ASSIGNON Lorenz

Kastoua35 · 26-07-2023 10:09:26

VanDenBoogaard a écrit:

Clowny a écrit:
Oui fin après là où rito a raison, c'est que c'est rare voire que ça n'arrive jamais qu'on aménage l'effectif pour laisser la place à un joueur du centre comme on le fait avec Assignon. Que ce soit Truffert, Camavinga, Gnagnon ou Dembélé, on les a vus arriver en cours de saison. Donc certes va falloir qu'il enchaîne les matches mais va aussi falloir qu'il soit bon parce que très peu de jeunes ont cette chance-là.
A te lire, on le parachute comme ça, sans enseignements des 18 mois joues en pro chez nous (j'enlève le prêt à Bastia), pour 45 matchs, dont 17 titulaires, (et encore, il est blessé 10 matchs qui nous font prendre Spencer, sinon c'est 55 matchs dont la moitié dans le onze de départ).
9 de ces matchs sont en coupe d'Europe , et sur le total il est décisif 5 fois...
Donc oui, il est amené progressivement, patiemment, et n'a rien à envier à des Truffert/Camavinga que tu cites.
A un moment, faut enlever la poutre Traoré devant vos yeux.
Il a largement prouvé et un recours solide à notre capitaine latéral, alors même que notre jeu repose de façon importante sur l'activité des latéraux.
Heureusement, Génesio ne s'embarrasse pas de procès ou défiance débile, et Maurice l'a fait savoir.
Pour moi c'est clair, je ne doute pas ni de Truffert, ni d'Assignon, ils sont en place comme les titulaires dont leurs remplaçants doivent atteindre le niveau.
Si Assignon n'est pas encore l'équivalent de Traoré, il l'est largement de celui s'il y a 3 saisons, qui ne souffrait aucun doute de la part de personne ici.

J'aimerais partagé ton optimisme VDB, le fait en qu'en regardant ces stats de plus près on constate qu'il n'a joué que 6 matchs titulaires en championnat et sinon on parle de bouts de matchs et pas exclusivement en ArD mais en ailier aussi. Alors oui ça compte mais pour se faire un avis (nous supporter) c'est un peu light.

Clowny · 26-07-2023 10:21:52

Il n'y a pas de "défiance débile" (merci pour ta courtoisie agréable encore VdB), juste un constat que le défi est grand. Et non, évidemment (et tout le monde le sait), aucune comparaison avec le Traoré d'il y a 3 saisons qui sortait de 3 saisons titulaires chez nous, une Coupe de France et une qualif en LdC, 120 matchs de Ligue 1 et deux CAN.

Sowann · 26-07-2023 11:37:31

Personnellement j'ai confiance en Assignon mais je ne pense pas qu'il ait un potentiel comparable à ce qu'on voyait chez Camavinga.

VanDenBoogaard · 26-07-2023 11:44:09

Kastoua35 a écrit:

VanDenBoogaard a écrit:
Clowny a écrit:
Oui fin après là où rito a raison, c'est que c'est rare voire que ça n'arrive jamais qu'on aménage l'effectif pour laisser la place à un joueur du centre comme on le fait avec Assignon. Que ce soit Truffert, Camavinga, Gnagnon ou Dembélé, on les a vus arriver en cours de saison. Donc certes va falloir qu'il enchaîne les matches mais va aussi falloir qu'il soit bon parce que très peu de jeunes ont cette chance-là.
A te lire, on le parachute comme ça, sans enseignements des 18 mois joues en pro chez nous (j'enlève le prêt à Bastia), pour 45 matchs, dont 17 titulaires, (et encore, il est blessé 10 matchs qui nous font prendre Spencer, sinon c'est 55 matchs dont la moitié dans le onze de départ).
9 de ces matchs sont en coupe d'Europe , et sur le total il est décisif 5 fois...
Donc oui, il est amené progressivement, patiemment, et n'a rien à envier à des Truffert/Camavinga que tu cites.
A un moment, faut enlever la poutre Traoré devant vos yeux.
Il a largement prouvé et un recours solide à notre capitaine latéral, alors même que notre jeu repose de façon importante sur l'activité des latéraux.
Heureusement, Génesio ne s'embarrasse pas de procès ou défiance débile, et Maurice l'a fait savoir.
Pour moi c'est clair, je ne doute pas ni de Truffert, ni d'Assignon, ils sont en place comme les titulaires dont leurs remplaçants doivent atteindre le niveau.
Si Assignon n'est pas encore l'équivalent de Traoré, il l'est largement de celui s'il y a 3 saisons, qui ne souffrait aucun doute de la part de personne ici.
J'aimerais partagé ton optimisme VDB, le fait en qu'en regardant ces stats de plus près on constate qu'il n'a joué que 6 matchs titulaires en championnat et sinon on parle de bouts de matchs et pas exclusivement en ArD mais en ailier aussi. Alors oui ça compte mais pour se faire un avis (nous supporter) c'est un peu light.

