[Ex] GENESIO Bruno

Sowann · 13-03-2023 21:42:43

Les joueurs n'ont pas les compétences d'un entraîneur. La plupart ne les aura d'ailleurs jamais. Après ne pose pas de questions dont la réponse pourrait me valoir un ban.

Clowny · 13-03-2023 21:53:29

Dans ce cas n'hésite pas à créer un bot qui répond "Tu n'y connais rien, Genesio a raison" avec la petite insulte qui va bien dès qu'il y a une critique sur le système, la compo, le style de jeu, les résultats ou encore telle ou telle déclaration.

Lost in Roazhon · 13-03-2023 21:54:26

Schopenhauer : l'art d'avoir toujours raison.

ErWaNn · 13-03-2023 23:05:25

Le 4-4-2 avec Terrier peut certainement mieux fonctionner tandis qu'en 4-3-3, sans Terrier, c'est peut-être la meilleure solution.

Sowann · 13-03-2023 23:37:04

Clowny a écrit:

Dans ce cas n'hésite pas à créer un bot qui répond "Tu n'y connais rien, Genesio a raison" avec la petite insulte qui va bien dès qu'il y a une critique sur le système, la compo, le style de jeu, les résultats ou encore telle ou telle déclaration.

Je n'ai insulté personne. Je te dis juste que l'argument d'autorité comme outil rhétorique en convoquant les avis des joueurs, qui ne sont pas des autorité, puis la question qui n'en est pas une à juste fin de caricaturer le propos d'autrui ce n'est pas une bonne stratégie pour discuter sereinement. Donc après faut assumer.

Lost : non Perelman. Tu verras c'est plus gros mais plus intéressant, faudra pas avoir peur.

Dernière édition de: Sowann (13-03-2023 23:40:02)

Petit Jean · 14-03-2023 00:25:16

Sowann, je te plains mec.

ptitbagz · 14-03-2023 01:32:55

Sowann a écrit:

Clowny a écrit:
Dans ce cas n'hésite pas à créer un bot qui répond "Tu n'y connais rien, Genesio a raison" avec la petite insulte qui va bien dès qu'il y a une critique sur le système, la compo, le style de jeu, les résultats ou encore telle ou telle déclaration.

Je n'ai insulté personne. Je te dis juste que l'argument d'autorité comme outil rhétorique en convoquant les avis des joueurs, qui ne sont pas des autorité, puis la question qui n'en est pas une à juste fin de caricaturer le propos d'autrui ce n'est pas une bonne stratégie pour discuter sereinement. Donc après faut assumer.
Lost : non Perelman. Tu verras c'est plus gros mais plus intéressant, faudra pas avoir peur.

Je ne sais pas si les joueurs sont des autorités (enfin certains le sont certainement mais on ne le sait pas) mais ce qui est sûr c'est que ce sont les acteurs du jeu. Ce serait donc particulièrement débile (et condescendant) de dénigrer et se passer du ressenti sur le terrain de ceux qui, in fine, vont valider ou non tes choix (et je pense que Genesio ne l'est pas).

Plutôt que d'user de l'argument d'autorité, il ferait mieux de se baser sur l'empirisme, qui pour le coup est assez éloquent. Le foot ce n'est pas que de la théorie, c'est surtout de l'action et du sensoriel. Sinon qu'est ce qu'on ferait chier...

Sowann · 14-03-2023 07:11:42

Et il n'est pas exclus non plus de se dire que les joueurs se cachent derrière cette idée de système pour rejeter la responsabilité de la crise sur leur entraîneur ? Ce qui est humain cela évite de se remettre soi même en cause.

Il est aussi possible de se demander pourquoi des joueurs qui sont à un si haut niveau n'arrivent pas à s'adapter à un autre système.

Que Genesio ait une part de responsabilité dans la crise qu'on traverse heureusement, sinon il ne servirait pas à grand chose s'il n'avait aucune influence.
Mais que ce soit lui le principal voire unique responsable et que la seule raison soit le système en place c'est un peu facile.

Raclur · 14-03-2023 09:43:12

Il me semble que Genesio avait clairement dit qu’il avait consulté les cadres avant le 5-3-2 contre le PSG. Je ne crois pas que l’autoritarisme soit sa marque de fabrique

ritoninho · 14-03-2023 10:12:18

Depuis des semaines, je pense que le premier problème a été la forme. Forme mentale et forme physique, lassitude, moins d'intensité dans l'effort. Malgré des statistiques apparemment stables en nombre de kilomètres parcourus, je suis convaincu qu'il y a eu un relâchement global dans les têtes et les jambes durant la coupure internationale. Avec depuis, d'infimes temps de retard sur chaque intervention, invisibles, mais qui au final, provoquent une intervention ratée, une passe dans le mauvais timing, un tir contré...
Et je ne parle pas du nombre consternant de blessures.
Ensuite, la confiance s'envole, le coach tergiverse tactiquement et les mauvais résultats s'enchaînent.

Roddick · 14-03-2023 11:53:27

D'accord avec ça. Et en cela la coupure coupe du monde a fait énormément de mal chez nous je pense car on avait un collectif réglé comme du papier à musique où il ne fallait rien bouger. Coupure, perte de mouvement, dans les têtes et le physique, et patatras. Biensûr à ça vient évidemment s'ajouter la blessure du chef d'orchestre Terrier qui n'aide pas à retrouver la mélodie mais bon c'est sûr qu'il y a de ça.

