Les infrastructures : le Roazhon Park, la Piverdière...

Jack35 · 06-10-2023 15:36:48

Toi t'es un bon, tu dis ne pas faire confiance en BFM mais tu mets en avant un lien wikipédia ... rires

Et concernant le loyer tu mets en avant ce qui t'arrange (340 K annuel) en étant vague avec la part variable en réalité voici ce qu'il fallait mettre comme extrait tout simplement :

"D’après les estimations réalisées par les services financiers de la ville, le montant de la redevance sera « similaire » à ce qui était déjà versé par le passé. Si le chiffre est de 17 millions, 850.000 euros seront reversés à la municipalité. S’il grimpe à 20 millions, la redevance devrait flirter avec le million d’euros."

CQFD.

Vraiment t'es d'une énorme mauvaise foi, je suis un coriace mais tu as réussi à me saouler, c'est fou.

Vraiment plus envie de discuter avec toi, d'ailleurs je vais mettre en place le grig code pour toi, mes collègues modérateurs s'occuperont de lire tes messages.

poisson sacha · 06-10-2023 15:47:00

bah ouais c est exactement ce que j ai dit !

J'ai mentionné Wikipédia pour diversifier les sources , et tu remarqueras que je n ai rien cité d eux .

clown

Et toi qui me taxes de mauvaise foi , c est quelque chose quand même !!

Dernière édition de: poisson sacha (06-10-2023 15:57:20)

ritoninho · 06-10-2023 15:50:23

J'ai le sentiment que le club lance aussi cette étude pour, déjà, insister sur la nécessité d'avoir une capacité d'accueil revue à la hausse et le faire comprendre de tous. Là c'est devenu une évidence : le Stade Rennais s'est décidé à se doter d'un stade d'au moins 35 000 places.
C'est également un moyen de pression sur la ville en lui faisant passer le message que si le Roazhon Park n'est pas agrandi, le club saura bien trouver un autre site ailleurs qu'à Rennes. Autrement dit, la collectivité locale a tout intérêt de faciliter la rénovation du stade actuel.

Un stade en chantier, c'est monnaie courante dans le sport. Je ne vois pas pourquoi les contraintes d'une rénovation seraient plus importantes qu'ailleurs. La plupart des clubs français en sont passés par là.

Nito · 06-10-2023 15:55:14

poupoune a écrit:

Tu n'es pas très réveillé décidément.
Je te dis que j'ai fait un copié collé du titre de Ouest France et je ne met rien dans sa bouche.
Tu cherches la petite bête et tu es très joueur.
Amuse toi tout seul.

“Privé, quel vilain mot pour elle”.

Et après tu viens prétendre faire un copié-collé.

J’avais oublié la mauvaise foi et les attaques personnelles à mon énumération : merci de corriger cet oubli en venant nier l’évidence et me remettre la faute sur le dos.

Toi, tu ne cherches pas la petite bête : tu l’inventes.

Et tu ne joues pas : tu prêches.

Le socialisme et la propriété privée selon Poupoune, acte 9847.

Ça ne m’amuse pas, non.

Mais c’est moi le méchant qui cherche la bagarre parce que je ne laisse pas couler le robinet à sornettes…

Dernière édition de: Nito (06-10-2023 15:56:40)

poupoune · 06-10-2023 15:58:25

@Ritoninho
Oui je suis d'accord, c'est pour mettre la pression en vue de la rénovation de stade actuel.
Même stratégie que ce qui s'était produit avec le centre d'entraînement et le projet de transfert à Liffré.
C'est un jeu de rôle ou un jeu de dupes, en clair chacun avance ses pions pour faire bouger l'autre.

@Nito: excuse moi, je ne t'avais pas vu.
Tu es drôlement irascible dis donc.

https://www.youtube.com/watch?v=tabwwbF9Ohg

Dernière édition de: poupoune (06-10-2023 16:03:20)

Nito · 06-10-2023 16:06:22

“Irascible”, “pas réveillé”, “cherches la petite bête”…

Bah oui t’as raison de ne pas te priver c’est open-bar.

poupoune · 06-10-2023 16:07:57

Ce sera un gin tonic pour moi

Rextd35 · 06-10-2023 16:18:08

@poisson Sacha excuse moi mais je ne comprends pas ou tu veux en venir ? Au final avec tes sources tu arrives à la même conclusion que @Jack35, le club paie environ 1 million d’euro par an. roll

Pour le reste il y a forcément un rapport de force qui va s’installer entre le club et la mairie.