Comme je le dit, il a été 17 fois titulaires (pourquoi enlever la coupe d'Europe ?), et ça ferait 27 s'il n'avait pas subi cette blessure qui nous fait prendre Spence, qui ne jouera plus après.
Des bouts de matchs mais pas que, et essentiellement en défense, faut pas exagérer.
Bien sûr qu'il n'ai jamais passer devant Traoré, je ne vois pas comment, Hamari étant en plus notre indéboulonnable capitaine (de la même façon, Bourigeaud ne l'a jamais été si Traoré présent, ça fait parti des acquis immuables du groupe).
Mais il a toujours répondu présent, a toujours été bon, et même décisif.

Il ne s'agit pas d'optimisme, mais bien de logique professionnelle.

Dernière édition de: VanDenBoogaard (26-07-2023 11:45:14)

Gashko · 26-07-2023 11:44:47

@Sowann: Non, Camavinga c'est un talent "générationnel" qu'on ne voit pas souvent dans le foot mondial à cet âge là. Il est titulaire au Real et installé en EdF à 20 ans quand Lorenz est appelé à l'être à Rennes à 23 ans, y'a rien de comparable.

Dernière édition de: Gashko (26-07-2023 11:45:03)

Kastoua35 · 26-07-2023 12:08:42

VanDenBoogaard a écrit:

Kastoua35 a écrit:
VanDenBoogaard a écrit:
A te lire, on le parachute comme ça, sans enseignements des 18 mois joues en pro chez nous (j'enlève le prêt à Bastia), pour 45 matchs, dont 17 titulaires, (et encore, il est blessé 10 matchs qui nous font prendre Spencer, sinon c'est 55 matchs dont la moitié dans le onze de départ).
9 de ces matchs sont en coupe d'Europe , et sur le total il est décisif 5 fois...
Donc oui, il est amené progressivement, patiemment, et n'a rien à envier à des Truffert/Camavinga que tu cites.
A un moment, faut enlever la poutre Traoré devant vos yeux.
Il a largement prouvé et un recours solide à notre capitaine latéral, alors même que notre jeu repose de façon importante sur l'activité des latéraux.
Heureusement, Génesio ne s'embarrasse pas de procès ou défiance débile, et Maurice l'a fait savoir.
Pour moi c'est clair, je ne doute pas ni de Truffert, ni d'Assignon, ils sont en place comme les titulaires dont leurs remplaçants doivent atteindre le niveau.
Si Assignon n'est pas encore l'équivalent de Traoré, il l'est largement de celui s'il y a 3 saisons, qui ne souffrait aucun doute de la part de personne ici.
J'aimerais partagé ton optimisme VDB, le fait en qu'en regardant ces stats de plus près on constate qu'il n'a joué que 6 matchs titulaires en championnat et sinon on parle de bouts de matchs et pas exclusivement en ArD mais en ailier aussi. Alors oui ça compte mais pour se faire un avis (nous supporter) c'est un peu light.
Comme je le dit, il a été 17 fois titulaires (pourquoi enlever la coupe d'Europe ?), et ça ferait 27 s'il n'avait pas subi cette blessure qui nous fait prendre Spence, qui ne jouera plus après.
Des bouts de matchs mais pas que, et essentiellement en défense, faut pas exagérer.
Bien sûr qu'il n'ai jamais passer devant Traoré, je ne vois pas comment, Hamari étant en plus notre indéboulonnable capitaine (de la même façon, Bourigeaud ne l'a jamais été si Traoré présent, ça fait parti des acquis immuables du groupe).
Mais il a toujours répondu présent, a toujours été bon, et même décisif.
Il ne s'agit pas d'optimisme, mais bien de logique professionnelle.

