Ecologie : Données, Enjeux et Actions

Nito · 07-04-2023 22:35:27

Nito a écrit:

Sur les bassines perso j'ai pas assez étudié le truc pour avoir un avis, mais bon, il y a fort à parier que ça soit de la m*rde comme toutes les "améliorations de la nature" pondues par l'humain.

Bon, bah mon intuition semble confortée par cette vidéo.

—>Mégabassines : Que dit la science?

L’ennui, évidemment, c’est qu’on ne peut pas non plus le prouver à l’avance, ceci dit devant les enjeux et la privatisation d’un bien public, la charge de la preuve incombait aux défenseurs du projet.

Et, évidemment là aussi, si on voulait attaquer le messager, je ne sais pas d’où sort cette chaîne qui, bien que ce soit sa première vidéo, semble déjà très professionnelle.

Mais, nous ne le ferons pas, puisque bien évidemment, nous ne sommes pas des sophistes et nous nous attaquerons aux arguments et pas à celui/ceux qui les disent color2 .

[sup]désolé pour le double-post j’ai oublié que j’avais déjà posté ici aujourd’hui mais c’est un autre sujet mrgreen [/sup]

Dernière édition de: Nito (07-04-2023 22:37:26)

Harry Badgé · 08-04-2023 10:24:23

https://www.youtube.com/watch?v=94IxSYo5wtM

Petit Jean · 13-04-2023 12:27:25

https://www.lemonde.fr/planete/article/ … _3244.html
Un article payant du Monde sur la gestion de l'eau.
J'ai une petite question, comment on fait pour refroidir les centrales nucléaires si on a plus d'eau?

Huran · 13-04-2023 13:07:27

On fait comme c'est prévu pour les prochaines centrales, bord de mer. J'imagine qu'en tant que breton tu sais bien que l'eau de mer n'est pas prête à diminuer?

Sowann · 13-04-2023 13:09:29

Ca a été top pour Fukushima.
Ensuite des terres seront immergées avec la montée des océans.

Jack35 · 13-04-2023 13:36:20

Fukushima c'est le Japon, pays ultra-sismique, rien à voir avec la France.

Et concernant la montée des eaux il existe des solutions, pour rappel un tiers des Pays-Bas est sous le niveau de la mer.

poisson sacha · 13-04-2023 14:02:35

j espère que tu n es pas serieux jack , là ????

dis moi que tu blagues , stp !!

Kaliayev · 13-04-2023 14:21:30

Faudrait peut etre avoir les chiffres exacts, mais oui les Pays-Bas sont dans la merde à ce niveau, ce n'est pas pour rien qu'ils ont ce nom^^. Et qu'ils sont les spécialistes des digues et conception de polders pour augmenter leur surface.
Et fort heureusement ils n'ont qu'une centrale nucléaire qui sera décommissionée dans 10 ans.

D'ailleurs ya bien toute une partie de la ville de St Malo qui se trouve sous le niveau de la mer (dont la baraque de mes parents..). S'il n'y avait pas la digue, plouf.

Dernière édition de: Kaliayev (13-04-2023 14:22:19)

poisson sacha · 13-04-2023 14:33:52

il me semble que jack évoquait les polders comme solution à la montée des eaux et comme argument pour implanter des centrales sur le littoral .....

j'espère de tout coeur avoir mal compris

Jack35 · 13-04-2023 20:49:43

C'est un simple constat sur les Pays-Bas, du factuel.

Comme je ne crois pas au ralentissement du réchauffement climatique du jour au lendemain, les ricains, indiens, canadiens et chinois qui sont les plus gros polleurs du monde sont trop "mou du genou", alors ils faut trouver autre chose.

Pour limiter la hausse du niveau de la mer on peut aussi créer des retenues d'excès d'eau (les fameuses bassines) mais aussi créer plus d'usines de dessalement, ce que fait par exemple l'Espagne pour irriguer ses terres agricoles.

C'est du pragmatisme et je sais que ça ne va pas plaire à certains mais si vous croyez que le monde va changer son mode de vie du jour au lendemain vous vous mettez le doigt dans l'oeil malheureusement.

