Paranormal & Parapsychologie

Puchkin · 18-09-2023 22:32:58

Pedro Menezio a écrit:

Je lance l'idée à la nouvelle modération.

Alors je ne pense pas me mouiller beaucoup en affirmant que la modération, dans son ensemble, est très cartésienne et peu intéressée par ces sujets. Mais si vous voulez changer le nom du topic en quelque chose qui reflète mieux vos inspirations ésotériques, aucun souci. Mettez-vous d’accord ici ou en MP et envoyez nous un message pour nous donner l’intitulé sur lequel vous serez d’accord.

Jack35 · 18-09-2023 22:49:57

Rien à ajouter, je pense comme Puchkin, c'est comme vous voulez ... wink

Harry Badgé · 18-09-2023 23:20:36

Le mieux étant un terme générique afin que les nouveaux puissent le trouver au lieu d'un topic trop pointu dans son appellation.
@Pedro Menezio Je pensais le faire si j'avais été modo.

Nito · 18-09-2023 23:40:13

Moi je sais pas c’est tombé comme ça, je trouve qu’on devrait le garder.

Oui, “New Âge” c’est péjoratif, mais les gens ont aussi le droit d’avoir un œil critique, quelque part ça les représente.

Sinon, tu peux l’appeler “Zététique et paranormal”, les gens sauront exactement à quoi s’en tenir mrgreen

Sinon, j’ai été “guéri” de mon mal des transports par l’homéopathie… avec le recul, ça a peut-être surtout coïncidé avec l’âge où j’ai été assez grand pour regarder le paysage par la fenêtre (pas de réhausseurs de siège à l’époque).

Le placebo, c’est d’une efficacité remarquable, et le nocébo aussi. L’ennui, c’est que ce n’est pas une science exacte, et que du coup les sciences exactes n’aiment pas ça.

Tiens, je me permets une petite citation de Lacan (qui ne parle pas chinois quand il le veut bien) :

“Comment était-ce avant que ne soit repéré l’inconscient? Eh bien, c’était pareil : la médecine faisait mouche dans une grande part de son champ avec des mots. Ce qui prouve qu’une pratique n’a pas besoin d’être éclairée pour opérer” (Télévisons, 1974).

Dernière édition de: Nito (18-09-2023 23:42:44)

Penny lane · 19-09-2023 08:36:53

Conscience et phénomènes paranormaux pourrait être un bon début ou conscience et spiritualité.
Le terme New Age est de toute façon connoté et péjoratif, il doit disparaitre car il est à l'opposé de ce que nous voulons faire passer sur ce topic.

Dernière édition de: Penny lane (19-09-2023 08:44:51)

Nito · 19-09-2023 09:58:26

Qui ça “nous”? Pourquoi ce que “vous” voudriez faire passer devrait prévaloir? C’est un organe de propagande?

Il faut être ouvert à la contradiction et à la distanciation de l’auto-dérision… (ça vaut pour moi aussi)

Sinon je suis repassé poster ça :
citation-les-autres-font-ce-qu-ils-veulent-de-tes-mots-tandis-que-tes-silences-les-affolent-tiens-ta-frederic-dard-164983.jpg

Penny lane · 19-09-2023 10:52:57

J'avoue que le "nous" est très maladroit de ma part wink
Je suis complètement ouvert à la contradiction et au débat d'idées en général et ce topic devrait en être un bel exemple.
Pour ce qui est de l'auto-dérision elle fait partie intégrante de ma personnalité.
Pour finir c'est Frédéric Dard qui m'a fait aimer la littérature mais c'est un tout autre débat.

ritoninho · 19-09-2023 15:10:56

Harry Badgé a écrit:

@Pedro Menezio Je pensais le faire si j'avais été modo.

Pas besoin d'être modo pour changer le titre du topic vu que c'est toi qui l'as créé. Vas sur ton 1er message posté sur ce topic puis "modifier", tu verras alors que tu as la possibilité de reformuler le sujet de la discussion (c'est à dire le nom du topic).

Dernière édition de: ritoninho (19-09-2023 15:12:59)

Penny lane · 19-09-2023 19:45:28

La conscience est mon sens un mot clé pour ce topic puisqu'elle semble être impliquée dans beaucoup de phénomènes observés.
Merci d'avoir viré le New Age.