J'enlève la coupe d'Europe car le championnat est une référence pour jauger le niveau d'un joueur, les adversaires sont d'un niveau homogène et c'est la compétition qui va occuper la grande majorité de la saison. J'ai plus de mal à évaluer le niveau de Larnaka ou Nancy d'il y a deux ou trois ans par exemple, alors oui c'est une expérience qui compte mais dans ce cas on peut compter ses matchs en National (surtout vu le niveau du match contre Nancy).

Il s'agit bien en majorité de bouts de matchs, le plus souvent moins d'1/4 d'heure, voir quelques minutes et j'ai du mal à jauger un joueur qui joue 8 minutes en fin d'un match plié par exemple.
https://www.transfermarkt.fr/lorenz-ass … verein/273

C'est pas que je n'y crois pas mais je suis incertain car je ne l'ai pas assez vu pour dire si ça va le faire, c'est pour cela que je parlais d'optimisme wink . Mais peut-être que sur ce que t'as vu tu as été convaincu, des fois on arrive à se faire un avis rapidement, d'autre fois non, ça dépend des gens et des joueurs. Donc perso j'ai pas trop le choix de dire qu'il faut faire confiance au staff qui le voit à l'entrainement et dispose donc de plus de matos pour le juger.

Petite précision, il n'a pas été bon sur les premiers matchs amicaux mais ça ne rentre pas du tout dans mon constat. C'était déjà mon opinion en fin de saison dernière.

Dernière édition de: Kastoua35 (26-07-2023 12:11:49)

poussin · 26-07-2023 23:10:27

Kastoua, c'est étonnant comme réflexion d'enlever l'expérience acquise en Coupe d'Europe ou du moins la ramener au niveau de la Nationale 1.
Je comprends ton point de vue sur les doutes que l'on peut émettre sur la capacité d'Assignon a être un titulaire indiscutable mais les matchs du jeudi soir même contre Larnaca, Cluj ou Jablonec (oui je sais Lorenz n'a pas joué tous ces matchs, c'est pour l'exemple) amènent une expérience riche dans l'appréhension du match, bien que les équipes en elles-mêmes ne soient pas meilleures que des équipes de ligue 1.

Nomade · 27-07-2023 08:43:19

Je suis plutôt confiant pour Assignon, je vois un gros puncheur sur son aile et il a un gros coffre.
Il y aura sûrement quelques trou d'air défensivement mais je penses que cela fait partie de la philosophie de Genesio.
Le meilleur moyen de défendre est d attaquer avec la part de risque que cela engendre.
C est la part de déséquilibre dont notre coach assume et il répond tout à fait à se profil.
On fait un parie sur le long terme tout en étant pas ds l oublie de l instant présent.
Bref pas trop de doute sur des performances positives à court et moyen terme même si il sera sous le seau des critiques part moment part sa fougue et donc les contres que l on va prendre.
Je préfères l esprit de mettre un but de plus que l adversaire que de fermer boutique et chercher la différence sur 2 ou 3 occas.

