[Ex] GENESIO Bruno

Alpa35 · 16-03-2023 14:29:37

Totalement en accord avec toi PTITBAGZ , je me souvient d'une interview de Ribery qui disait qu'après avoir jouer ailier gauche, il ne pourrait plus jouer ailier droit.
Et c'est plutôt logique, car même si dans la forme se sont deux postes similaires, dans le fond, c'est différent, alors imaginez Tait ou Majer....

Moi le 4-4-2 du début de saison, j'en veux plus à Flo Maurice, car ça " obligé " Genesio à jouer en 4-4-2 pour pouvoir mettre les 4 titulaires.
Mais depuis la blessure de Terrier, c'est Genesio qui s'entête avec se schéma..

La force d'un coach c'est aussi s'adapter, et pour le coup ce n'est pas une grande réussite.

Le problème est d'entrée à mon sens avec le recrutement, on " s'oblige " à jouer en 4-4-2, problème nous n'avons pas assez de milieux pour ce double pivot. Si tu commence la saison avec Xeka et Santamaria déjà c'est différent.

poisson sacha · 16-03-2023 14:54:49

du coup tu en veux à Maurice, pour avoir recruter des joueurs qui nous ont permis de faire une serie de 17 matchs sans défaite tout en battant notre record de points à mi-saison et de sortir des poules en EL sans perdre un match, c est ca ?
oulala ce 442 , c était vraiment de la merde de septembre à décembre, en effet ...

Edit : d ailleurs nos plus mauvais matchs avant coupe du monde sont en 433 (lens et troyes) ou 4231 (lorient)

https://www.transfermarkt.fr/fc-stade-r … in/273#FR1

Dernière édition de: poisson sacha (16-03-2023 14:59:25)

Alpa35 · 16-03-2023 15:30:30

J'en veut à Maurice d'avoir préféré les opportunités d'un mecrato à la cohérence d'un groupe / système qui fonctionner à merveille l'année dernière oui.

Quand aux 17 matchs et à notre première partie de saison, libre à toi d'avoir ton avis, pas la peine de le prendre de cette manière.
Nous avons eu des résultats magnifiques en première partie de saison grâce à nos individualités, et non notre collectif à l'inverse de l'année dernière, ou nos individualités brillaient grâce au collectif.

Je n'ai que très peux de match référence en tête avec ce 4-4-2, contrairement au 4-3-3 de l'année dernière.

Maintenant ce n'est que mon avis, je peux bien évidemment me tromper, mais je le partage.

J'avais partagé mes doutes quand au 4-4-2 cet été, 8 mois après nous sommes sorties prématurément des deux coupes et nous sommes 5e sur un fil avec un calendrier chargé à venir. Si pour toi le système et le recrutement ( bon dans la fond, mais pas dans la forme ) n'y est pour rien et bien explique moi ton point de vue.

Dernière édition de: Alpa35 (16-03-2023 15:31:19)

Sowann · 16-03-2023 15:52:43

Il a poussé le bouchon un peu trop loin Maurice....

Nito · 16-03-2023 19:10:01

ritoninho a écrit:

Pour moi, il faut privilégier la notion de bloc équipe.
[…] Je me souviens d'une image qu'avait C.Gourcuff pour décrire ces connexions là : c'est comme si les joueurs étaient des atomes et l'équipe une molécule. […] Suaudeau parlait carrément d'espace temps : un déplacement anticipé apportera toujours un temps d'avance. […]
Tout est lié, tous les joueurs ont pour fonction première de maintenir une cohésion collective maximale à l'équipe quelque soit la phase de jeu.

Exactement. On a toujours tendance à vouloir trouver/désigner le ou les maillons faibles mais une équipe c’est pas une chaîne, c’est un écosystème.

Quant à Maurice, on devrait peut-être se demander si il avait d’autre choix (à part d’empiler des seconds-couteaux évidemment).

C’est une option qui a été prise, je comprends qu’on aille au boute du raisonnement, mais il y a quand même une alternative, et je ne suis pas certain que d’insister continuellement soit productif, je serais plutôt adepte d’une évolution “par petites touches”.