Harry Badgé · 19-09-2023 20:07:36

Certes mais un titre plus générique permet aussi aux nouveaux arrivants de trouver le topic et aussi d'élargir le contenu.

Sowann · 19-09-2023 20:42:19

Penny lane a écrit:

La conscience est mon sens un mot clé pour ce topic puisqu'elle semble être impliquée dans beaucoup de phénomènes observés.
Merci d'avoir viré le New Age.

Oui mais c'est un concept qui se base aussi sur des notions scientifiques totalement opposées aux idées que vous développez.

Penny lane · 19-09-2023 20:59:47

Je veux bien mais qu'est-ce que la science a réellement prouvé sur la conscience ? Elle l'a formellement localisée ?
La science n'a aucune idée sur la conscience (ou âme c'est selon) , c'est un concept abstrait donc peu digne d'intérêt et difficilement observable.
C'est pourtant une formidable porte d'accès à de nombreux phénomènes qui nous dépassent totalement.

Harry Badgé · 19-09-2023 21:05:50

Etrange vision de ce qu'est la science. Surtout dans ces domaines là. Nous e sommes pas en mathématique ou physique/biologie.

Dernière édition de: Harry Badgé (19-09-2023 21:06:53)

Nito · 19-09-2023 23:26:59

Euh bon, bah étrangement, la notion de conscience a pu trouver une justification expérimentale, du moment que l’on ne parle pas de théorie freudienne ça va, les scientistes ont accepté, même l’inconscient d’ailleurs.

Bon bah voilà, je m’aperçois que “New Âge” a disparu, fin du débat.

Vous connaissez le « street light effect »?

C’est un biais scientifique qui fait qu’on ne cherche que là où on sait qu’on a une chance de trouver quelque chose : le nom vient de l’anecdote d’un type qui voit un autre chercher de nuit ses clés sous un lampadaire au milieu d’un parc. Il lui demande si il est sûr de les avoir perdues là, et l’autre lui répond que non, mais qu’il n’y a que là où il pourrait avoir une chance de les voir vu que le reste est plongé dans le noir.

On en revient au fameux “l’absence de preuves n’est pas la preuve de l’absence” : pour certains, malheureusement, tout ce qui ne peut pas être prouvé est faux.

À leur décharge, il est souvent impossible de prouver que quelque chose est faux, ça reviendrait à une inversion de la charge de la preuve…

On en revient à la notion de vérité… Puisque je suis dans les citations d’Hugo Pratt, celui-ci faisait remarquer par le personnage du Professeur Steiner que la science posait plus de questions qu’elle ne donnait de réponses. Pourtant, certains en font l’étalon de leurs certitudes, jusqu’à ce que de nouvelles avancées ne viennent tout remettre en question.

Moi, j’aime bien imaginer que des formes de vies conscientes pourraient exister sous forme gazeuse, que l’infiniment grand se retrouve dans l’infiniment petit, que sais-je…

Tout est possible. Ce qui est impossible c’est de diminuer notre empreinte carbone mrgreen

Tout le monde n’a pas le même rapport à l’imagination, certaines personnes en sont totalement dépourvues, il leur faut un monde stable, conscient, sans ombre derrière les objets.

Leur vie doit être un enfer, à nier en constance tout inconnu.

Dernière édition de: Nito (19-09-2023 23:48:26)

Harry Badgé · 20-09-2023 00:41:55

Nito a écrit:

On en revient au fameux “l’absence de preuves n’est pas la preuve de l’absence” : pour certains, malheureusement, tout ce qui ne peut pas être prouvé est faux.

Benjamin Mendy likes that mrgreen

Nito · 20-09-2023 01:11:45

Bon exemple, c’est pas parce qu’un viol n’est pas prouvé qu’il n’y a pas viol, et en même temps parfois y’a de la fumée mais pas de feu

Penny lane · 20-09-2023 09:54:25

Harry Badgé a écrit:

Etrange vision de ce qu'est la science. Surtout dans ces domaines là. Nous e sommes pas en mathématique ou physique/biologie.

Je répondais au message de Sowann qui parle de notions scientifiques totalement opposées...

Nito · 20-09-2023 21:31:08

« Science » c’est un mot, on met ce qu’on veut derrière.

