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Riolo c'est fiable ? (Sans ironie je ne sais pas)
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Lire "Méditations et métaphysiques" de Descartes voire "Enquête sur l'entendement humain" de David Hume.
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Déjà lu. J'aime pas. Et Cela ne parle pas de Riolo.
(Et c'est "Méditations métaphysiques".)
Dernière édition de: Sowann (24-04-2023 12:53:26)
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En tous cas la discrétion de Maurice dans la période alors qu'on attendrait quelqu'un qui tape du poing sur la table est ultra étonnante. La dernière fois qu'il a parlé c'était pour une intervention lunaire où il reprochait à Deschamps de pas sélectionner Bourigeaud. On ne sait même pas s'il partage l'analyse de Genesio de ce besoin de plus de maturité (sachant qu'à chaque fois qu'il a été questionné sur ses choix, il a dit "j'assume").
Dernière édition de: Clowny (24-04-2023 12:54:45)
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Cela reste mon avis, mais je dirais que oui. Et libre à tous de prendre toujours ce qui se dit avec des pincettes. Il reste journaliste avant tout, certes polémiste, mais donne un regard assez factuel sur ce qui se passe en général... avec un style qui lui est propre. Il officie toujours à une heure de grande écoute après déjà 17 ans d'antenne.
Il a encore affirmé hier que Genesio ne serait plus entraîneur du Stade Rennais l'an prochain.
S'il y a bien quelque chose que j'ai appris dans la communication, il n'y a jamais de fumée sans feu. Tout comme le fait qu'un silence en dit souvent long
Dernière édition de: mouf (24-04-2023 13:01:18)
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Chaos Football Club - Chapitre 4 - Un agent qui s'assume / p:64-65-66 / Daniel Riolo & Abdelkrim Branine a écrit:" [...] Dans la division supérieure, on trouve l'agence Stellar. Tellement connue pour sa générosité qu'elle a donné naissance à un surnom pour décrire son style : le "système Stellar". Une manière de signifier qu'elle joue dans une autre galaxie. C'est d'ailleurs déjà le cas d'un point de vue juridique puisque cette agence britannique, dirigée par Jonathan Barnett, n'est pas soumise à la législation française. Omniprésente sur le marché hexagonal, Stellar ne compte aucun agent licencié en France mais déclare la présence de cinq "consultants" sur notre sol. Pour convaincre la famille d'un joueur de les rejoindre, la structure utilise un procédé très en vogue outre-Manche. Elle accompagne les parents dans la création d'une entreprise qui lui adresse ensuite quelques factures avec plusieurs zéros qui, une fois réglées, viendront remplir leur compte en banque. Une manière détournée d'offrir aux parents une part du magot avant toute signature avec leur fils. Mais face à la passivité des instances françaises, Stellar n'a parfois même pas besoin de recourir à cette méthode. Un exemple : le cas Eduardo Camaving. A l'automne 2020, le jeune international français est proche de prolonger son contrat avec le Stade rennais, son club formateur. Mais à la fin du mois de novembre, ce qui n'était qu'une rumeur se confirme : le joueur de 18 ans se sépare de son agent, Moussa Sissoko, qui gérait ses intérêts depuis ses débuts professionnels. Sollicité de toutes parts, Eduardo, conseillé par son père Célestino Camavinga, signe quelques jours plus tard avec... Stellar. L'été suivant, le footballeur s'engage pour six ans avec le Real Madrid. Entre-temps, la polémique enfle dans les cercles d'initiés : Stellar aurait payé le père. L'agence aurait versé une somme comprise entre 2 et 3 millions d'euros par le biais d'un compte bancaire à Dubaï (paradis fiscal et circuit de blanchiment très prisé dans le milieu du football), où Célestino Camaving se serait rendu pour récupérer les fonds. Ce dernier croit dans un premier temps à un don de l'agence. Il s'agit en réalité d'une avance sur le contrat signé avec Stellar pour racheter les droits à l'image de son fils... Pur produit du centre de formation de Rennes, Camavinga n'a pas été ciblé par hasard. Stellar, implantée sur la totalité du territoire, est particulièrement présente sur la ville et ses alentours pour récolter le plus tôt possible les fruits de l'école bretonne. Pour s'en donner les moyens, l'agence organise notamment dans la région ses propres rendez-vous festifs : les soirées Stellar. Des événements où sont conviés des jeunes footballeurs afin de leur donner un avant-goût du monde magique qui les attend, entre ballons de gaz hilarant et escort-girls recrutées pour l'occasion. Les mastodontes du marché se vantent régulièrement d'assurer aux joueurs une prestation novatrice à "360 degrés" (en réalité déjà pratiquée par la plupart des agents traditionnels), de la gestion administrative à la conciergerie en passant par la stratégie de communication. Une palette de services à laquelle Stellar a certainement omis d'ajouter cette dimension récréative...