Harry Badgé · 13-04-2023 20:51:58

Pas vraiment dans l'oeil

Nito · 13-04-2023 21:18:26

Houlà je pense que tu n’es pas au point sur les échelles, Jack.

Les usines de dessalement ont un autre problème c’est que le résidu d’eau (saumure) créée une salinisation excessive autour d’une point de rejet. Et les rejeter ailleurs multiplie d’autant les coûts. À voir aussi l’impact de l’énergie nécessaire à cette production, si elle n’est pas solaire.

Les seules solutions au réchauffement climatique sont la baisse des émissions de CO2 et la plantation d’arbres (qui recapturent le CO2).

J’ai lu l’autre jour d’ailleurs que le “refroidissement climatique médiéval” aurait pu avoir été causé par le fait que, les populations sud-américaines ayant été décimées par l’arrivée des européens, le retour à la friche de toutes les terres qu’ils avaient cultivé pouvait, par le re-développement des forêts (c’est d’ailleurs avéré que d’immenses étendues amazoniennes avaient été cultivées) refroidi le climat au plan planétaire.

On retrouve encore des cités enfouies sous la jungle…

Dernière édition de: Nito (13-04-2023 21:20:14)

Jack35 · 13-04-2023 22:01:04

Interessant, je ne savais cette problématique d'excès de sel, peut être qu'il y a moyen de faire autrement que de le rejeter.

Concernant la plantation d'arbre, on en a déjà parlé de ce sujet ici et je disais qu'il fallait en planter le plus possible mais apparement plusieurs études disent qu'il en faut pas trop non plus.

Poisson sacha doit être informé sur le sujet je crois.

Nito · 13-04-2023 22:07:43

Bah pour les arbres il y a de la marge, déjà si on arrêtait de déboiser…

La saumure tout autre moyen de retraitement s’ajoute à une rentabilité déjà pas terrible

Mais bon, limiter les excès de CO2 est indispensable, tout ce qu’on crame c’est juste dingue

Dernière édition de: Nito (13-04-2023 22:08:08)

Sowann · 13-04-2023 23:35:29

Cela dépend surtout de comment vous plantez et quoi. De la monoculture cela ne sert à rien (cf pinèdes).
Mais si vous diversifiez les essences et les modes d'existence ( rampant, culminant etc) alors vous diversifiez les espaces pour la faune et vous créez un écosystème autonome.

froodge · 14-04-2023 03:38:27

Jack35 a écrit:

Comme je ne crois pas au ralentissement du réchauffement climatique du jour au lendemain, les ricains, indiens, canadiens et chinois qui sont les plus gros polleurs du monde sont trop "mou du genou", alors ils faut trouver autre chose.

Les pays les plus pollueurs au monde:

Deux trucs qui font que rien ne changent:

1. Il faut surtout pas changer nos habitudes, "on a toujours fait comme ça" suspect
2. C'est la faute des autres, si les autres font quelque chose, alors on fera quelque chose (quoi que non en fait, voir le point 1.)

Huran · 14-04-2023 06:45:44

Sowann a écrit:

Ca a été top pour Fukushima.
Ensuite des terres seront immergées avec la montée des océans.

Ha oui Fukushima. Fukushima qui a ignoré plusieurs règles de sécurité (dont la règle des générateurs électriques de secours censés être à plusieurs mètres de hauteur pour éviter.une submersion).

Sowann · 14-04-2023 07:40:12

De l'avis des experts japonais cela n'aurait pas changé grand chose.
Des règles de sécurité pour des scénarii encore inconnus c'est quand même très hasardeux.

Milie · 14-04-2023 09:24:44

La transition énergétique allemande est une catastrophe.

Implications of energy and CO2 emission changes in Japan and Germany after the Fukushima accident

Dernière édition de: Milie (14-04-2023 09:28:16)

Sowann · 14-04-2023 09:30:57

Ce n'est pas ce que dit la conclusion de la source que tu cites.
La conclusion est qu'avant de réduire le nucléaire il faut réduire charbon et gaz. Il n'est pas fait mention d'augmenter le nucléaire ni de faire de l'Allemagne une plus grande cause de problèmes. Les deux pays sont renvoyés dos à dos et la conclusion est optimiste pour les deux pays.

