Géopolitique etc.

roberto69 · 02-10-2023 18:32:12

Comment définir un média dit Main Stream ?
Je dirai que l'info main stream relaye principalement les sources officielles, celles des gouvernements, des organismes comme l'AFP pour la France, l'OMS pour les questions de santé.
Il n'y a pas forcément ou peu d'investigations, on répète la voix de son maître pour donner une image (comme dans l'exemple que je cite plus haut sur le reportage bidon de F2 sur la Centrale de Zaporijia, dont les images brutes viennent d'une agence)
Il y a aussi la question du financement, cruciale, d'ou vient-il ? Principalement de l’exécutif pour les médias dit publics, des milieux financiers et industriels puissants et proches du pouvoir pour d'autres, par exemple, en France la quasi totalité de la presse écrite et rentre dans cette catégorie. La presse télévisuelle n'est pas en reste.

Dernière édition de: roberto69 (02-10-2023 18:35:51)

Jack35 · 09-10-2023 13:53:41

Grosse pensée pour les victimes d'attaques barbares en Israel mais aussi à celles qui en subissent ou vont en subir les conséquences.

Pfff quel gâchis et que de drame ...

poupoune · 09-10-2023 14:41:13

Oui Israël un pays que j'adore par ses paysages et ses gens, du peu que j'en ai vu mais j'y retournerai.
Et ce festival de musique où des centaines de jeunes se sont fait massacrer ou enlever par des terroristes comme au Bataclan.
Misère humaine.....

Harry Badgé · 09-10-2023 14:52:15

@poupoune oui pays magnifique (et l(on parle du trésor historique). Mon frère a fait an de kibboutz. Il a pu se balader dans la région jusqu'au Sinaï
amis qui ont vécu à Tel Aviv (ville très festive, un peu comme Rennes..) durant ans. Ils ont pu aller en Jordanie voir Petra.
Cela m'aurait bien branché d'y aller. En plus la bouffe est bonne et variée.

Bon là c'est plus le topic carnets de voyage que Géopolitique.

poupoune · 09-10-2023 15:02:33

Oui Jérusalem superbe ville historique avec toutes les religions de la région sont représentées et une superbe ambiance étudiante.
Le Sinaî avec le Monastère Sainte Catherine où j'ai dormi et que j'ai visité avec le sac à dos.
Et Dahab au bord de la Mer Rouge avec des superbes spots de plongée et son ambiance très hippie.

Des jeunes qui aimaient la musique et qui se sont fait trucider.
A vomir.

Nito · 09-10-2023 15:11:35

J’ai vraiment pas envie de me faire "l’avocat du diable" (ici, le Hamas), mais il y a le court terme et le long terme.

Chaque jour qui passe on s’éloigne encore davantage d’une résolution du conflit, donc pour l’instant c’est la loi du plus fort, soit, mais c’est pas une solution.

Glenmor a écrit:

Lorsqu’un géant vous écrase le pied, le fait-même que vous réagissiez, ce n’est pas de la violence, c’est de la contre- violence, de l’auto-défense.

Jack35 · 09-10-2023 15:19:51

Ce qui me désole dans tous les conflits ce sont les familles qui pleurent leurs morts, c'est pas humain.

Puchkin · 09-10-2023 15:25:18

exclaim Je vais faire simple et prendre un coup d'avance: aucun souci pour discuter du nouveau conflit armé qui est en train de se mettre en place entre Israël et ses voisins (puisque cela part de Gaza mais aussi du Liban), mais on va la jouer « Modération Wikipédia ».

Le sujet est très sensible, les nœuds du conflits sont multiples plus que dans peut-être n’importe quel conflit au monde, et les positions peuvent facilement être passionnées, à raison, et on a ici des gens qui ont des idées très fortes appartenant à des courants politiques et de pensées très variés.

Je ne vais même pas m’emmerder à essayer de modérer ce genre de discussion, et je pense pouvoir dire que mes acolytes n’en ont aucune envie non plus, donc au premier signe que la discussion part sur un terrain glissant je ferme le topic temporairement, tout simplement.

poupoune · 09-10-2023 15:41:48

Tu as raison si on veut éviter de se voir infliger des éléments prônant l'apologie du terrorisme.
C'était pourtant purement factuel de constater les atrocités sans en rajouter sur le plan politique et de rendre hommage tout simplement aux victimes.
Tant pis.

Nito · 09-10-2023 15:43:44

Jack35 a écrit:

Ce qui me désole dans tous les conflits ce sont les familles qui pleurent leurs morts, c'est pas humain.

Je suis attaché au concept d’auto-détermination des peuples, mais dans ce cas la solution à deux états me semble être une impasse.