Arroser la famille, les proches, faire des cadeaux, tous semblent vouloir condamner ces pratiques mais tous doivent s'y soumettre de peur qu'un autre le fasse. Avec le sourire, un agent raconte : "Quand tu as ton deuxième rendez-vous avec la famille d'un joueur qui débarque avec une super voiture toute neuve et des fringues de luxe, sac à main haut de gamme et tout le reste... Tu sais que t'es cuit. Un autre a fait le taf avant." [...]"
Merci mouf, intéressant et pas vraiment surprenant au final… Je m’attendais plus à lire quelque chose sur les relations entre l’agence et le club, mais au final c’est évident que les requins ont tout intérêt à attaquer la cible directement et la convaincre de sa propre grandeur plutôt que de négocier avec leu club…
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Je ne peux m'empêcher de faire le parallèle avec Désiré Doué actuellement.
Après de façon factuelle, les joueurs Stellar chez nous sont : Truffert, Rodon et Trésor & Joël Matondo selon Transfermarkt.
Rien de bien croustillant mais intéressant.
Dernière édition de: mouf (24-04-2023 13:20:20)
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arf.. tu sais il est bien comme ça, dans un club sans grand bruit.. c'est un peu retour vers le futur entre l'équipe dirigeante Cloarec le casper, Maurice qui joue avec les sous de Papa .. avec des coups à 20 millions et infoutu de recruter ce qu'il manque surtout à ce club des joueurs avec de la grinta, du caractère .. ah ça du "tripotte ballons" on en a, mais moi le mec qui s'arrache en taclant un ballon à la mort sur un centre, jamais.. cet après-midi fallait centrer à tout va, il y aurait bien eu à la fin un csc.. fallait mettre le feu, mais non, on espère l'éclaircie sur une action à toit à moi, qui ne sert à rien quand c'est l'envie qui te fera la diff..
Donc, il y a du tri à faire, soit ils ont l'ambition de faire de ce club ce qu'il doit être : "le grand club Breton.. qui rêve de belles soirées européennes" soit ils vont faire mumuse ailleurs. Joueurs y compris.
Tellement vrai, tu m'as même fait rire ça fait du bien
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Je veux pas être méchant mais résumer nos manques à un problème de caractère c'est le niveau 0 de l'analyse et axer le recrutement avant tout sur ce critère c'est inconcevable. Par exemple Theate ne répond pas à cette définition peut-être ? Doku ne se donne pas à 100% non plus ?
Sinon vous vous demandez pas l'impact que devrait avoir nos 'tauliers' dans ce domaine avant de taper sur les nouveaux ? Genre Bourig, Traoré, Tait, c'était pas à eux d'apporter du caractère ?
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Alors comment tu expliques nos faillites mentales ? On a été incapable de retourner un score cette saison, c'est un fait.
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Ce que je vois c'est qu'il y avait la compo demandée par beaucoup de monde durant des mois, que cette compo tout le monde la trouvait géniale la semaine dernière et que cela serait la solution pour la fin de saison. Que Tait était génial et devait être titulaire, qu'on avait enfin notre milieu.
Bah faut croire que cela ne venait pas de la compo ou du système...
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Si mais pas que.
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Lol... Vraiment ne changez pas, Bob ca l'a énervé mais personnellement je trouve cela très drôle.
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@Jack : Tu ne réponds pas à ma question sur l'apport des 'tauliers', donc eux ils sont exempts de tout reproche ? Pourquoi on devrait garder de la stabilité ou recruter des joueurs d'expérience si ils ne prennent pas leurs responsabilités dans ce cas ? Ou alors ce ne sont pas des joueurs de 'caractere' ?
