[Ex] GENESIO Bruno

Bob Senoussi · 06-10-2023 16:19:25

Y compris le choix de titulariser Mandanda.

Majac · 06-10-2023 17:56:44

Sowann a écrit:

Mais c'est aussi incohérent, dans une poule à 4 chaque défaite est un coût plus important que dans un championnat à 34 matchs... Surtout quand d'un côté on joue un club espagnol qui a du mal et qui est prenable face à une équipe qui finira sans doute championne facilement même si elle a quelques difficultés en ce moment.

Ca dépend comment on regarde les choses. On peut aussi se dire que c'est plus simple de finir dans les 3 premiers d'une poule de 4 que de finir dans les 3 premiers d'un championnat à 18.

Kelenner · 06-10-2023 18:07:23

On peut faire simple, si on fait un résultat positif contre Paris, ça lui donnera en partie raison (surtout avec un gros match d'un entrant, Matic, Kali ou Gouiri par exemple). Si on perd, on aura sabordé nos chances de ramener un résultat d'un déplacement important (et franchement, y avait la place avec le Villarreal d'hier soir) pour aucun bénéfice. Réponse dimanche soir.

ritoninho · 06-10-2023 19:05:43

C'était la meilleure équipe possible de Villareal en face ?

Kelenner · 06-10-2023 19:09:03

J'en sais rien mais ça change rien au problème. Si l'adversaire ne met pas ses meilleurs atouts sur le terrain, tant mieux pour nous, ça maximise encore nos chances.

Harry Badgé · 06-10-2023 19:10:01

Presque, il manquait raul Albiol qui est rentré en 2eme et Foyth en latéral droit.

ritoninho · 06-10-2023 19:12:30

Ok merci, c'était juste pour savoir.

Jack35 · 06-10-2023 21:02:25

Kelenner a écrit:

On peut faire simple, si on fait un résultat positif contre Paris, ça lui donnera en partie raison (surtout avec un gros match d'un entrant, Matic, Kali ou Gouiri par exemple). Si on perd, on aura sabordé nos chances de ramener un résultat d'un déplacement important (et franchement, y avait la place avec le Villarreal d'hier soir) pour aucun bénéfice. Réponse dimanche soir.

Entièrement d'accord avec toi top

pronorennois · 06-10-2023 21:09:42

Mugiwara a écrit:

C'est vrai qu'il s'est trompé.
Je pense qu'il mise tout sur le match de dimanche...

Clairement, Genesio a fait en fonction de Paris.

Avec le soulagement en L1 d'avoir battu nantes et s'être replacé au classement, je suis assez persuadé que si on avait reçu, par exemple, un Clermont dimanche, il aurait presque inversé les compos entre jeudi et ce week.

Au delà, je vois pointer un truc : beaucoup de coachs sentent un coup à jouer en championnat cette saison, face à l'"ogre" parisien. J'ai des "craintes" que des clubs comme Lille et Rennes vont privilégier à terme, si ce n'est déjà fait, cette motivation-là.

On dit de Genesio qu'hier, il a déraisonnablement choisi ses joueurs. Que dire alors de Fonseca aux iles féroé roll

Rextd35 · 06-10-2023 21:14:04

C’est un peu dommage que l’Europe ne soit pas la priorité surtout quand on joue notre concurrent direct pour la première place.

Nito · 06-10-2023 21:26:40

Je sais pas si on peut dire que Génésio a bazardé l’Europe : déjà, après un début de saison difficile, il a remercié les joueurs qui ont permis de relancer la machine en leur accordant sa confiance (au final, il n y a que Matić et Assignon qui ont soufflé - un qui malgré tout n’a peut-être plus les mêmes capacités de récupération, et un qui a été victime de blessures dans un passé récent). Et au final, Santamaria n’est pas réputé pour être un joueur sans expérience, tandis que de l’avis général Guéla a tenu son rang.

Là où ta remarque se justifierait c’est pour Désiré, mais là aussi le choix n’est pas illogique, et son apport loin d’être nul (il amène le pénalty sur sa passe presque dé).

Pour le reste, Paris c’est clairement un niveau au-dessus de la compétition en Europa League, on est entre deux feux et on a besoin de se rassurer, tandis qu’au vu de ce qu’à montré Villaréal, il semblerait que notre groupe EL soit finalement assez accessible.

pronorennois · 06-10-2023 21:35:05

Oui, Nito, compo pas incohérente. Après, moi qui aime bien Yildirim et Salah, ça ne m'empêche pas de noter qu'ils ne sont pas encore taillés tout à fait pour ces matchs face à de gros européens ( pas techniquement et footballistiquement, mais très expérimentés dans la gestion de ces joutes, y compris dans le côté roublard, voir vicelard ).

Genesio n'a pas bazardé le match, bien entendu, mais malheureusement, le fait que Paris vient juste après a à mon sens un peu faussé la donne...