Dernière édition de: Rextd35 (06-10-2023 16:18:26)

bomberman · 06-10-2023 16:36:45

Il faut un stade comme Lille a 50 000 places....
Et là on serait tranquille pendant très longtemps 10 000 places de plus c est queudale sincèrement.....
Pendant la LDC on peut attirer 50k facilement surtout si on joue contre une grosse écurie....
Moi je préfère un stade a 80 % rempli pendant le championnat voir 70
Et être a 100% en LDC et attirer 50k surtout que contre Paris ou grosses affiches en ligue 1 on peut attirer facile 40 000 voir plus même tout dépend du jeu proposé et du classement de rennes.
Mais dans 5 ans il sera encore trop petit pour 40

Ca serait vraiment une erreur 40k

Dernière édition de: bomberman (06-10-2023 16:38:39)

Galette saucisse · 06-10-2023 16:45:34

Pour la capacité, je pense que le plafond dépendra du budget alloué : la question du financement est centrale et il faudra savoir quelle somme papy Pinault est prêt à mettre pour ce projet ? Le club via ses excédents de transfert pourra mettre plus de 50 millions, quid ensuite des prêts ?

Au fait, le terrain ciblé est sur la commune de Rennes, Vezin ou Le Rheu ?

Bob Senoussi · 06-10-2023 17:08:54

La Barre-Thomas c'est à Rennes.

Lost in Roazhon · 06-10-2023 17:18:21

J'ai été plutôt convaincu par les arguments en faveur de la construction d'un nouveau stade, s'il se fait juste à côté de l'actuel. Car en l'état une extension paraît très délicate, et très cher par rapport au nombre de places supplémentaires, donc difficilement envisageable.

Le seul truc qui me rebute toujours par contre, c'est que ces nouveaux stades ont une architecture sans aucun charme et je ne vois pas pourquoi on y échapperait. Le nôtre tu peux y deviner les différentes phases de son agrandissement, il a un vrai cachet, qui est je trouve inestimable.

Bon, de toute façon, on parle là en dizaine d'années, donc c'est pas demain la veille.

Dernière édition de: Lost in Roazhon (06-10-2023 17:18:53)

Jack35 · 06-10-2023 17:20:36

Il faut indéniablement faire un stade à l'anglaise mais on peut aussi s'inspirer du Signal Iduna Park de Dortmund, un stade à angles comme le Roazhon.

Bretagne sud · 06-10-2023 17:20:56

Bon fallait bien se douter que les 40 000 serait évoqué… espérons que la raison l’emporte et que l’on dépassera pas cette capacité… c’est vraiment le maximum qu’il faut faire. Mais bon faut s’attendre a tout sad .
J’espère au moins qu’ils penseront à faire des tribunes sans cloison derrière les buts si tout cela se concrétise. Ca serait déjà une énorme avancée.

poisson sacha · 06-10-2023 17:32:27

Rextd35 a écrit:

@poisson Sacha excuse moi mais je ne comprends pas ou tu veux en venir ? Au final avec tes sources tu arrives à la même conclusion que @Jack35, le club paie environ 1 million d’euro par an.
Pour le reste il y a forcément un rapport de force qui va s’installer entre le club et la mairie.

Là où je veux en venir c'est qu on ne peut pas faire des calculs comme l'a fait jack car cela demande évidemment plus de rigueur et qu on connait presque rien de cette gestion .

Sait on si la ville a payé cash les travaux ?
Si non, de combien sont les intérêts ?

Sait on combien le club débourse chaque année pour le stade rennais ? Par exemple, qui paye les factures d énergie (ouzeman a peut être la reponse) , quelle part des coûts d entretien et de maintenance sont pris en charge par le club et la ville ?