Et je ne suis pas exactement - avec beaucoup de prudence - adepte de la théorie de l’évaluation à l’entraînement : c’est en match que les choses se révèlent, bien davantage à mon avis

Dernière édition de: Nito (16-03-2023 19:14:33)

poisson sacha · 16-03-2023 20:09:10

Alpa35 a écrit:

J'en veut à Maurice d'avoir préféré les opportunités d'un mecrato à la cohérence d'un groupe / système qui fonctionner à merveille l'année dernière oui.
Quand aux 17 matchs et à notre première partie de saison, libre à toi d'avoir ton avis, pas la peine de le prendre de cette manière.
Nous avons eu des résultats magnifiques en première partie de saison grâce à nos individualités, et non notre collectif à l'inverse de l'année dernière, ou nos individualités brillaient grâce au collectif.
Je n'ai que très peux de match référence en tête avec ce 4-4-2, contrairement au 4-3-3 de l'année dernière.
Maintenant ce n'est que mon avis, je peux bien évidemment me tromper, mais je le partage.
J'avais partagé mes doutes quand au 4-4-2 cet été, 8 mois après nous sommes sorties prématurément des deux coupes et nous sommes 5e sur un fil avec un calendrier chargé à venir. Si pour toi le système et le recrutement ( bon dans la fond, mais pas dans la forme ) n'y est pour rien et bien explique moi ton point de vue.

Bah l'effectif n'a pas connu un profond bouleversement non plus... En gros on a Theate pour aguerd (départ inéluctable) , Kali pour serhou, Gouiri pour Laborde et Xeka pour Martin .... Je ne vois pas en quoi la cohérence du groupe a été cassée avec ce mercato..

Et c'est une insulte à Genesio de dire que cette saison on gagne nos matchs uniquement grâce aux individualités. Et surtout je n'ai vraiment pas eu cette impression. nos matches étaient moins flamboyant, c'est sur, mais on a eu le droit à de belles périodes collectives et de beaux buts d'équipe en 1 touche (cf strasbourg par ex) . Moi j'ai quelques matchs références avec ce 442 cette saison (fener, nantes, strasbourg, brest, ajaccio) mais aussi la saison dernière ( bordeaux, metz, clermont, paris...) . Après, je pense que beaucoup espéraient revoir le même jeu cette année, voire mieux, mais c'est très compliqué de confirmer après une telle saison surtout que ce jeu n'était pas inscrit dans notre ADN.

Clairement, je ne pense pas que nos résultats actuels soient liés au mercato d'été. Notre mauvaise série coïncide parfaitement avec la blessure de Terrier . cette blessure est de plus suivie d'un viol turpinal, (avec suspension de boubou) et d'autres blessures de joueurs majeurs ( traoré, xeka, doku) et de méformes de joueurs clefs (tait, majer et boubou) . Donc nous avons aujourd hui, un groupe amputé de ses meilleurs joueurs qui prend en plus un énorme coup au moral. Il faut donc se réinventer et pour l instant pep n'a pas réussi à le faire .

Et tu nous fais un bel exemple de biais de confirmation : doute sur le 442 et le recrutement cet été => élimination des coupes en février => le 442 et le recrutement de Maurice c'est de la merde. Bah ouais sauf qu'avec les évènements de décembre à février, pas simple de remettre en cause ce recrutement.

Voilà, si le problème était le mercato, on aurait pas fait cette première partie de saison meilleure que la précédente ( en terme de points). CQFD

Alpa35 · 16-03-2023 20:48:03

Je ne dis pas que le mercato est le problème, je dis que c'est une conséquence du problème.

Le problème étant à mes yeux le 4-4-2 sauf que le recrutement a obligé Genesio à jouer dans un 4-4-2.

Quand t'es meilleurs joueurs de la saison dernière s'appellent Bourigeaud et Terrier, et que tu recrute deux attaquants pour environ 60 millions d'euros, ba ça t'oblige à les faire débuté.