Demander à la science de prouver que quelque chose est faux ou impossible, comme je l’ai dit, c’est trop lui demander, et bon nombre d’expériences princeps ne passent pas le test de la reproductibilité : je ne connais pas de moyen d’avoir une neutralité absolue, un chercheur cherche toujours quelque chose, il n’y va pas au hasard en voyant ce qu’il peut trouver.

Les critères d’inclusion aussi sont un moyen de biaiser des résultats, tout dépend de ce qu’on a envie de mesurer. Et il y a des choses qu’on ne sait pas mesurer.

C’est une manière de faire, ce n’est pas la seule. D’ailleurs, on a su pas mal avancer avant l’étalon-maître de la science expérimentale.

Après, il y a des principes comme le rasoir d’Okham : entre deux hypothèses, tu choisis la plus plausible. C’est pas infaillible non plus, mais je peux comprendre la démarche.

Moi, on me parle d’OVNIs, je pense à trouble perceptif et hallucination, induite ou pas, ça me simplifie la vie.

D’un autre côté, je ne peux concevoir qu’il n’y ait que sur terre que la vie soit apparue, mais à la limite, si il y a des soucoupes qui nous visitent en secret, d’essayer de le deviner ou pas ça ne changera rien donc je m’en fous.

Et si y’en a qui sont persuadés qu’on nous ment, Roswell Base 51 et tutti quanti, bah ça me fait une belle jambe, j’ai aucun problème avec ça, je ne vais pas trouver ça insupportable au point de me casser le cul à leur prouver quoi que ce soit, y’a des gens qui jugent d’autres par l’apparence c’est beaucoup plus dérangeant que - même des mecs qui pensent que la terre est plate, je m’en contre fous ils ne font de mal à personne.

Encore une citation d’Hugo Pratt : « Chaque fou suit son idée ».