Comment le loyer du stade est il réutilisé ?
Sert il vraiment à payer les coûts des travaux ?

Quel part reverse la ville dans le sponsoring par exemple ?

Et il y a une multitude d'autres paramètres qui peuvent rentrer en compte .

Concernant le loyer , bah non on en n'arrive pas à la même conclusion puisque Jack se base uniquement sur un loyer mis en place depuis 2020, avant cette date le loyer était moins élevé.

Bref, on ne peut pas faire un bilan sur le rapport coût/bénéfice de façon approximative sans en connaître tous les éléments.

Et on est en train de mélanger (moi y compris dans ce post) investissement et fonctionnement.

Sinon, je suis assez d accord pour dire qu un rapport de force est en train de se mettre en place. Ce qui paraît étonnant car il y a peu le club ne voulait pas évoquer le sujet d agrandissement ou d un nouveau stade.

Et surtout, Pinault l avait eu très mauvaise contre Letang lorsque celui-ci avait engagé un bras de fer avec la Mairie il y a quelques années.

Dernière édition de: poisson sacha (06-10-2023 17:36:25)

JujuFeret · 06-10-2023 18:01:43

ritoninho a écrit:

Un stade en chantier, c'est monnaie courante dans le sport. Je ne vois pas pourquoi les contraintes d'une rénovation seraient plus importantes qu'ailleurs. La plupart des clubs français en sont passés par là.

Je précise d'emblée que je maîtrise mal le sujet (voire pas du tout). Mais ça m'intéresse ce que tu dis quels clubs sont passés par la, avec quel modèle économique et quelle réussite ?

Parce que la comme ça je pense à Lyon qui y a clairement laissé des plumes sportivement parlant (argent investi + dans le stade que dans l'équipe), à Bordeaux (la chute du club a-t-elle un lien avec la construction d'un nouveau stade ?) et à Lille (pour qui ca semble s'être plutôt bien passé ?).

Perso ça me fait un peu peur ces histoires de nouveau stade / d'agrandissement même si vous allez tous l'air d'accord pour dire que ça semble inéluctable.

Clowny · 06-10-2023 18:05:51

poupoune a écrit:

Eusebio a écrit:
Elle dit surtout qu'au regard des millions d'argent public investit pour soutenir le club, dans les bons, mais aussi les mauvais moments, ça semble impensable d'abandonner cet équipement.
En l'occurrence, l'investissement public (qui en passant je le rappelle n'est pas une dépense) est amorti par un loyer versé par le club et la prise en charge de travaux par ce même club.
Sans compter les répercussions économiques générées par l'exploitation du stade et la fiscalité qui découle de cela.
Je me dispenserai de te rappeler les investissements publics qui sont bien moins rentables que le stade et qui même ne sont pas du tout rentables d'ailleurs et qui ne lui posent aucun problème.
C'est juste une posture pour défendre son pré carré (en l'occurrence rectangle) et qui ne trompe pas grand monde.

Loyer très gentil et assez sous-évalué visiblement

Et on apprécierait d'avoir tes critères qui permettent de démarquer les dépenses publiques rentables et non rentables.

Rextd35 · 06-10-2023 18:12:27

17 M€ pour la destruction du parking vilaine pour zéro rentabilité, voilà un exemple.

Sinon le loyer semble logique et correspond au montant du remboursement de prêt fait par la ville intérêts compris.

poisson sacha · 06-10-2023 18:24:27

Rextd35 a écrit:

17 M€ pour la destruction du parking vilaine pour zéro rentabilité, voilà un exemple.
Sinon le loyer semble logique et correspond au montant du remboursement de prêt fait par la ville intérêts compris.

Et donc le confort des habitants, on s en contrefout ? La rentabilité passe avant le "bon vivre" ?

Edit : et comment tu sais que le loyer correspond au montant du remboursement ?