Non je n'insulte pas Genesio, j'ai vue une réelle progression tout au long de la saison en 4-3-3 l'année dernière, cette année non, je veux dire c'est très moche et très con ce que je vais dire, mais de loin on a l'impression que ça bosse pas.
Nous avons que très peux de circuit de passe et quasiment jamais de courses dans le bon espace et le bon tempo.

Ça fait 8 mois qu'on joue en 4-4-2 et ont a l'impression que les joueurs se cherche encore, ne savent pas dans qu'elle zone se déplacer, c'est problématique je trouve.

Si tu trouve que Brest , Ajaccio sont des matchs référence je ne suis pas du tout en accord. C'était très poussif.

Les joueurs ne sont pas en confiance mais sont t'ils réellement bien utilisés ? Quand je vois le positionnement de Majer et Tait , j'ai un doute.
Je suis d'accord sur les blessures, et je ne l'oublie pas.

Je tiens à préciser que je ne demande pas la tête de Genesio ou Maurice, au contraire même. Mais quand ça va pas, il faut aussi savoir le dire, et j'ai peut être faux sur tous aussi.

ptitbagz · 16-03-2023 21:49:48

Après faudrait pas tout mettre sur le dos de Maurice. Le 442 est aussi le système préférentiel de Genesio, il l'a déjà dit, et vu son caractère et ses performances, je ne le vois absolument pas subir le mercato ou se faire dicter son système de jeu. Il a donné son accord (mais n'a peut être pas eu tout ce qu'il voulait).

Et par ailleurs, je ne dis pas que le 442 est un problème en soi, je dis que le 442 SANS Terrier et en ce moment avec les méformes / blessures est un problème.

poisson sacha · 16-03-2023 22:33:20

Alpa35 a écrit:

Je ne dis pas que le mercato est le problème, je dis que c'est une conséquence du problème.
Le problème étant à mes yeux le 4-4-2 sauf que le recrutement a obligé Genesio à jouer dans un 4-4-2.
Quand t'es meilleurs joueurs de la saison dernière s'appellent Bourigeaud et Terrier, et que tu recrute deux attaquants pour environ 60 millions d'euros, ba ça t'oblige à les faire débuté.
Non je n'insulte pas Genesio, j'ai vue une réelle progression tout au long de la saison en 4-3-3 l'année dernière, cette année non, je veux dire c'est très moche et très con ce que je vais dire, mais de loin on a l'impression que ça bosse pas.
Nous avons que très peux de circuit de passe et quasiment jamais de courses dans le bon espace et le bon tempo.
Ça fait 8 mois qu'on joue en 4-4-2 et ont a l'impression que les joueurs se cherche encore, ne savent pas dans qu'elle zone se déplacer, c'est problématique je trouve.
Si tu trouve que Brest , Ajaccio sont des matchs référence je ne suis pas du tout en accord. C'était très poussif.
Les joueurs ne sont pas en confiance mais sont t'ils réellement bien utilisés ? Quand je vois le positionnement de Majer et Tait , j'ai un doute.
Je suis d'accord sur les blessures, et je ne l'oublie pas.
Je tiens à préciser que je ne demande pas la tête de Genesio ou Maurice, au contraire même. Mais quand ça va pas, il faut aussi savoir le dire, et j'ai peut être faux sur tous aussi.

Je suis finalement assez d'accord avec toi. Mais tout cela est surtout vrai depuis la blessure de Terrier. Je pense qu'on aurait continué de progresser dans ce système sans cette coupe du monde et avec notre meilleur joueur..

Sinon , j'ai peut être un peu exagéré pour Brest et ajaccio. J'ai surtout un souvenir des buts plus trop des matchs..

Nito · 17-03-2023 02:53:37

Non mais bon, faut pas exagérer non plus le mercato ne dicte pas le système, même sans Xeka on avait déjà le milieu Santa-Tait-Majer je vois pas comment on peut dire que Maurice serait à l’initiative.