Dernière édition de: Nomade (27-07-2023 08:48:04)

Kastoua35 · 27-07-2023 09:41:11

poussin a écrit:

Kastoua, c'est étonnant comme réflexion d'enlever l'expérience acquise en Coupe d'Europe ou du moins la ramener au niveau de la Nationale 1.
Je comprends ton point de vue sur les doutes que l'on peut émettre sur la capacité d'Assignon a être un titulaire indiscutable mais les matchs du jeudi soir même contre Larnaca, Cluj ou Jablonec (oui je sais Lorenz n'a pas joué tous ces matchs, c'est pour l'exemple) amènent une expérience riche dans l'appréhension du match, bien que les équipes en elles-mêmes ne soient pas meilleures que des équipes de ligue 1.

Je n'ai pas ramener l'Europe au niveau national, je parlais du match de Nancy spécifiquement pour l'exemple et des matchs de Coupes nationale, c'est une question de contexte. Si je dis "un joueur à 10 matchs titulaires en coupe de France" c'est bien mais si c'est contre l'Entente Sannois Saint-Gratien, Mulhouse ou Louhans-Cuiseaux ça a pas vraiment la même valeur qu'un match de championnat de Ligue 1 à mes yeux. Et je ne parlais pas de l’expérience du joueur comme problème ou facteur d’interrogation mais que moi personnellement je ne l'avais pas assez vu dans des matchs ou je sais si l'adversaire est vraiment bon ou non. C'est pour ça que je me base pas non plus sur les matchs contre un Dynamo Kiev pas au mieux, Mura et Larnaka inconnus avant qu'on les affrontes. Je n'ai pas de référence pour comparer ces équipes avec le niveau L1. C'est juste ma façon de penser, c'est pas une science mrgreen

Si on parle d'expérience dans ce cas, je ne sais pas ce qui est le plus formateur entre jouer un match contre Mura en ECL dans une équipe largement supérieur sur le papier, ou se préparer à jouer un match de National sur un terrain bof dans une équipe et une région que tu découvres tout en sachant que ton club est venu t'observer et que la suite de ta carrière est dans la balance wink .

poussin · 27-07-2023 10:21:56

Ok je comprends ton point de vue. Je n'ai pas la même vision du truc mais j'entends que les incertitudes sur le niveau des oppositions proposées par ces équipes amènent des interrogations. Ceci dit je pense qu'un Dynamo Kiev vaut largement le SCO de l'année dernière lol (je sais c'est moche comme attaque gratuite contre nos amis du Maine et Loire).

Je dirais qu'avec Assignon ce n'est pas l'inconnu mais il n'y a pas non plus de certitudes franches et comme je suis optimiste je ceux y croire.

Yapadmal · 27-07-2023 14:38:49

Lorenz Assignon est un joueur de qualité, ça ne fait aucun doute. Il mérite du temps de jeu, ça ne fait aucun doute non plus. Mais là n'est pas la question. Avant de penser à l'intérêt du joueur, il faut penser à l'intérêt du collectif. Le poste de latéral droit doit être doublé étant donnés les échéances et les objectifs qui sont les nôtres. De plus dans le milieu du foot professionnel, la concurrence à un poste doit être envisagée comme un élément qui doit permettre aux joueurs de s'élever et de tirer le meilleur pour le collectif. Aujourd'hui, avec Guela Doué, nous disposons d'un remplaçant au poste d'arrière droit. Mais, il n'est pas encore prêt pour le plus haut niveau. Au mieux peut-il jouer les couteaux suisses à gauche ou à droite en cas d'impondérable (blessures et/ou suspensions qui, rappelez-vous, ont nécessité l'arrivée en prêt en toute urgence à l'hiver du jeune et talentueux Djed Spence, troisième latéral droit du club à avoir joué la saison dernière).
Quand je dis que le poste doit être doublé, ce n'est pas pour le faire avec un joueur de niveau inférieur mais d'au moins le même niveau que Lorenz et si possible avec un profil un peu différent. Ce qui marche bien à gauche avec Truffert et Meling où les deux trouvent du temps de jeu et présentent des qualités différentes.
Donc oui au recrutement d'un bon latéral droit.
Les noms de Sagawara (AZ Alkmaar), Van Ewijk (Herenveen), Fossey (Standard), Centonze (Nantes), Dessler (Toulouse) et même Léo Dubois (Galatasaray) ont circulé. Ma préférence irait à l'un des 3 premiers qui sont des joueurs d'avenir.
En tous les cas, recrutement prioritaire. Lorenz tout seul, c'est trop juste.

