besoin de conseils pour optimiser au mieux les réglages svp.

Le zouave · 15-11-2023 14:29:48

Les voitures électriques assoiffent les pays du Sud :

https://reporterre.net/Les-voitures-ele … ays-du-Sud

Est-ce grave dans le sens où ce n'est pas notre eau à nous qu'on doit la boire? (cf le débat sur l'usine Bridor ici, finalement partie s'implanter en Normandie, sans que l'on en entende parler au final).

Sowann · 15-11-2023 15:05:21

C'est très grave. Les voitures électriques sont une fausse bonne idée. Dans la mesure où les voitures à essence sont une vraie mauvaise idée, on est dans l'impasse.

ExpatR&N · 16-11-2023 18:03:33

Donc il reste la marche à pied, le vélo, la rame ou la voile. A condition que ce ne soit pas fabriqué trop loin parce que pour le transport, c'est pas gagné.

Bref, à part en revenir au début 19ème, c'est quoi les options proposées ?

roazhon67 · 16-11-2023 18:08:19

Les transports collectifs

Harry Badgé · 16-11-2023 18:21:15

Le LSD

poupoune · 16-11-2023 18:42:37

Et si on se trimballait tous dans le plus simple appareil ?

"La mode émet 1,2 milliard de tonnes de gaz à effet de serre chaque année : un impact plus important que les vols internationaux et le trafic maritime réunis. Tout est dit ? Même pas. Il y a aussi la question de l’eau : 4 % de l’eau potable disponible dans le monde est utilisée pour produire nos vêtements : un tee-shirt se fabrique avec l’équivalent de 70 douches et pour un jean, on parle de 285 douches, ce qui représente de 7000 à 10 000 litres d'eau."

En outre "En raison de l’entretien de nos vêtements synthétiques en machine, environ 500 000 tonnes de micro particules de plastique sont relâchées chaque année dans l’océan, soit l’équivalent de plus de 50 milliards de bouteilles en plastique".

https://www.linfodurable.fr/conso/7000- … -les-frais

Sowann · 16-11-2023 19:51:30

ExpatR&N a écrit:

Donc il reste la marche à pied, le vélo, la rame ou la voile. A condition que ce ne soit pas fabriqué trop loin parce que pour le transport, c'est pas gagné.
Bref, à part en revenir au début 19ème, c'est quoi les options proposées ?

Pour l'instant y en a pas, c'est pour cela qu'on continue ainsi dans un échec total et qu'on est dans l'impasse.

Rextd35 · 16-11-2023 21:58:39

roazhon67 a écrit:

Les transports collectifs

Personnellement j’adore la ligne de métro Chateaugiron - Janzé clown

Encore une réflexion absurde d’un citadin.

Bob Senoussi · 16-11-2023 22:10:40

Visiblement t'as jamais entendu parler de trains.

Absurde... roll

roazhon67 · 16-11-2023 22:19:23

La seule solution c’est d’être multimodal avec un bon maillage selon les modes et de combiner moyens de transports collectifs, partagés, doux et en dernier recours individuel.
Mais c’est vrai qu’avec 50 ans de domination de la bagnole ça complique sérieusement les possibilités d’évolution.
En revanche, il est en effet absurde aujourd’hui que de croire encore que la solution vienne de l’automobile (peu importe son énergie).

Rextd35 · 16-11-2023 23:14:21

Bob Senoussi a écrit:

Visiblement t'as jamais entendu parler de trains.
Absurde...

Ah non j’ai jamais entendu parler d’une ligne de train entre Chateaugiron et Janzé, du coup je prends ma voiture faute de mieux comme des millions de français qui n’ont pas d’autres choix

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