PandaPanda · 20-09-2023 22:34:59

Bonsoir tout le monde, je ne sais pas trop quoi dire sur l’intitulé du topic, évidemment New-age n’a pas vraiment sa place . Car au vu des lectures, je ne vois personnes qui soit satellisé!
Un peu le genre à extrapoler une idée et ramener des arguments farfelus.
J’imagine que mon envie d’écrire un post , fût la lecture de certain post qui frôlent la haine… on en a pas besoin, actuellement, tout le monde le vois cette periode post covid… on peut amener chacun nos avis , sans bousculer et chercher à annihiler celui qui ne pense ps pareil. Échanger et prendre conscience qu’il y’a l’autre, n’est ce pas important?
En revanche , je vais pas trop m’étaler : je suis pas médium, mais j’ai une double culture: je suis né en France, et mes parents sont réfugiés politique , durant les années 70/80. La guerre du Cambodge, le genocide plus exactement.
Étant petit , j’ai été immergé dans la tristesse et le deuil. Ma mère m’a eu à 18 ans. Elle avait déjà mon Frere et ma sœur rapprochée. Petit , elle nous emmenait au catéchisme, dans une église protestante. Je ne voyais pas l’intérêt, vraiment tout ces gens… qui priaient un gars invisible et un autre mort… quel intérêt?
Bref, je savais petit que ma mère était devenu orpheline à l’âge de 12 ans, et elle m’a toujours dis que mes grands parents était porté disparue…
Elle a changé de religion , pour faire du taoïsme, puis bouddhisme….
Vraiment , je ne comprenais pas… mais je peux comprendre qu’on veuille trouver des réponses…
Ma mère m’a donné deux prénoms, dont un , khmer, qui tire ses origines du sanskrit : intellectuel.
Déjà elle me rabâchait que j’étais bête ?. Bref….
Elle me disait que mon prénom était pour honorer mon grand père, qui était un intellectuel… Vous savez ce que deviens un intellectuel, une personne qui parle deux langues, qui portent une montre ou des lunettes durant le régime de Polpot?
Dans un « centre de rééducation populaire »…
Bref tout commence comme ça dans ma vie, j’étais anxieux, peureux et plein de questions? Dieux , qui est plein d’amour, tu lui donnes thunes, et il peut t’envoyer dans les feux de l’enfer si tu fais une connerie. Alors je me levais tout le temps du pied droit …!
En plein milieux d’un rêve , je me lève … je sais que c’est un rêve, et je suis conscient, un rêve éveillé… mais très étrange: car j’ai des ressenti claire… donc je sens que ma peau est flasque alors je décide de me diriger dans ma salle de bain, j’avais 12/13 ans. Je suis conscient que je rêve. Je me lave visage et je me regarde dans le miroir: et je ne vois pas mon visage mais celui d’un vieux monsieur asiat avec un glaucome, je rigole, puis il rigole.. et il a pas de dent…
Mes parents sont superstitieux : pas de dent dans un rêve, proche qui est décédé…
Le vieux sort du miroir et se promène les deux mains dans le dos et contemplant les lieux… je me réveille , je dois raconter ça à ma mère… elle m’engueule … finalement je ne lui dis rien à cette conne , et j’oublie pourquoi je me suis pointé.
10 jours plus tard: ma mère reçoit un coup de fil de l’étranger, des usa plus exactement. Elle reste prostrée, mon père nous envoie dans nos chambres, et nous dit que son grand père est décédé…je repense au rêve, mais on a aucune photo de la famille , à part de ma tante et de mon oncle qui sont parti vivre avec lui et une parti de la famille de ma mère là-bas.
Plus tard ma mère , dans la semaine, viens nous annoncer : « votre arrière grand-père est décédé, c’était quelqu’un de très important dans la communauté khmers: il faisait parti des 5 dernières personnes pouvant lire le sanskrit, la langue des Brahmans … il a eu un enterrement chrétiens, on doit aller là-bas pour faire une cérémonie Boudhiste pour son enterrement, car c’était sa volonté… »
Bref , un an plus tard, je me retrouve à rencontrer toute la partie de la famille ( car mes parent était bien seul en France)des oncles, des tantes , des cousins, des noirs , des blanc… bref , il n’y a pas de politique de l’enfant unique. ?
Je crèche dans une chambre aménagée dans un garage, j’y accédais dans le noir, un garage sombre , et une chambre éclairée aménagée.
Dans la semaine, nous célébrons en Bonn et dut forme une cérémonie Bouddhiste sur le lieu où il est enterré, nous festoyons à la casa , tout le monde est invité, et toute les lumières sont allumées. Le garage sombre également, je vais pour aller jouer à street fighter alpha , et je vois qu’au dessus de la porte où je crechais un cadre avec une photo du mec dans mon rêve : vieux asiat avec un glaucome, le même dans mon rêve. J’appelle ma mère, plus enclin à parler avec moi( oui, c’est dur d’échanger avec les membres de sa famille, quand t’es khmer…) je lui dis : « maman , j’ai déjà vu ce monsieur dans un rêve!
- impossible, on as ps de photo de lui
-si ! Il avait pas de dents
Ma mère me regarde :
« c’est ton arrière-grand-père à qui on a fait la cérémonie, ton prénom, c’est pour lui rendre hommage , et à ton grand père également… il était « médecin » ….
Bref, tout s’est mis un peu en place dans ma tête, enfin, plein de question également ….
Quelques années plus tard, je regardais Princesse Mononoke, avec mes petites sœurs. Et ma mère débarque durant la scène avec les « sylvain », je sais pas si quelqu’un s’en souvient : les petits bonhomme blanc et bizarre pour pas dire moche. Et la elle dis en s’exclamant: « ah , mais c’est ça que voyait ton grand père !( du coup je lui demande et elle explique)
Ton arrière grand père était médecin, chaman. Lorsqu’il avait une maladie à guérir, il faisait 3 jours de jeûne, et de méditation, puis la nuit tombée, il demande à la forêt de l’aider à guérir une maladie puis se couchait.
En plein milieux de la nuit , il était réveillé par deux petits esprits, qui se présentait ainsi: moi je suis l’esprit de tel plante, et lui de celui là, tu devra les trouver, et les mélanger toute les deux pour guérir cette maladie.
Du coup , le matin , il partait chercher les plantes qu’il avait rencontré. Et hop! Il guérissait. »
Elle me donna des informations concernant ce qu’il faisait… aux comptes gouttes. Ce qui me permît de comprendre mieux .
Plus tard, des années , je travaillais et j’entendais une discussions de mon collègue avec son client, ils parlaient de chamanisme et tout… du coup je m’incruste et j’amène mon anecdote…
Le client me souri puis rigole: c’était les meme méthode qu’ils utilisent en Amérique du Sud, car lui avait beaucoup voyagé là-bas, et avais pris de l’ayahuasca. Il a été initié à la médecine, et durant son initiation, il avait vu ces petits etres… le gars , tu le regardes: de haut en bas, c’est pas un illuminé, pas satellisé. Cohérent, et pragmatique mais avec des perceptions qui se sont développées ( au fur et à mesure qu’on nettoie nos névroses , on s’ouvre plus à nos ressenti…) le mec était patron d’une entreprise tout ce qui a de plus normal….