Sur l’ensemble des deux territoires, les deux populations sont démographiquement à l’équilibre (6,9 M d’hébreux et 6,5 M d’arabes*), mais d’ici à ce que les extrêmes s’annulent il y a de la marge, et en attendant leur intérêt reste la division.

J’entends ton message, Pushkin, perso ce conflit m’exaspère tout autant je n’ai pas envie de prendre parti, mais l’émotion est rarement synonyme d’équité.

*pour éviter de parler de religion

Dernière édition de: Nito (10-10-2023 04:53:02)

Jack35 · 09-10-2023 15:44:33

Effectivement conflit qui existe depuis des lustres, on peut comprendre les positions des uns et des autres mais si l'entente n'est pas possible on fermera comme l'a dit Puchkin, donc vous êtes prévenus on a pas envie que ça parte en live wink

poupoune a écrit:

C'était pourtant purement factuel de constater les atrocités sans en rajouter sur le plan politique et de rendre hommage tout simplement aux victimes.
Tant pis.

C'est effectivement la-dessus que j'étais parti, un juste hommage aux victimes des deux cotés.

Hermes · 09-10-2023 15:48:13

Nous sommes nés avec ce conflit et sans doute sera-t-il toujours là qu'on nous serons morts...
Je ne suis pas partisan, petite anecdote, à ma majorité j'avais eu l'opportunité de discuter avec un général de l'armée Française qui m'avait dit que la chose la plus difficile à voir de sa carrière avait été cette guerre de l'eau entre les 2 camps. Chaque réserve ou point d'eau était l'objet de telles convoitises que les actes les plus cruels au dépend des civils en découlaient. ça m'avait beaucoup marqué et force est de constater que les années passent et rien ne change.
Tout ça est juste triste et déprimant, Tsahal ou Hamas c'est la même merde...désolé pour la vulgarité et le manque d'analyse mais ce conflit me désespère.

Milie · 09-10-2023 15:59:11

Total soutien à Israël et à Tsahal dans cette tragédie.

Puchkin · 09-10-2023 16:01:02

poupoune a écrit:

Tu as raison si on veut éviter de se voir infliger des éléments prônant l'apologie du terrorisme.
C'était pourtant purement factuel de constater les atrocités sans en rajouter sur le plan politique et de rendre hommage tout simplement aux victimes.
Tant pis.

Ce n'était en aucun cas une réponse a ce qui a été dit jusque-là, plus de la prévention par rapport à ce qui pourrait suivre

Harry Badgé · 09-10-2023 16:23:26

Perso je trouve effarant qu'une armée aussi complète en terme de technologie et de renseignements n'ait rien vu venir vu l'ampleur de l'attaque.
Aucun complotisme là-dedans, juste le fait qu'avec du "rudimentaire" (techniquement parlant), on peut mettre en panique totale tout un pays lourdement muni et à la pointe (et son peuple, pas que les israeliens...).

Cela me fait penser au Vietnam, les réseaux souterrains, la logistique "à l'ancienne" (pas d' iphone, tout en verbal, écrit: impossible à intercepter). Multiplication des zones de combat face à des combattants qui recherchent le martyr...

Effroyable les témoignages sur ce qui s'est passé lors de cette Rave party.. Enfants tués, massacres, viols, kidnapping. Une fille qui a réussi à se cacher dans un bosquet déclare que les assaillants ont dit : on bute les moches et on embarque les jolies...

Netanyahou n'étant pas Shimon Peres, la réaction risque d'être brutal,. Hamas, Hezbollah etc utilisant leur propre ressortissant et les otages comme bouclier humain.
La priorité étant de récupérer les otages, ça va être très complexe à mettre en oeuvre (pour ceux qui se rappellent du raid sur Entebbé...)

Cela va être un bain de sang.

Dernière édition de: Harry Badgé (09-10-2023 16:24:03)

Nito · 09-10-2023 16:31:03

Puchkin a écrit:

poupoune a écrit:
Tu as raison si on veut éviter de se voir infliger des éléments prônant l'apologie du terrorisme.
C'était pourtant purement factuel de constater les atrocités sans en rajouter sur le plan politique et de rendre hommage tout simplement aux victimes.
Tant pis.
Ce n'était en aucun cas une réponse a ce qui a été dit jusque-là, plus de la prévention par rapport à ce qui pourrait suivre

De plus, l’apologie du terrorisme est un délit et ne peut de fait concerner des éléments factuels.