Dernière édition de: poisson sacha (06-10-2023 18:38:52)

ritoninho · 06-10-2023 18:46:57

JujuFeret a écrit:

ritoninho a écrit:
Un stade en chantier, c'est monnaie courante dans le sport. Je ne vois pas pourquoi les contraintes d'une rénovation seraient plus importantes qu'ailleurs. La plupart des clubs français en sont passés par là.
Je précise d'emblée que je maîtrise mal le sujet (voire pas du tout). Mais ça m'intéresse ce que tu dis quels clubs sont passés par la, avec quel modèle économique et quelle réussite ?
Parce que la comme ça je pense à Lyon qui y a clairement laissé des plumes sportivement parlant (argent investi + dans le stade que dans l'équipe), à Bordeaux (la chute du club a-t-elle un lien avec la construction d'un nouveau stade ?) et à Lille (pour qui ca semble s'être plutôt bien passé ?).
Perso ça me fait un peu peur ces histoires de nouveau stade / d'agrandissement même si vous allez tous l'air d'accord pour dire que ça semble inéluctable.

Je faisais référence aux contraintes induites par l'extension d'un stade déjà existant c'est à dire la fermeture provisoire des tribunes le temps des travaux. Le cas s'est produit à Marseille et à Lens en particulier. Alors d'accord, cela implique une forte diminution de la fréquentation mais le jeu en vaut la chandelle quand la fibre sentimentale liée au Roazhon Park prend le dessus.
Par exemple, la tribune ville de Rennes a une capacité d'environ 6 000 places. Une première tranche de travaux qui s'attaquerait à cette partie du stade réduirait la capacité totale à 23 000.

Je suis persuadé que des solutions existent pour faire du stade actuel une référence en France dans sa catégorie. Certes ce sera coûteux mais voilà, cette parcelle de terre nichée le long de la Vilaine, c'est l'âme du Stade Rennais.
Le club vient de dégager 100 millions de bénéfices sur les transferts, la famille Pinault est un mastodonte financier, une participation de la ville de Rennes mais aussi de partenaires privés est possible... les moyens, on les a. Et pas de fair play financier qui va nous gêner.

JujuFeret · 06-10-2023 18:55:57

Du coup j'avais mal compris ce à quoi tu faisais référence et en effet tes deux exemples sont intéressants parce qu'ils montrent des opérations réussies d'agrandissement alors que les miens montrent la difficulté de certains clubs ayant voulu partir sur un projet de nouveau stade.

Gladiator · 06-10-2023 19:33:57

poisson sacha a écrit:

Et donc le confort des habitants, on s en contrefout ? La rentabilité passe avant le "bon vivre" ?
Edit : et comment tu sais que le loyer correspond au montant du remboursement ?

Oui faut arrêter les match de foot pour éviter les bouchons sur la rocade pour le confort des automobilistes.
Et puis arrête tes bagarres de chiffre stériles qui n'intéresse personne, en tous cas moi je m'en contre fout.
Un stade tout neuf qui coûte 0€ à la ville c'est bien non ? Et c'est facile à calculer.
Mais bon pour toi c'est passéiste, bonjour la mauvaise foi.

poisson sacha · 06-10-2023 20:01:15

je ne fais aucune bataille de chiffre , je demande juste qu on arrête d utiliser des chiffres sortis de nulle part, c est vachement différent, non ?

Et c est quoi le problème avec le parking Vilaine, je crois que les riverains sont tres contents de ce projet . En tous cas moi , je le suis. Tu habites a rennes, toi ? ca te concerne ?

Et merci de ne pas caricaturer mes propos .

J ai le droit d avoir mon avis sur le stade et tu as le droit de le respecter. Moi je respecte totalement les avis contraire au mien.

Dernière édition de: poisson sacha (06-10-2023 20:02:26)

Rextd35 · 06-10-2023 21:10:35

Oui Gladiator je suis d’accord avec toi ça n’apporte rien cette bataille de chiffres, franchement poisson Sacha j’ai l’impression que tu veux toujours avoir raison, c’est fatiguant.

Clowny · 07-10-2023 01:58:02

En tous cas, bravo à la maire de Rennes qui adopte la bonne position en refusant tout nouveau stade. Et bien joué au club si le but est d'obtenir une extension qui est, évidemment sur le papier, la solution la plus satisfaisante. (Et honte quand même à tous ceux qui réclament un nouveau stade de manière agressive dans le contexte actuel)

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