Bref… je peux continuer longtemps à écrire sur des anecdotes… mais ma conclusion est Descartes a tué l’humain: car la pensée ne suffit pas à définir notre existence, et notre présence au monde, mais ressentir , définit notre individualité et notre existence dans le monde…

J’ai plein d’anecdotes avec Vigneaux ou vigneaux : le médium qui contacte les défunts, parce que je l’ai rencontré, ou Benjamin Massal, car il a été mentionné dans un post. J’ai consulté des gens extrêmement pertinents, d’autre beaucoup moins

PandaPanda · 20-09-2023 22:39:12

Nito a écrit:

« Science » c’est un mot, on met ce qu’on veut derrière.
Demander à la science de prouver que quelque chose est faux ou impossible, comme je l’ai dit, c’est trop lui demander, et bon nombre d’expériences princeps ne passent pas le test de la reproductibilité : je ne connais pas de moyen d’avoir une neutralité absolue, un chercheur cherche toujours quelque chose, il n’y va pas au hasard en voyant ce qu’il peut trouver.
Les critères d’inclusion aussi sont un moyen de biaiser des résultats, tout dépend de ce qu’on a envie de mesurer. Et il y a des choses qu’on ne sait pas mesurer.
C’est une manière de faire, ce n’est pas la seule. D’ailleurs, on a su pas mal avancer avant l’étalon-maître de la science expérimentale.
Après, il y a des principes comme le rasoir d’Okham : entre deux hypothèses, tu choisis la plus plausible. C’est pas infaillible non plus, mais je peux comprendre la démarche.
Moi, on me parle d’OVNIs, je pense à trouble perceptif et hallucination, induite ou pas, ça me simplifie la vie.
D’un autre côté, je ne peux concevoir qu’il n’y ait que sur terre que la vie soit apparue, mais à la limite, si il y a des soucoupes qui nous visitent en secret, d’essayer de le deviner ou pas ça ne changera rien donc je m’en fous.
Et si y’en a qui sont persuadés qu’on nous ment, Roswell Base 51 et tutti quanti, bah ça me fait une belle jambe, j’ai aucun problème avec ça, je ne vais pas trouver ça insupportable au point de me casser le cul à leur prouver quoi que ce soit, y’a des gens qui jugent d’autres par l’apparence c’est beaucoup plus dérangeant que - même des mecs qui pensent que la terre est plate, je m’en contre fous ils ne font de mal à personne.
Encore une citation d’Hugo Pratt : « Chaque fou suit son idée ».

J’ai eu l’idée qu’il y avait des plans différents: des dimensions , qu’on ne peut pas percevoir. Bizarrement , je suis tombé sur les travaux d’une Nana: Dolorès Cannon… son travail d’hypnotherapeute , la fait tomber sur des patients assez singulier, elle a compilé les échange et a sorti des bouquins.

Nito · 20-09-2023 22:55:31

L’hypnose c’est pas mon truc du tout.

Par contre, bienvenue, mais en fait on essaie d’éviter de faire deux posts à la suite, quand on doit rajouter quelque chose on utilise « modifier » pour rajouter quelque chose au post précédent.

PandaPanda · 20-09-2023 23:13:53

Mxs a écrit:

Pedro Menezio a écrit:
oui Penny la réalité des existences non terrestres un million de fois plus évoluées que les nôtres est en train de s'imposer
De s'imposer pour quelques personnes uniquement.
Qu'il existe une vie extraterrestre c'est très probable et c'est maintenant communément admis. Mais que cette vie puisse voyager dans l'immensité de l'espace, c'est autre chose. Même pour une éventuelle existence un million de fois plus évoluée. Déjà évolué ça sous entend qu'elle évoluerait un peu comme nous. Or ce n'est pas forcément le cas. Une vie pourrait être extrêmement bien développée et en avoir rien à foutre de voyager.
Même si elle a un intérêt pour l'exploration, elle pourrait s'en foutre complètement de la Terre. Et évidemment s'en foutre totalement des humains mais à la rigueur, ce petit détail donne un argument aux ufologues. "Ils ne se montrent pas parce qu'on ne les intéresse pas, ils sont là pour une roche ou une petite plante présente uniquement sur Terre".

