Jeu, set et (s)match

Actarus · 31-05-2023 22:07:20

Comme quoi Noah que j'apprécie guère a bien raison quand il dit que les Français n'ont pas la culture de la gagne. Mais est ce que ça n'est pas dû non plus à notre système de scolarisation ? Dans certains pays Européens, il me semble que le matin est consacré aux cours et l'après-midi à la culture ou au sport. Mais je peux me tromper.

Harry Badgé · 31-05-2023 23:06:21

@Cadoudal Non ça vient de Coubertin : L'important c'est de participer mrgreen

Sowann · 31-05-2023 23:58:26

Cadoudal a écrit:

Comme quoi Noah que j'apprécie guère a bien raison quand il dit que les Français n'ont pas la culture de la gagne. Mais est ce que ça n'est pas dû non plus à notre système de scolarisation ? Dans certains pays Européens, il me semble que le matin est consacré aux cours et l'après-midi à la culture ou au sport. Mais je peux me tromper.

C'est simplement un immense préjugé, dans les autres pays ils disent la même chose.

Breizhou78 · 01-06-2023 05:07:43

Je me demande si ce n'est pas plus profond...culturel, ce côté critique,moins passionné ou sinon comme le dit v simonneaux c'est à cause des arbitres qui sifflent trop en France....
Sinon pour la scolarité, oui on encourage pas du tout le côté compétiteur même au niveau des notes...Après heureusement x,qu'on est un peuple multiracial, si on a encore le droit de le dire car cela nous apporte beaucoup de victoires sportives .

BeatBoy22 · 01-06-2023 10:46:04

Qué ?

Bon sinon, le tennis français va pas super bien mais est-ce que ça date vraiment d'aujourd'hui et est-ce que ça a un quelconque rapport avec le manque de caractère "compétitif" des français ?
Je doute que les français soient plus enclins à perdre que d'autres nations.

A mon sens, les raisons sont beaucoup plus concrètes :

- Axé sur la quantité de joueurs aptes au circuit qu'à mettre l'accent sur 2-3 très bons éléments (les Suisses n'ont pas eu besoin de 100 joueurs classés pour avoir un Federer). On retrouve ça aussi dans le fait de distribuer des droits d'accès à Roland Garros à de jeunes joueurs français qui n'ont pas le niveau requis.
- Un schéma bien (trop?) arrêté de ce que doit être le "bon" joueur avec beaucoup de jeunes mis de côté parce que ne rentrant pas dans la grille. On attend des jeunes qu'ils aient une super technique d'entrée, alors que certains pourraient mettre l'accent sur leurs qualités plus personnelles.
- Peut être une tendance assez française à aimer privilégier la multiplication des participations à but pécunier. Une sortie d'un tournoi GC/ATP/Master même au 1er tour, c'est une sacrée manne financière !
- Le copinage.

Puchkin · 01-06-2023 11:06:26

Plein de raisons valables, Beatboy, mais il doit bien y avoir quelque chose d’autre aussi, il y a forcément un espèce de blocage mental quelque part avec les tournois du Grand Chelem… Ca fait 40 ans, et tu prends des Forget, Pioline, Grosjean, Clement, Tsonga, Monfils, Gasquet, les mecs ont tous atteint des demies ou finales (pas sur pour Forget ?), ont tous été top 10 mondial, et il n’y en a pas un qui a réussi a aller chercher un titre.

Dans le même temps, ces mecs la ont tous été capables de battre un numéro 1 mondial, même Becker, même Sampras, même Federer, même Djokovic, mais jamais au moment opportun… Il y a peut-être une raison ? Au final, Noah était peut-être moins talentueux que tous les autres, alors pourquoi a-t-il pu lui le faire depuis ?

Kastoua35 · 01-06-2023 11:06:47

Cadoudal a écrit:

Comme quoi Noah que j'apprécie guère a bien raison quand il dit que les Français n'ont pas la culture de la gagne. Mais est ce que ça n'est pas dû non plus à notre système de scolarisation ? Dans certains pays Européens, il me semble que le matin est consacré aux cours et l'après-midi à la culture ou au sport. Mais je peux me tromper.