Nos faillites mentales c'est une somme de pleins de choses, l'instabilité dans le 11 et le système, l'aspect psychologique à force de voir les mêmes matchs se répéter et d'être dans une mauvaise période. Des déconcentrations dû à un manque d'expérience, un peu de malchance et surtout une fragilité défensive qui fait qu'on joue sans filet de sécurité.
@Sowann, j'osais pas le dire.
Dernière édition de: Kastoua35 (24-04-2023 14:00:26)
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Alors comment tu expliques nos faillites mentales ? On a été incapable de retourner un score cette saison, c'est un fait.
L'envie de se mettre le cul par terre pour les copains ce n'est pas forcement la même chose qu’avoir du « caractère » . Les mecs ont tous du caractère, tu ne deviens pas footballeur professionnel et joueur de Ligue 1 par hasard, mais tu ne vas pas te donner de la même façon si l’ambiance dans l’équipe n’est pas positive. Entre les blessures, les histoires extra-sportives (Santamaria, Majer ?), les embrouilles relationnelles (Doué), les mecs qui n’ont plus leur place parce que leur boulot de remplacement est terminé (Spence, Rodon), les mecs qui pensent déjà à leur avenir (Traoré, Bourigeaud), les amitiés et inimitiés normales dans un squad et tout ce que l’on ne sait pas, forcément il manque pas mal d’ingrédients pour former une cohésion collective.
Maintenant on peut espérer une fin de saison comme 2010-2011 je crois, ou les mecs avaient tout de même fait le strict minimum en gagnant genre un match sur les dix derniers pour se qualifier en Europe. On reçoit deux condamnés (Angers et Troyes) pour nos deux prochains matchs a domicile, donc on peut espérer aussi prendre les points pour rester en course pour l’Europe, il sera temps de faire les grands travaux ensuite.
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@Jack : Tu ne réponds pas à ma question sur l'apport des 'tauliers', donc eux ils sont exempts de tout reproche ? Pourquoi on devrait garder de la stabilité ou recruter des joueurs d'expérience si ils ne prennent pas leurs responsabilités dans ce cas ? Ou alors ce ne sont pas des joueurs de 'caractere' ?
Nos faillites mentales c'est une somme de pleins de choses, l'instabilité dans le 11 et le système, l'aspect psychologique à force de voir les mêmes matchs se répéter et d'être dans une mauvaise période. Des déconcentrations dû à un manque d'expérience, un peu de malchance et surtout une fragilité défensive qui fait qu'on joue sans filet de sécurité.
@Sowann, j'osais pas le dire.
Pour information, Mandanda est à 11 matchs sans prendre de but cette saison, c'est le 4e gardien en Ligue 1. Cela fait plusieurs fois que je lis ça, mais la fragilité défensive je la mets derrière notre inefficacité offensive, et de très très loin.
Concrètement, voici ce qu'il ressort :
Sur la phase aller : 36 buts pour contre 20 buts encaissés, soit respectivement une moyenne de 1.89 et 1.05.
Sur la phase retour : 15 buts marqués contre 14 encaissés, soit respectivement une moyenne de 1.15 et 1.08.
C'est assez éloquent.
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Ah oui tiens, je m'en doutais un peu mais les stats sont intéressantes merci Lost.
Je les interprètes d'une autre façon perso, ma théorie c'est qu'on ne fait plus de pressing haut depuis le début d'année et des matchs où on passe totalement à travers défensivement (Reims, Toulouse, Lorient, Clermont). Des matchs ou la moindre occasion termine en but contre nous (je dis ça sans chercher à taper sur Mandanda). Au lieu de jouer vers l'avant sans ballon maintenant on est sur le reculoir et pour moi c'est une crainte de se déséquilibrer défensivement qui fait qu'on ne presse plus et ça a des répercussions sur notre jeu offensif, le pressing nous a apportés beaucoup de buts la saison dernière et en début de saison. Au contraire on a vu hier à quel point c'est compliqué quand on doit jouer contre un bloc regroupé, on avait le même problème la saison dernière contre ce type d'équipe d'ailleurs.