J’ai une autre théorie :
Il existerait une multitude de civilisation extraterrestre, dont plusieurs ayant résolu les problématiques actuelle que nous traversons. Ils ne préférait plutôt ne pas intervenir, par exemple :
Tu prend un zemmour , onfray, ou Dieudonné , il voyage dans le passé , le temps des croisades et des colonisations, ils vont faire la morale à ces bouseux: « vous vous rendez pas comptes de ce que vous faites! Et des conséquences!!! »
ils vont les réluquer avec des yeux gros comme des cul de bouteille. En se disant : qu’est ce qu’ils ont ces guignols?
Bref, Dieudonné se rétracte et dis: laisse ces cons dans leur merde ils finiront par apprendre, sinon on va créer un bordel intersidéral, et ils finiront par nous accuser des merdes qui va arriver… »
Après pour les voyages stellaire tout ça , je prend plus le parti de Rick et morty, l’idée de dimension que nous ne pouvons pas percevoir. Et dans lequel ces civilisations peuvent exister… pour moi c’est plus probable.

PandaPanda · 20-09-2023 23:33:01

Penny lane a écrit:

Je ne comprends pas bien PandaPanda, tu as des dons de médiumnité ?

J’ai fait un post pour une anecdote, mais je dirai pas dons , mais des épisodes chelous a vrai dire.
Après , je croyais pas , oui au passé, croyais pas à l’astrologie , homéopathie etc…
Bref, quand tu ne crois pas, faut comprendre leur langage, rien de mieux que d’avoir de l’argumentation.
Alors j’aime bien comprendre , apprendre etc… le plus important dans la vie: c’est l’attitude que tu as . Ouvert et pragmatique.
Un jour , j’ai lu une théorie scientifique : le temps et l’espace n’est qu’une perception; si tu prend toute la matière de l’univers, et que tu rassemble le tout . Tout tiens dans un dé à coudre .
En sachant qu’un atome est constitué d’un noyau et d’électrons:
Pour te donner une idée : tu prend le stade de France , tu met une bille au centre , ça te donne une idée de la distance entre les électrons et son noyau.
En bref, j’ai 41 ans, et j’ai l’occasion de rencontrer beaucoup de monde, une a 5 personnes par jour , dans le cadre de mon travail. Les gens se confient , et j’ai remarqué des points communs , mais je déteste l’horoscope des magasines féminin, hyper réducteur.
Donc je m’arrête pas là, et je décide d’apprendre l’astrologie. C’est long , fastidieux et vaste. Je prend le profil de mes clients, certains sont fidèle, et je prend de leur nouvelle souvent, je regarde mon profil, je regarde ceux de mon entourage et de ma famille…. Maintenant ça fait 10 ans . Et c’est assez intéressant… tout le monde n’aura pas la patience, et je préfère utiliser l’astrologie pour comprendre un profil , ses blocages, et ses potentialité,que de faire de la prévision . D’ailleurs même Jung si est beaucoup intéressé.
En bref , il y a beaucoup de chose à apprendre, mais ce n’est pas utile à tout le monde . La conclusion: c’est que le vie est juste

Penny lane · 21-09-2023 07:51:46

Je pense aussi qu'il y a probablement des civilisations qui s'épanouissent dans d'autres dimensions, des dimensions que nous ne pouvons pas voir (ou alors l'espace de quelques instants) et qui sont vraisemblablement beaucoup beaucoup plus évoluées.

Dernière édition de: Penny lane (21-09-2023 07:52:35)

roberto69 · 31-10-2023 16:38:28

Idem que toi.
C'est je pense la meilleure explication possible (mais pas la seule) aux phénomènes paranormaux en général et ufologiques en particulier.

Dernière édition de: roberto69 (31-10-2023 16:38:56)

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