Pardon mais ça n'a pas de sens ces histoires de "culture de la gagne", pareil pour Breizhou. Reprends les derniers JO, on remporte pleins de sports co et on est toujours présent dans les mêmes sports (escrimes et judo). Tout est une question de moyen et de popularité, on gagne beaucoup au judo et peu au tennis, les espagnols le contraire. Mais c'est beaucoup plus facile de faire du judo que de faire du tennis en France par exemple. Certains sports sont peu subventionnés aussi, c'est très difficile de faire de l'athlétisme en tant que professionnel par exemple etc… il n'y a pas de miracle, les anglais ont choisi de donner plus de moyens à des sports en prévisions de JO de Londres et depuis ils remportent plus de victoires. Si tu veux gagner, il faut t'en donner les moyens.

Bref les critiques sur la gniac, la passion, la culture de la gagne, c'est juste une excuse pour masquer les problèmes de fonds qui sont bien nombreux.

EDIT : je me suis un peu éloigné de RG mais les généralités j'aime pas trop trop smile

Dernière édition de: Kastoua35 (01-06-2023 11:15:45)

BeatBoy22 · 01-06-2023 12:22:51

Assez d'accord sur le constat. Il est vrai qu'en terme de sports co. la France en terme de résultats n'a pas vraiment à rougir dans l'ensemble des sports (JO ou pas).

- Football, on dépote
- Basket, on finit globalement dans les bonnes places dans les Euro Basket et Mondial (masculins) et JO pareil
- Rugby on doit être quasi la meilleure nation européenne avec l'Irlande, si on mélange les clubs et le XV. Et possiblement bientôt la meilleure nation mondiale.
- Volley, on a été cherché un quasi sans faute aux derniers JO
- Le Hand j'en parle pas, on est les meilleurs mondiaux avec les danois.
- Judo c'est top
- et j'en oublie !

D'ailleurs au tennis, il ne faut pas oublier qu'on a eu une très bonne période en ce qui concernent les doubles messieurs.

Non, ce qui a mon sens fait quand même bien tiquer, c'est qu'en tant que français, on se sent presque "obligé" de devoir être les meilleurs à RG, sur terre battue.

Sowann · 01-06-2023 12:31:37

Puchkin a écrit:

Plein de raisons valables, Beatboy, mais il doit bien y avoir quelque chose d’autre aussi, il y a forcément un espèce de blocage mental quelque part avec les tournois du Grand Chelem… Ca fait 40 ans, et tu prends des Forget, Pioline, Grosjean, Clement, Tsonga, Monfils, Gasquet, les mecs ont tous atteint des demies ou finales (pas sur pour Forget ?), ont tous été top 10 mondial, et il n’y en a pas un qui a réussi a aller chercher un titre.
Dans le même temps, ces mecs la ont tous été capables de battre un numéro 1 mondial, même Becker, même Sampras, même Federer, même Djokovic, mais jamais au moment opportun… Il y a peut-être une raison ? Au final, Noah était peut-être moins talentueux que tous les autres, alors pourquoi a-t-il pu lui le faire depuis ?

Mary Pierce compte pas pour du beurre, Stéphane Houdet non plus. Marion Bartoli et Mauresmo pas davantage.

Depuis 2005 à RG y a un monstre qui s'appelle Nadal et qui a juste laissé deux-trois miettes à Djokovic Federer et Wawrinka.
Sur les autres tournois le Big Three n'a laissé que Murray épisodiquement venir les taquiner. Donc en grouis depuis 2002 ca fait vingt ans qu'on a trois joueurs exceptionnels qui trustent ces grands chelems au point d'être les trois recordmen.
Pour gagner fallait donc au moins battre deux de ces trois joueurs + les Murray, Nalbandian, Davydenko, Wawrinka, Soderling et autres Blake et Ferrer.

Y a pas eu immensément de joueurs à réussir à battre deux joueurs du big three dans un même tournoi. Pour le dire cela avait été considéré par un exploit quand Davydenko l'avait fait et c'était en master donc en deux sets gagnants.

Gilles Simon en parle très bien dans son bouquin et il pointe très clairement les limites de la DTN qui mise souvent sur des joueurs et y met les moyens sur des archétypes physiques davantage que sur des qualités tennistiques.