ça m'interpelle quand même, ces turn-over ( lille, rennes, toulouse je ne sais pas, pas suivi ). On parle d'équipes avec une petite dizaine de matchs dans les jambes seulement, sur un rythme hebdo en championnat, avec déjà une trêve internationale

Nito · 06-10-2023 22:48:04

J’ajouterais à mon propos que Désiré Doué est encore en pleine adaptation à un nouveau poste, de nouvelles responsabilités, après avoir été pas mal brinquebalé l’année dernière.

Alors évidemment, c’est l’éternel débat de vouloir des joueurs opérationnels et pas des travaux en construction, mais on peut voir quand même déjà des choses assez exceptionnelles pour un joueur qui a encore un an de moins que Doku à son arrivée chez nous.

Pour Salah et Yildrim, c’est de l’expérience ce qu’ils pourront ruminer et qui nous servira plus tard, faut leur laisser le temps de l’assimiler maintenant, en même temps qu’ils ont mis une pression bénéfique sur Gouiri et Kalimuendo.

Et, pour rester sur BG, je pense que son calcul c’est de dire que ce sera plus difficile de faire un top 4 en Ligue 1 que de sortir des poules d’Europa League mais on verra bien.

Dernière édition de: Nito (06-10-2023 22:50:14)

Sowann · 06-10-2023 23:39:46

Je comprends vos arguments, vraiment. Mais on peut pas faire un constat sur la France qui échoue en Europe et justifier les turns over, y a quelque chose de contradictoire.

Dernière édition de: Sowann (06-10-2023 23:40:00)

polo2bzh · 07-10-2023 10:01:46

Vu le niveau de Villarreal, sans aide de l'arbitrage, l'équipe alignée par Genesio pouvait faire le taf. Avec le PSG ce WE, je trouve son choix pas si risqué que ça. D'autant que dans ce turn over, il y a des joueurs qui ont déjà fait de bonnes choses cette saison ou l'an passé (Salah, Santa, Doué).

Jack35 · 07-10-2023 13:58:37

Je suis d'accord avec Sowann, on se bat toute l'année pour jouer l'Europe et on met l'équipe bis à Villareal pour préserver des cadres pour la L1, incompréhensible.

Kastoua35 · 07-10-2023 14:15:31

Jack, il manque trois titulaires sur 11 et tu parles d'équipe bis carrément roll , et encore vu le début de saison de Gouiri peut-on parler de titulaire indiscutable ? Sans oublier non plus que Kali revient de blessure, bref en indiscutable depuis le début de saison il manquait Assignon et Matic en somme. Plains toi de la qualité du banc plutôt que du besoin de faire tourner dans une semaine avec trois matchs importants, les joueurs ne sont pas de cyborgs.

Maintenant tu aurais fait quoi toi Jack ? Tu aurais mis une équipe "bis" contre le PSG ou Nantes ? En sachant qu'une défaite contre Nantes avec des remplaçant aurait mis un chaos pas possible et que tu te serais retrouver avec Guela Doué qui fait sa première titularisation en L1 contre Mbappe ?

pronorennois · 07-10-2023 14:20:59

J'ai expliqué mon sentiment là-dessus, mais il faut quand même s'entendre sur ce qu'on appelle équipe bis ou turn over, en prenant les choses factuellement :

- gouiri est très en dessous depuis le début de saison, ce qu'il admet lui-même. Kali est en "reprise". N'en déplaise, Yildirim et Salah n'ont pas été ridicules depuis le début de saison pour pallier à ça...
- assignon est prédominant au poste, avec une montée en puissance certaine. Pendant que G. Doué fait une bonne entrée contre Nantes. Guela n'a pas le dynamisme d'un Lorenz ou Hamari, mais y a t'il matière sur le match à Villareal de parler d'erreur de choix ?
- n'en déplaise une nouvelle fois, Désiré est un postulant PERMANENT à être dans le 11. Parler de turn over dans son cas, ce serait gonflé.

Reste la problématique Santamaria/Matic. C'est le seul point ou je peux tiquer, effectivement. Comme je l'ai dit avant Nantes, donc sans qu'on constate après le déroulé du match, j'aurai titularisé Baptiste contre les serins, avant que Matic enchaîne villareal/psg.
C'est ce seul choix de Genesio qui me chiffonne. Car Matic est là pour ce genre de confrontation.
J'ai été statisticien du football spécialisé dans les moyennes d'âge des équipes, les + de 5 ans qu'on rendait jeudi, c'est abyssal

Bon, je lis Kastoua avant de poster, on dit la même chose en somme. Parler d'équipe bis, c'est largement éxageré, et limite du dénigrement du coach

froodge · 07-10-2023 14:23:38

J'ai pas compris "les plus de 5 ans qu'on rendait" ?

pronorennois · 07-10-2023 14:25:27

difference de moyenne d'âge des 2 équipes au coup d'envoi

Harry Badgé · 07-10-2023 14:27:07

La différence d' âge entre notre 11 et celui de Villareal. Un des commentateurs en avait parlé.