De plus, je peux comprendre qu’en tant que supporter on ne pouvait pas l’anticiper dès l’été, mais Ugo et Doué ont largement eu du temps de jeu, même après l’arrivée de Xeka.

Tait et Majer n’ont jamais été considérés comme titulaires par Genesio, peut-être (certainement) pour les mêmes raisons qui font qu’encore aujourd’hui BG continue avec Gouiri et Kali.

Bon sang, il a même remis Bourige à leur place à deux reprises.

Alpa35 · 17-03-2023 09:28:41

TAIT et Majer n'ont jamais été considéré comme titulaire ? Ah bon ?
Pourtant Genesio à dit à plusieurs reprise que c'était son choix le plus compliqué de choisir entre les deux pour accompagner Santamaria dans le 4-4-2.

Les mauvaises performances dans ce système de ces deux joueurs à pousser Genesio à mettre Bourigeaud.

Et puis il ne faut pas chercher bien loin, les mecs ont une fierté aussi, quand tu t'appelle Tait ou Majer, que tu fait une superbe saison en 4-3-3 et que cet été, sans aucune raison valable, hormis le prix du transfert, on te dit que maintenant ça sera un 4-4-2, et que tout au long de l'année, tu vois un joueur ( kalimuendo) qui ne met pas un pied devant l'autre, continuer à être titulaire, ba ça te fout les boules.

Encore aujourd'hui on le ressent avec la mise à l'écart de Tait récemment et son discours d'après match contre Auxerre.

Bien évidemment que le mercato à dicté le système, quand tu t'appelle Rennes et que tu recrute deux attaquants à environ 60 millions, ba ça t'oblige à construire autour d'eux, tu rajoute bourigeaud et Terrier qui sont indispensables aux yeux de Genesio et voici le 4-4-2.

Et j'espère que c'est ça, car si vraiment c'est Genesio qui voit quelques chose en nous avec ce système, alors que nous avons le droit à purge sur purge depuis 3 mois ( j'exagère un peut ) ca serait problématique.

Nito · 17-03-2023 20:12:40

C’est à peine contradictoire, tu dis qu’ils sont titulaires et dans la même phrase tu dis qu’ils sont à deux pour un poste.

Le reste c’est à l’avenant…

Tout ça pour conclure que c’est la valeur marchande des joueurs qui dicte la composition de l’équipe, normal.

Alpa35 · 17-03-2023 20:49:53

La saison passée si tu fait une équipe type des matchs joué, Tait et Majer sont titulaires et ont été très bon.

A l'arrivée de Kalimuendo et Gouiri, sans aucune raison valable, genesio décide de se séparer d'un des deux pour pouvoir titularisé kalimuendo et gouiri ensemble, tout ça s'en avoir rien montré. A l'inverse du duo Tait et Majer au milieux l'année d'avant.

Si pour toi il n'y a rien de financier la dedans libre à toi, je m'arrête la j'ai assez donner mon avis sur ce sujet.

Nito · 17-03-2023 21:16:51

Ah mais non il me semble évident que je ne parle pas de la saison dernière, voyons, toute la discussion tourne autour de cette saison roll

Et de toute façon, rien ne permet d’affirmer que c’est le recrutement qui préside à l’évolution tactique plutôt que ce soit l’évolution tactique qui ait orienté les choix de recrutement.

Surtout que comme je l’ai dit plus haut, on a gardé largement l’effectif pour jouer à trois milieux, d’autant plus avec l’arrivée de Xeka et la blessure de Terrier.

Enfin bon, effectivement on tourne un peu en rond.

Alpa35 · 17-03-2023 21:50:26

Ah mais la je suis d'accord avec toi, je ne dis pas que j'ai raison à 100%, ce n'est qu'un ressentie de ma part mais je peux complètement me tromper.

Moi dans ma tête, mais je n'ai aucun arguments crédible, je pourrais être daccord avec ce que tu dis sur le mercato si le mercato avec été travailler autour d'un 4-4-2 dès le début.