Pour RG dans les joueurs que tu cites, y avait peu de joueurs vraiment à l'aise sur terre battue, la plupart a ses meilleurs résultats sur dur. Noah a deux victoire en GC c'est simple et double à RG. Y a rien de culturel c'est juste une fédé qui ne bosse pas bien.

Dernière édition de: Sowann (01-06-2023 12:47:23)

Puchkin · 01-06-2023 12:42:49

Tu auras parfaitement compris que je parle de la catégorie hommes, celle où l'on aura eu depuis 30 ans maintenant la plus grande densité de talent, des demi-finales et des finales à foison, et jamais un titre individuel. C’est quand même une anomalie, même si les plus récents sont tombés sur une génération injouable…

Pour ce qui est des féminines, il y a eu des titres, certes, mais on peut penser aussi qu’il y aurait pu (du ?) y en avoir plus au vu du talent des joueuses que tu cites, et notamment Mauresmo. (Quant à Stephane Houdet, c'est un monstre, pas de problèmes la-dessus)

Sowann · 01-06-2023 12:49:57

Je sais mais je ne comprends pas qu'on puisse dire qu'il y a un souci culturel et ne pointer que les hommes pour justifier son propos quand il y a des victoires ailleurs.
Justement Bartoli c'est très limité techniquement, c'est revers et coup droit à deux mains, et une stratégie de remettre la balle pour caricaturer. Et c'est avec sa hargne et son envie de gagner qu'elle va gagner son GC.
Mauresmo elle a dit elle-même que sa vie perso avait souvent été un frein.
Pierce c'est ses soucis de santé.

Y a un mauvais accompagnent des joueurs et joueuses, on le voit avec Caroline Garcia.

Pour illustrer mon propos sur le Big Three et les joueurs monstrueux qu'il fallait battre successivement :
- Tsonga c'est une finale perdue contre Djoko et 5 demies finales perdues contre Federer , Ferrer, Wawrinka (lors de son titre à RG), Murray et Djokovic
- Gasquet : 3 demies : 1 perdue contre Federer, une contre Djoko et une contre Nadal
- Monfils : 2 demies : une contre Fede, et une contre Djoko
- Gilles Simon : 2 quarts perdus contre Nadal et Federer

Ancienne génération :
- Arnaud Clément : 1 finale perdue contre Agassi numéro 1 mondial à l'époque
- Grosjean : 2 demies : Corretja spécialiste vainqueur de RG et Féderer, une demie de plus contre Arnaud CLément.
- Pioline : une demie perdue contre Corretja et 2 finales contre Sampras ex recordman de GC.
- Forget : aucune demie
- Leconte : 1 finale perdue contre Wilander et 1 demie contre Korda, dopé.

Les joueurs en face sont d'immenses palmarès et de grands champions. Nous c'était de bons tops 10.

Au final ca fait en 30 ans 120 tournois du GC pour 3 finales, et 14 demies finales. C'est pas beaucoup.

Dernière édition de: Sowann (01-06-2023 13:56:01)

Yoyoceltik Ier · 01-06-2023 14:12:31

Est-ce que c'est beaucoup plus pour les allemands, italiens... Etc ?

Sowann · 01-06-2023 15:17:38

Non mais ils ont eu de grands joueurs qui ont camouflé. Boris Becker pour les allemands notamment. .Et là ils ont Zverev et Sinner qui peuvent potentiellement gagner un grand chelem.

Yoyoceltik Ier · 01-06-2023 15:21:25

C'est clair que pendant ce temps, il y a un gros trou générationnel en France.

Kelenner · 02-06-2023 07:16:16

La France n’a jamais été une grande nation de tennis, la culture sportive est tournée vers les sports collectifs où les résultats sont exceptionnels (meilleure nation mondiale ou presque en football, hand, rugby, volley, basket…). La génération Tsonga, Monfils, Gasquet était malgré tout de très haut niveau, leur seule malchance a été d’être contemporaine des trois meilleurs joueurs de l’Histoire, sans quoi ils auraient sûrement remporté plusieurs GC.