Dernière édition de: Harry Badgé (07-10-2023 14:27:38)

Jack35 · 07-10-2023 14:32:06

Kastoua35 a écrit:

Jack, il manque trois titulaires sur 11 et tu parles d'équipe bis carrément , et encore vu le début de saison de Gouiri peut-on parler de titulaire indiscutable ? Sans oublier non plus que Kali revient de blessure, bref en indiscutable depuis le début de saison il manquait Assignon et Matic en somme. Plains toi de la qualité du banc plutôt que du besoin de faire tourner dans une semaine avec trois matchs importants, les joueurs ne sont pas de cyborgs.
Maintenant tu aurais fait quoi toi Jack ? Tu aurais mis une équipe "bis" contre le PSG ou Nantes ? En sachant qu'une défaite contre Nantes avec des remplaçant aurait mis un chaos pas possible et que tu te serais retrouver avec Guela Doué qui fait sa première titularisation en L1 contre Mbappe ?

J'aligne la même équipe que contre Nantes, avec peut être G. Doué titulaire comme seul changement.

Objectif : Mener à la MT, ensuite je fais tourner, on a cinq changements possible, on essaye de garder le score ou au moins le point du nul si on se fait reprendre.

Kastoua35 · 07-10-2023 14:34:50

pronorennois a écrit:

J'ai expliqué mon sentiment là-dessus, mais il faut quand même s'entendre sur ce qu'on appelle équipe bis ou turn over, en prenant les choses factuellement :
- gouiri est très en dessous depuis le début de saison, ce qu'il admet lui-même. Kali est en "reprise". N'en déplaise, Yildirim et Salah n'ont pas été ridicules depuis le début de saison pour pallier à ça...
- assignon est prédominant au poste, avec une montée en puissance certaine. Pendant que G. Doué fait une bonne entrée contre Nantes. Guela n'a pas le dynamisme d'un Lorenz ou Hamari, mais y a t'il matière sur le match à Villareal de parler d'erreur de choix ?
- n'en déplaise une nouvelle fois, Désiré est un postulant PERMANENT à être dans le 11. Parler de turn over dans son cas, ce serait gonflé.
Reste la problématique Santamaria/Matic. C'est le seul point ou je peux tiquer, effectivement. Comme je l'ai dit avant Nantes, donc sans qu'on constate après le déroulé du match, j'aurai titularisé Baptiste contre les serins, avant que Matic enchaîne villareal/psg.
C'est ce seul choix de Genesio qui me chiffonne. Car Matic est là pour ce genre de confrontation.
J'ai été statisticien du football spécialisé dans les moyennes d'âge des équipes, les + de 5 ans qu'on rendait jeudi, c'est abyssal
Bon, je lis Kastoua avant de poster, on dit la même chose en somme. Parler d'équipe bis, c'est largement éxageré, et limite du dénigrement du coach

Oui voilà pronorennois, à part Matic sur le banc il n'y a pas de gros scandales dans le 11, Salah fait un bon match contre le Macabi on lui donne sa chance à la place de Gouiri en baisse de régime c'est pas déconnant. Le joueur n'a pas fait un bon match, Gouiri aurait-il fait mieux ? Facile de se plaindre après coup, mais de la à dire qu'on a mis une équipe bis et donc balancé le match c'est exagéré comme d'hab.

Je suis sur que si on avait fait un meilleur début de saison sur le plan comptable, Matic aurait en effet démarré contre Villareal et le PSG plutôt que Nantes et le PSG. Le match contre Nantes était devenu bien trop important pour prendre le moindre risque, d'autant plus avec un match contre le PSG et une trêve derrière. Donc il y a matière à se plaindre, entre le début de saison raté et le banc qui risque d'être limite si certains joueurs ne montrent pas rapidement qu'ils sont capables de concurrencer les titulaires par intermittence, mais l'idée est déjà lancé et le résultat contre Paris devient la validation de la compo de jeudi (Jack a déjà posté ça dans le sujet du match). Aucun pragmatisme et on constate après coup si on doit se plaindre ou se réjouir.

Jack : Et si tu ne mènes pas à la mi-temps ou pire si tu es mené ? Tu continues et tu crèves ton équipe, ou alors tu fais rentrer les joueurs que tu considères comme bis pour faire la différence ? Tu n'as pas de gestion, en gros tu laisses la même équipe les trois matchs, super. Il y a une grosse différence entre commencer un match remplaçant et titulaire, c'est pas juste se reposer 45 minutes en seconde mi-temps, démarrer un match titulaire amène une charge mentale et physique bien supérieure. Aucune stratégie n'est parfaite.

Dernière édition de: Kastoua35 (07-10-2023 14:57:16)

pronorennois · 07-10-2023 14:47:51

Après, si on me lit bien, j'admets un poil de contradiction dans mes posts entre hier et aujourd'hui, la problématique santa/matic étant point d'achoppement pour moi.

Je ne renie pas non plus la vision long terme pour le championnat, bien que Kastoua ait sans doute raison de noter que notre début de saison en L1 a dicté la conduite de Genesio en l'occurence

Raclur · 07-10-2023 15:00:01

Moi je veux bien qu’on parle de Matic mais vraie question sur lui: peut il encore enchaîner 3 matchs pleins dans la semaine?

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