Jack35 · 09-10-2023 16:52:16

Harry Badgé a écrit:

Effroyable les témoignages sur ce qui s'est passé lors de cette Rave party.. Enfants tués, massacres, viols, kidnapping. Une fille qui a réussi à se cacher dans un bosquet déclare que les assaillants ont dit : on bute les moches et on embarque les jolies...

Oui c'est dingue, de vrais barbares, plus de 700 morts, c'est le plus gros massacre de juifs depuis la seconde guerre mondiale, ça fait froid dans le dos.

Harry Badgé a écrit:

Netanyahou n'étant pas Shimon Peres, la réaction risque d'être brutal,. Hamas, Hezbollah etc utilisant leur propre ressortissant et les otages comme bouclier humain.

C'est ce que je disais dans mon premier message, les gazaouis vont subir les conséquences de l'attaque du Hamas, parce que ces derniers sont bien planqués à l'étranger ou dans des tunnels.

Toujours le même problème, les civiles en première ligne ...

Harry Badgé · 09-10-2023 17:19:28

Les dirigeants du hamas/hezbollah sont souvent planqués à Doha etc. dans des villas luxueuses, bien à l'abri et n'ayant strictement rien à carrer de leur peuple.
Le Hamas est quand même en "filiation" avec des cartels de drogue et prostitution (cartel sud américain) afin de pouvoir s'enrichir, s'armer etc.

Les images de parapentes/ULM avec des types qui tirent dans le tas...

Il suffit juste de regarder une carte pour s'apercevoir que tous les frontaliers veulent "éradiquer" Israël... Même si il y a eu des rapprochements avec l'Arabie Saoudite (Merci Vladimir).

La focalisation sur le conflit russo-ukrainien, en terme économique, militaire ou renseignement donnent des "ailes" à beaucoup d'autres qui ne vont pas se gêner pour ouvrir de nouveaux fronts.

Nous risquons d'avoir de nouvelles "surprises" dans les temps à venir...

Nito · 09-10-2023 20:24:08

Il paraît même que le Hamas combat avec de l’armement fourni par l’OTAN à l’Ukraine… Source : BFM qui cite un commandant haut-gradé israélien qui l’a dit anonymement à Newsweek…

Jack35 · 09-10-2023 20:29:33

J'ai été bien occupé ce week-end et je n'avais donc pas eu le temps de voir beaucoup d'infos, chose faite désormais.

Je comprends mieux pourquoi on compare l'attaque lors de la fête techno au bataclan, ce sont effectivement de vrais djihadistes qui ont massacré plus de 260 personnes, c'est terrifiant.

Non seulement le Hamas ne souhaite qu'une chose, éradiquer Israel mais en plus il provoque un déluge de bombe sur Gaza.

De ce que j'ai entendu il y avait en accord en bonne voie entre Israel et l'Arabie Saoudite mais l'Iran ne le veut surtout pas et on sait qu'ils sont les financiers du Hamas, enfin c'est ce que disent les spécialistes.

Tout ça au final comme je l'ai déjà dit ce sont les civiles des deux cotés qui en subissent les conséquences, c'est vraiment désolant ...

Harry Badgé · 09-10-2023 20:30:11

Oui, mais on est plus sur du marché noir.
Comme le disait le plus grand marchand d'arme du Monde : Lavoisier : Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme... mrgreen

Nito · 09-10-2023 20:58:21

Marek-Halter-Entre-Peres-et-Arafat-tout-a-commence-par-une-histoire-de-lunettes.jpg?VersionId=VUh9N7aXkQjKxN0j7kSBKcXuym7Qgwl

Dernière édition de: Nito (09-10-2023 20:58:44)

Harry Badgé · 09-10-2023 21:52:56

Merde , j'ai confondu Shimon Peres et Ythzak Rabin. My bad.
Lors du fameux raid sur Entebbe, le seul type mort du côté israélien, c'est le frère aîné de Netanyahou...
Tu sens le type qui est déjà au taquet historiquement, emotionnellement, la négocation étant un terme très métaphorique...

Ah les keffier, toute une époque, on en voit plus beaucoup maintenant....

Dernière édition de: Harry Badgé (09-10-2023 21:56:28)

Bob Senoussi · 09-10-2023 22:26:30

Une guerre qui va être un massacre pour les civils des 2 côtés, coincés par leurs hommes politiques.

D'un côté on se sert de sa population comme martyr pour fédérer la communauté arabe, de l'autre l'extrême-droite avec des suprematistes blancs au pouvoir qui nourrit et se nourrit des attaques contre sa population.

Ça me débecte.

Harry Badgé · 09-10-2023 23:56:03

@Bob Senoussi : Exactement, le pire étant que l'on ne verra jamais le bout du tunnel pour les diverses populations civiles.

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