On peut juste regretter d’être passé directement à un gouffre generationnel, précisément au moment où le niveau des meilleurs mondiaux a baissé de deux crans et où les opportunités sont beaucoup plus importantes. Mais quand ton « meilleur « joueur supposé, Humbert pour ne pas le nommer, est 40eme, n’a jamais franchi de troisième tour de GC à 26 ans, préfère jouer des Challengers et se fait balayer au deuxième tour par un joueur quelconque, tu ne peux rien espérer de plus.

Yoyoceltik Ier · 02-06-2023 07:18:30

Mouais, après faut quand même relativiser aussi, la France est le pays le plus représenté dans le top 100 je crois.

Je ne sais pas combien il y a de joueurs de tennis pro au total, mais ça me semble pas mal d'être déjà dans le top 100.

Breizhou78 · 02-06-2023 08:08:26

On est au creu de la vague mais ça va remonter avec les 2 jeunes qui montent et nous avons 11 joueurs top 100, deuxième derrière les états unis...la densité est là maintenant faut travailler le mental.

Sowann · 02-06-2023 09:37:17

Juste, le tennis n'a pas commencé avec l'ère open. Et avant cette ère nous avons eu de très grands résultats.
Ensuite le tennis ce ne sont pas uniquement les GC, et la France a gagné pas mal de coupes Davis qui étaient avant une compétition réputée.
Donc c'est fallacieux de dire qu'on n'est pas une grande nation de tennis. Et une nouvelle génération arrive avec Fils et Van Aasche notamment.
Du côté féminin on a quand même Caroline Garcia même si elle a raté RG. C'est une joueuse de dur de toute façon.

Et y a jeu et jeu. Les GC ce n'est pas la seule finalité. Demandez à des fans de tennis ce qu'ils pensent de David Nalbandian ? Marcelo Rios ? Nikolaï Davydenko ? ou même Tim Henman. Ce furent de grands joueurs. Ils n'ont jamais gagné de GC. Et l'Argentine était bien plus contente d'avoir Nalbandian que Gaudio. Et si vous demandez aux joueurs russes actuels comme Khachanov ou Medvedev ou Rublev ils se sont bien plus inspirés de Davydenko que de Safin.

BeatBoy22 · 02-06-2023 09:55:37

Les GC c'est quand même l'objectif d'un joueur pro. Pas le seul, mais c'est celui vers lequel tout joueur doit vouloir tendre à réussir et s'imposer.

Remporter un GC c'est matérialiser un travail de longue haleine et des efforts de plusieurs années.

Et la Coupe Davis, ce n'est pas du tout les mêmes enjeux. Prestigieuse ou pas, on est presque sur un autre sport.

A mon sens, le nombre de joueurs français dans le Top 100 n'a aucune importance. Je préfère 2 français dans le top 100 mais placés très haut genre dans le top 10, qu'une dizaine de joueurs à des places anonymes.

Et je parlais ici d'un manque de faim des joueurs français, trop biberonnés de passes droits et émoluments généreux de la FFT, j'ai trouvé un article sur le Web ou un représentant de la FFT reconnait lui-même qu'à un moment ce n'est plus à la Fédé de faire le boulot.
Un joueur pour devenir très bon, doit faire son chemin par lui-même avec un entraineur qui lui est tout entier dédié, hors du système.

topspin · 03-06-2023 09:49:48

On se focalise sur Roland Garros mais en fait on est à notre place (sauf pour Garcia)
En garçons en 10 ans on a eu 4 finalistes en Masters 1000 et un seul vainqueur Tsonga en 2014 et on a eu 6 victoires en ATP 500.
C'est bien faible alors une victoire en GC on peut attendre...

Yoyoceltik Ier · 11-06-2023 15:41:26

Ça démarre bien pour Casper Ruud, on va peut-être voir une grande et longue finale j'espère smile

Petit Jean · 11-06-2023 16:07:38

J'espère vraiment que Ruud va gagner.

Sowann · 11-06-2023 16:08:50

Je n'apprécie ni l'un ni l'autre.

Harry Badgé · 11-06-2023 16:29:16

Djokovic joue pour l' Histoire. A 36 ans...

Petit Jean · 11-06-2023 16:32:29

Le niveau est quand même dingue.
Djokovic a élevé le niveau.
Edit: 7mn au vestiaire et ça choque personne, il est vraiment imbuvable ce type.

Dernière édition de: Petit Jean (11-06-2023 16:53:21)

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