On a donc adopté un jeu au final plus défensif mais en gardant les mêmes défaut que l'année dernière. Enfin c'est une théorie comme une autre
Dernière édition de: Kastoua35 (24-04-2023 14:29:52)
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Concrètement, voici ce qu'il ressort :
Sur la phase aller : 36 buts pour contre 20 buts encaissés, soit respectivement une moyenne de 1.89 et 1.05.
Sur la phase retour : 15 buts marqués contre 14 encaissés, soit respectivement une moyenne de 1.15 et 1.08.C'est assez éloquent.
Et si tu enlèves les 13 buts (9b, 4 pd) sur lesquels Martin Terrier est impliqué en première partie de saison, il en reste 23 en 19 matchs, soit une moyenne de 1.21 par match
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Ah bah ça...c'est pas de mon côté qu'on pouvait lire que les joueurs se "battraient" pour Martin et que notre force collective pouvait faire (presque) aussi bien sans ce joueur... Ce n'est pas faire offense au reste de l'effectif, ni à Genesio, que de dire de Terrier que c'est un joueur presque de classe mondiale, et qu'aucun autre de notre effectif ne joue dans sa catégorie. Mais bon, on ne va pas remuer le couteau.
Toutefois je persiste à croire que notre effectif doit pouvoir faire beaucoup mieux, même sans Terrier.
@Kastaoua, oui c'est une théorie entendable. Personnellement, je pense que c'est plus le niveau global de nos milieux de terrain qui ne permet pas d'avoir la même qualité d'animation offensive que l'an passé. Mais peut-être que c'est aussi lié au problème de pressing que tu évoques, voilà je ne sais pas trop. Xeka nous ferait probablement du bien, on l'oublie trop souvent aussi.
Dernière édition de: Lost in Roazhon (24-04-2023 14:48:58)
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". Entre-temps, la polémique enfle dans les cercles d'initiés : Stellar aurait payé le père. L'agence aurait versé une somme comprise entre 2 et 3 millions d'euros par le biais d'un compte bancaire à Dubaï (paradis fiscal et circuit de blanchiment très prisé dans le milieu du football), où Célestino Camaving se serait rendu pour récupérer les fonds. Ce dernier croit dans un premier temps à un don de l'agence. Il s'agit en réalité d'une avance sur le contrat signé avec Stellar pour racheter les droits à l'image de son fils...
Les “Cercles d’initiés” ils s’appelleraient pas Moussa Sissoko par hasard? Un “don” de 2-3 millions (j’aime l’imprécision, on est pas à 1 million près)… Papa Cama qui va à Dubaï et passe la douane avec des millions d’Euros normal… Et du coup, quoi? Après, Stellar débarque avec le contrat et dit : “en acceptant cet argent vous vous êtes engagés sans le savoir, votre âme nous appartient, ha ha ha (rire démoniaque)”.
Après, si vous avez envie d’y croire, libre à vous, mais ça me semble - a minima - illogique.
À la limite, des soirées coke & p*tes où sont conviés des joueurs mineurs, ça me paraîtrait moins incohérent…
Du reste, vu les résultats et le doublement de sa valeur sur le marché des transferts, j’espère que le Réal n’a pas besoin d’être corrompu par une agence pour engager Cama (c’est bien ce que ça sous-entend, que le club n’aurait pas signé si Moussa Sissoko était resté agent).
Après, que la corruption règne en maître je veux bien, et je dois l’avouer, c’est physique, je trouve Riolo horripilant au plus haut point, je suis tout sauf objectif, je ne peux pas le saquer, mais l’histoire des millions à Dubaï sans engagement pour lesquels le “Clan Camavinga” se serait senti obligé de signer alors qu’ils n’avaient aucune obligation de le faire, là y’a une coquille.
Ou alors j’ai rien compris, mais “le père croyait à un don”, ça ne souffre pas d’autre interprétation.
“And I’d just like to say… from the bottom of my heart, I’d like to take this chance to apologize… to ABSOLUTELY NOBODY!”― Conor McGregor
“They all said I couldn’t do it… LOOK AT ME NOW!!! Level it… Pound for pound!! Headshot : DEAD!! That’s it…” ― Leon Edwards
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@Jack : Tu ne réponds pas à ma question sur l'apport des 'tauliers', donc eux ils sont exempts de tout reproche ? Pourquoi on devrait garder de la stabilité ou recruter des joueurs d'expérience si ils ne prennent pas leurs responsabilités dans ce cas ? Ou alors ce ne sont pas des joueurs de 'caractere' ?