La j'ai l'impression, surtout gouiri et possiblement kalimuendo, que ça a été un mercato d'opportunités, donc pas travaillé sur un possible système tactique d'où le 4-4-2 sortie du jour au lendemain pour pouvoir intégré les " opportunités "

Enfin bref ce n'est que mon ressenti, j'ai peut être complètement tort, et comme tu dis, on tourne en rond, j'arrête vraiment la ahah. Bonne soirée.

pronorennois · 17-03-2023 21:55:09

On se retranche trop facilement derrière l'arrivée de certains joueurs ( Kali cristallise beaucoup, par exemple ) pour estoquer Genesio, qui serait contraint par le recrutement.

Quand même étonnant qu'on ne se pose pas la question de ses choix par le terrain. On pourrait commencer par parler du rendement global de Tait et Majer tout au long de cette saison, ensembles ou pas sur le terrain, titulaires comme entrants en seconde période. Si vous avez vu des gages qu'ils ont et voulaient tout péter, et ainsi faire infléchir des décisions de compos et systèmes du coach, il faudra me les expliquer ( quoi que ça se discute un peu avec Tait sur certaines de ses entrées en cours de match ).

Qu'il me soit permis de rappeler par exemple que Majer n'est pas bon du tout depuis un long paquet de mois, qui date de bien avant la CDM...Se servir strictement du système pour justifier cela, je trouve cela bien gros.

On peut se dire au final que les joueurs n'ont rien fait qui donnent matière au coach à réflexion, sur le strict plan "qualité individuelle de football"

Nito · 17-03-2023 23:22:40

Oui, c’est le sens de mon intervention, vu que Tait et Majer jouent de moins en moins on se focalise sur Kali et Gouiri mais effectivement Lovro et Flavien ont subi - à raison - de lourdes critiques il ne faut pas l’oublier.

En regardant ses stats j’étais assez surpris de voir que Tait était quasi-titulaire, jusqu’à, grosso-merdo, la montée en puissance de Xeka. Il a du mal à revenir, et il peut être fondé à un certain sentiment d’injustice, plausiblement lié aux efforts pour convaincre Xeka de nous rejoindre.

Je ne sais pas si c’est moi qui reconstruit, mais il me semble me souvenir que la baisse de régime de Lovro, elle, remonte même à la fin de la saison dernière.

En tout cas, effectivement, si les deux étaient indiscutables, ils s’imposeraient dans le cœur du jeu.

ErWaNn · 19-03-2023 20:09:46

Bravo au coach pour ce coup tactique !

rousset-rousseau · 19-03-2023 23:30:30

bruno a clairement posé ses couilles non? on s attendait tous (je voulais moi perso le revoir) a revoir le trio magique du milieu de l année derniere et bim les 3 sur le banc.
ce soir ca a marché grace a un super mandanda surtout mais pas que, mais j ai hate de voir les prrochains matchs

Roudoudou · 20-03-2023 00:17:11

Genesio, le retour…

Nito · 20-03-2023 02:52:12

C’est clair il fallait oser

Actarus · 20-03-2023 03:18:49

Bravo coach. Et pourtant les critiques faisaient bon train ici. coin

ritoninho · 20-03-2023 05:23:56

Oui, excellent coup tactique même si tout le monde commence à savoir que le PSG balbutie son jeu face aux défenses à 3 centraux. Puis on a les joueurs pour évoluer dans ce cadre là (DC, pistons) donc un ignare comme moi aurait probablement opté pour le même schéma.
Maintenant, il va falloir trouver un fil conducteur tactique pour les derniers matchs. Je crois difficilement dans une fin de saison réussie si on change du tout au tout à chaque match.

Deldoras · 21-03-2023 19:14:00

On a fait au PSG ce que beaucoup d'équipes nous font. Bloc bas avec quelques grosses phases de pressing sur demi terrain et on profite de la moindre erreur adverse pour aller mettre le danger dans la surface.

Dernière édition de: Deldoras (21-03-2023 19:14:14)

Jack35 · 21-03-2023 21:44:19

Je me demande si c'est pas ce qu'on devrait faire face à Lens.

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