Milie · 14-04-2023 09:32:42

" Likewise, Germany could have prevented up to 4600 (UR: 2300–5980) deaths and 300 MtCO2 cumulative emissions between 2011 and 2017. And if the country proceeds to total nuclear phaseout by 2022, it could lose the chance to prevent an additional 16,000 (UR: 8000–21,000) deaths and 1100 MtCO2 cumulative emissions compared to a case in which its nuclear output remained steady at the 2017 value until 2035 (Fig. 5; see Fig. S6 for alternative cases). Careful (re)consideration of this near-term trajectory would thus seem warranted, especially in light of Germany's mitigation goals and the forecasted NDC overshoot discussed in the previous section and shown in Fig. 4. "

smile

poisson sacha · 14-04-2023 09:34:07

Jack35 a écrit:

Interessant, je ne savais cette problématique d'excès de sel, peut être qu'il y a moyen de faire autrement que de le rejeter.
Concernant la plantation d'arbre, on en a déjà parlé de ce sujet ici et je disais qu'il fallait en planter le plus possible mais apparement plusieurs études disent qu'il en faut pas trop non plus.
Poisson sacha doit être informé sur le sujet je crois.

Je ne suis pas du tout expert, hein !

mais effectivement, la plantation d'arbres semble avoir ses limites :

Comme dit sowann, si c est pour creer des champs de pins douglas (où on brûle tout autre être vivant) , ca n a peu d intérêt car tu ne crées pas d'écosystèmes...

Et surtout, quel intérêt de planter des arbres si à coté on continue de défricher des forêts ? ce serait mieux de commencer par préserver l existant.

Et beaucoup utilisent la plantation d'arbres comme du greenwashing. Planter des arbres ne donne pas un droit à polluer, pourtant c est souvent ce qui se passe .... Nespresso , par exemple, veut nous faire croire qu ils ont un impact neutre (lol) en carbone car ils planteraient des arbres ... Dans les faits, il n'y a en plus aucun suivis de ces soi-disant plantations... La plantation d'arbres par les entreprises est trop souvent intéressée ...

Et la captation de Co2 par les arbres n est absolument pas éternelle, le Co2 est rejeté lorsque le bois est brûlé ou décomposé....

Sowann · 14-04-2023 09:36:25

Milie a écrit:

" Likewise, Germany could have prevented up to 4600 (UR: 2300–5980) deaths and 300 MtCO2 cumulative emissions between 2011 and 2017. And if the country proceeds to total nuclear phaseout by 2022, it could lose the chance to prevent an additional 16,000 (UR: 8000–21,000) deaths and 1100 MtCO2 cumulative emissions compared to a case in which its nuclear output remained steady at the 2017 value until 2035 (Fig. 5; see Fig. S6 for alternative cases). Careful (re)consideration of this near-term trajectory would thus seem warranted, especially in light of Germany's mitigation goals and the forecasted NDC overshoot discussed in the previous section and shown in Fig. 4. "

Je maintiens et te renvoie aux conclusions de l'étude.

Nito · 14-04-2023 09:39:24

Pour rester sur Fukushima, notre faible exposition aux événements climatiques participe aussi, par le peu de présence de ce vecteur d’instabilité, à notre position de valeur-refuge sur le marché des investissements : nous ne sommes pas à égalité.

Pour le graphique des plus gros pollueurs, il conviendrait de ramener ça au nombre d’habitants, je me demande si la fonction de ce graphique n’est pas justement ton point 1 (on est pas les pires, c’est à d’autres de faire des efforts).

À un moment, on doit faire de son mieux et on montre l’exemple : il faut être vecteurs d’innovation.

Milie · 14-04-2023 09:46:44

Sowann a écrit:

Je maintiens et te renvoie aux conclusions de l'étude.

« Moreover, by sharply reducing nuclear instead of coal and gas after Fukushima, both countries lost the chance to prevent very large amounts of air pollution-induced deaths and CO2 emissions, which will further complicate their national climate change and air pollution mitigation efforts. »

smile

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