Et bien oui comme tu dis, tu parles un peu plus haut de 3 joueurs, Traoré, Bourige et Tait, ce sont des tauliers, des expérimentés mais pas des joueurs de caractère dans le sens ou ce n'est pas eux qui vont semer la révolte sur le terrain.
Je peux te citer trois autres joueurs qui avaient ce caractère, cette vista, cette agressivité qui nous manque tant, Bensebaini, Grenier et André.
Ça a déjà été identifié la saison dernière comme un vrai manque et ça n'a pas été rectifié aux mercato d'été et d'hiver, seul Xeka est arrivé mais par un concour de circonstance et en plus on a perdu Laborde.
Ce n'est que mon avis mais je l'ai déjà dit, je pense que BG et FM ne sont pas sur la même ligne et résultat on a le même problème cette année...
Lost in Roazhon a écrit:Concrètement, voici ce qu'il ressort :
Sur la phase aller : 36 buts pour contre 20 buts encaissés, soit respectivement une moyenne de 1.89 et 1.05.
Sur la phase retour : 15 buts marqués contre 14 encaissés, soit respectivement une moyenne de 1.15 et 1.08.C'est assez éloquent.
Et si tu enlèves les 13 buts (9b, 4 pd) sur lesquels Martin Terrier est impliqué en première partie de saison, il en reste 23 en 19 matchs, soit une moyenne de 1.21 par match
C'est là qu'on voit que Terrier c'était l'arbre qui cachait la forêt, qui cachait les lacunes de cet effectif.
Bon après on a aussi eu Génésio qui a tergiversé pendant 3 mois sur les schémas tactique.
Dernière édition de: Jack35 (24-04-2023 15:54:03)
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J'essaie de comprendre mais c'est pas clair le type de joueur que tu décris, un joueur qui court pour le pressing sans compter ses efforts ? Car Grenier dans ce cas je vois pas ce qu'il fait la et on était l'équipe de L1 qui court le plus encore fin mars donc c'est pas forcément le problème numéro un actuellement et on peut pas dire que Bourig, Traoré et Tait soient du genre à s'économiser. Ou alors tu parles d'un joueur qui va gueuler sur ses coéquipiers pour rameuter les troupes, un leader en gros, c'est pas vraiment le profil de Laborde non plus au contraire de Traoré qui est toujours auprès de ses coéquipiers.
Il manque un truc à cette équipe on est d'accord mais c'est bien difficile de cerner quoi, je pense que tu veux plutôt dire du vice. Le gars capable de mettre un coup discrètement, de provoquer un adversaire etc... jouer sale quoi, c'est vrai qu'un a un peu une équipe de Oui-oui actuellement. Ça pourra nous aider dans certains cas mais le problème est sans doute un peu plus profond
Dernière édition de: Kastoua35 (24-04-2023 17:48:01)
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Bensebaini, Grenier et André.
Trois mecs qui étaient totalement inoffensifs, mous du genou et pour tout dire peu convaincants (comme Traoré aussi, d'ailleurs) sous Lamouchi en début de saison 2018 et jusqu'au match à Jablonec. Ensuite il y a un truc qui s’est mis en place au cœur du groupe, que ce soit sous l’impulsion de ce déplacement en Tchéquie (et ses à-côtés ) ou de la nouvelle impulsion collective amenée par Julien Stéphan.
Preuve s’il en est que dans la plupart des cas, la solution ne vient pas forcément des individualités (et on notera par ailleurs que au moins deux de ces trois joueurs « auraient » eu des comportement que l’on pourrait facilement qualifier de déplacés envers le club et « l’institution ») mais plus de la cohérence collective et de l’état d’esprit du groupe… Tout comme Terrier explique une partie du malaise mais n’explique pas pourquoi tous les autres joueurs semblent avoir perdu toute capacité à être décisif dans absolument toutes les zones du terrain.
Si il suffisait de « greffer des c***es » pour faire fonctionner une équipe, le taf des recruteurs et des entraineurs serait beaucoup plus facile que ce qu’il est…
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Guirassy Laborde. Tu as tout dit.
Le pressing de Laborde comparé à celui de Gouiri?
la mentalité de Laborde en dehors, il s'est mit hors jeu tout seul !