Dernière édition de: Yapadmal (27-07-2023 14:47:40)

Gashko · 14-08-2023 00:28:40

Il était attendu ce soir, pas un match parfait mais de belles promesses. A voir quand il devra défendre davantage, mais il parle le même football que nos offensifs.

ptitbagz · 14-08-2023 12:47:24

Je n'ai vu le match que par pédiodes mais le but messin est pour sa pomme tout de même. Il n'est pas assez attentif et n'anticipe pas assez pour se faire manger de la tête. Jeune donc pas rédhibitoire donc il va devoir s'améliorer sur ce point. Mais j'ai vu aussi une grosse activité et des connexions avec ses coéquipiers. Là dessus on retrouve du Traoré.

Galette saucisse · 20-08-2023 21:40:09

Je veux bien qu'on se soit engagé à lui offrir une place de titulaire mais si ça nous handicape dans nos objectifs ambitieux, il faut vraiment se poser les bonnes questions....

Il a des manques criants dans la technique et le ressenti du jeu, c'est extrêmement problématique je trouve. Et Lens fait pas un match monstrueux non plus...

Clowny · 20-08-2023 21:43:49

Oui on a un peu trop tendance à considérer qu'il est bon offensivement parce qu'il est volontaire et court vite mais techniquement, c'est loin d'être Traoré.

Jack35 · 20-08-2023 21:49:54

Il a perdu énormément de ballon et a aucun automatisme avec Blas, dur dur ...

ErWaNn · 20-08-2023 22:45:49

Vraiment pas un bon match, même quand Doku est rentré il a joué à contre temps...
Prestation inquiétante du point de vue offensif et technique.

winnibob · 20-08-2023 22:50:58

Je crois qu'on a été un peu biaisé par son apport offensif mais défensivement c'est pas l'assurance tout risque. Il manque de concentration et d'agressivité. Pas rassurant pour la suite mais il reste en apprentissage

Clowny · 20-08-2023 22:53:25

Apport offensif contestable puisqu'on l'a plus vu la saison dernière en entrant ailier droit qu'à ce poste qui demande moins d'explosivité mais plus de justesse technique et tactique.

Jack35 · 20-08-2023 22:53:25

Le plus mauvais aujourd'hui, j'espère que ce sera une belle leçon pour lui, si il ne progresse pas Guela Doué à une carte à jouer.

JujuFeret · 20-08-2023 22:58:28

Je l'ai trouvé + que moyen également...
Comme dit plus haut on ne peut pas mettre ça que sur la prestation de Blas on l'a vu tout autant en difficulté dans les relances après que Doku soit rentré...

poupoune · 21-08-2023 08:56:30

Je pense qu’il a été le plus mauvais hier.
Seul Belocian pourrait lui disputer le titre.
Décevant car j’y croyais
Peut être une phase difficile à passer pour assumer son nouveau rôle de titulaire?
Il a eu le temps pourtant auparavant pour s’acclimater

Sheva · 21-08-2023 09:29:04

Une prestation presque affreuse ! Rendez-nous Hamari ! On va y croire et le soutenir mais qu'est-ce que c'était dur hier....!

warrom · 21-08-2023 09:52:46

Prestation absolument catastrophique.

Il est à deux doigts de nous coûter un pénalty en fin de match car il n'attaque pas son ballon.

Franchement inquiétant.

Breizhou78 · 21-08-2023 09:54:28

Si sa prestation était catastrophique, on aurait perdu 5 à 1...l'année dernière avec hamari on a pas existé à bollaert, tout juste sauvé l'honneur par un but tardif de laborde...qu'est qui ne faut pas lire crazy

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