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Puchkin a écrit:Tu pourrais en dire un peu plus sur l'histoire Stellar / Stade Rennais? C'est le truc habituel des agents qui placent leurs poulains chez les copains?
Yes, je retrouve la page/citation et je fais un edit dans les prochaines minutes.
EDIT :
Chaos Football Club - Chapitre 4 - Un agent qui s'assume / p:64-65-66 / Daniel Riolo & Abdelkrim Branine a écrit:" [...] Dans la division supérieure, on trouve l'agence Stellar. Tellement connue pour sa générosité qu'elle a donné naissance à un surnom pour décrire son style : le "système Stellar". Une manière de signifier qu'elle joue dans une autre galaxie. C'est d'ailleurs déjà le cas d'un point de vue juridique puisque cette agence britannique, dirigée par Jonathan Barnett, n'est pas soumise à la législation française. Omniprésente sur le marché hexagonal, Stellar ne compte aucun agent licencié en France mais déclare la présence de cinq "consultants" sur notre sol. Pour convaincre la famille d'un joueur de les rejoindre, la structure utilise un procédé très en vogue outre-Manche. Elle accompagne les parents dans la création d'une entreprise qui lui adresse ensuite quelques factures avec plusieurs zéros qui, une fois réglées, viendront remplir leur compte en banque. Une manière détournée d'offrir aux parents une part du magot avant toute signature avec leur fils. Mais face à la passivité des instances françaises, Stellar n'a parfois même pas besoin de recourir à cette méthode. Un exemple : le cas Eduardo Camaving. A l'automne 2020, le jeune international français est proche de prolonger son contrat avec le Stade rennais, son club formateur. Mais à la fin du mois de novembre, ce qui n'était qu'une rumeur se confirme : le joueur de 18 ans se sépare de son agent, Moussa Sissoko, qui gérait ses intérêts depuis ses débuts professionnels. Sollicité de toutes parts, Eduardo, conseillé par son père Célestino Camavinga, signe quelques jours plus tard avec... Stellar. L'été suivant, le footballeur s'engage pour six ans avec le Real Madrid. Entre-temps, la polémique enfle dans les cercles d'initiés : Stellar aurait payé le père. L'agence aurait versé une somme comprise entre 2 et 3 millions d'euros par le biais d'un compte bancaire à Dubaï (paradis fiscal et circuit de blanchiment très prisé dans le milieu du football), où Célestino Camaving se serait rendu pour récupérer les fonds. Ce dernier croit dans un premier temps à un don de l'agence. Il s'agit en réalité d'une avance sur le contrat signé avec Stellar pour racheter les droits à l'image de son fils... Pur produit du centre de formation de Rennes, Camavinga n'a pas été ciblé par hasard. Stellar, implantée sur la totalité du territoire, est particulièrement présente sur la ville et ses alentours pour récolter le plus tôt possible les fruits de l'école bretonne. Pour s'en donner les moyens, l'agence organise notamment dans la région ses propres rendez-vous festifs : les soirées Stellar. Des événements où sont conviés des jeunes footballeurs afin de leur donner un avant-goût du monde magique qui les attend, entre ballons de gaz hilarant et escort-girls recrutées pour l'occasion. Les mastodontes du marché se vantent régulièrement d'assurer aux joueurs une prestation novatrice à "360 degrés" (en réalité déjà pratiquée par la plupart des agents traditionnels), de la gestion administrative à la conciergerie en passant par la stratégie de communication. Une palette de services à laquelle Stellar a certainement omis d'ajouter cette dimension récréative...
Arroser la famille, les proches, faire des cadeaux, tous semblent vouloir condamner ces pratiques mais tous doivent s'y soumettre de peur qu'un autre le fasse. Avec le sourire, un agent raconte : "Quand tu as ton deuxième rendez-vous avec la famille d'un joueur qui débarque avec une super voiture toute neuve et des fringues de luxe, sac à main haut de gamme et tout le reste... Tu sais que t'es cuit. Un autre a fait le taf avant." [...]"
je ne m'étais pas trompé sur les 2.5 millions reçu par le père ...
https://forum.stade-rennais-online.com/ … 8#p1412748
Dernière édition de: Ouzeman (24-04-2023 19:30:32)
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