Roudoudou · 14-03-2023 12:26:25

Je pondérerais tout de même l’effet de l’impact de la coupure de la CDM dans la mesure où le jeu a commencé à se déliter une petite quinzaine avant.

Dernière édition de: Roudoudou (14-03-2023 12:26:56)

ritoninho · 14-03-2023 14:43:06

Oui le jeu s'est progressivement étiolé. Première grosse alerte en Turquie (voir déjà au match aller), victoire très poussive contre Toulouse à domicile (Rennes dominé en possession de balle), match nul honteux contre Larnaca...
Ce n'étaient pas de bons signaux. Et Terrier était pourtant là.

Puis défaite à Reims (et toujours Terrier).

Dernière édition de: ritoninho (14-03-2023 14:43:59)

Penny lane · 14-03-2023 16:20:30

Ce qui me fait un peu peur pour cette fin de saison c'est que je ne sens même pas forcément un manque d'envie dans cette équipe, on essaie de débuter les matchs tambour battant mais le pressing est désordonné et inefficace, on manque de justesse technique à quasi tous les niveaux et on ne voit aucun signe de complicité entre les joueurs.
J'ai bel et bien l'impression que le mal est profond.
Rien ne marche, les combinaisons devant sont complètement stériles, au milieu on balbutie notre football, y'a à la limite que derrière que ça tient à peu près la route(si on n'accable pas Spence...).
Marquer un but devient un vrai chemin de croix, on semble pouvoir jouer des heures sans planter tant le jeu offensif est téléphoné.
On existe encore au classement mais c'est bel et bien une équipe en crise qui va lancer sa fin de championnat et sur la dynamique actuelle je ne vois aucun signaux positifs pour redresser la situation.
Mon seul espoir est de retrouver un Hamari au top de sa forme et de sa hargne(combien de buts sont issus de ses montées rageuses et de ses combinaisons avec Bourig'?) et le retour de Xeka qui pourrait venir stabiliser un peu notre entrejeu.
Je pense qu'on se dirige tout droit vers une saison sans Europe et comme je l'ai déjà dit: il faudra en tirer les enseignements et là je vise bien sûr les joueurs dans leur ensemble mais aussi Florian Maurice pour sa stratégie globale de recrutement, il n'est pas possible dans un club comme Rennes de ne dépendre en grande partie que d'un seul joueur.
BG a aussi sa part de responsabilité avec des choix parfois étonnants mais il a prouvé qu'il était capable d'être le bon homme à la bonne place et le néant auquel on assiste actuellement n'est certainement pas qu'une question de tactique.

froodge · 14-03-2023 16:42:31

Traoré a donné 10 passes décisives la saison dernière => 2 cette saison.
Majer 8 => 3
Un truc que je remarque aussi ce sont les 8 passes de Laborde l'an dernier en 2700 minutes => contre 2 (Kalimuendo) + 1 (Gouiri) en 2900 minutes.

Sinon le meilleur, avec une belle progression cette saison c'est Truffert, 2 => 6.

pronorennois · 14-03-2023 21:36:19

Sowann a écrit:

Et il n'est pas exclus non plus de se dire que les joueurs se cachent derrière cette idée de système pour rejeter la responsabilité de la crise sur leur entraîneur ? Ce qui est humain cela évite de se remettre soi même en cause.
Il est aussi possible de se demander pourquoi des joueurs qui sont à un si haut niveau n'arrivent pas à s'adapter à un autre système.
Que Genesio ait une part de responsabilité dans la crise qu'on traverse heureusement, sinon il ne servirait pas à grand chose s'il n'avait aucune influence.
Mais que ce soit lui le principal voire unique responsable et que la seule raison soit le système en place c'est un peu facile.

Je rabache les mêmes choses ( bon, avec des manières plus écorchées mrgreen ), pas mieux top

ptitpiak · 14-03-2023 22:26:07

Je crains son départ cet été, comme un pressentiment d'une cassure avec sa direction et surtout avec Olivier Cloarec (au passage, je n'ai jamais compris cette nomination au vu du "CV"), j'espère me tromper.

SRFC Da Viken · 14-03-2023 22:29:52

Notre collectif défensif est en nette voire très nette progression depuis 1 mois. On ne prend presque plus de buts et on concède très peu d'occasions franches (pour moi, 3 sur les 3 derniers matchs pour 2 buts encaissés).

Le problème est clairement offensif car on a seulement mis 2 buts dans cette période en se créant au final plus d'occasions franches que l'adversaire (même à Auxerre où Radu fait 2 arrêts contre aucun pour Mandanda).
Cependant, notre jeu offensif est inférieur à celui d'il y a 2 mois, c'est net mais on empêche nos adversaires d'être réellement dangereux et ça, c'est un réel progrès.

Le problème est d'allier bon jeu défensif et bon jeu offensif. Le problème viendrait donc du milieu de terrain plus que de l'attaque et de la défense et je le pense réellement car on critique beaucoup nos offensifs actuellement mais ont-ils de bons ballons actuellement, pas vraiment et pourtant ils parviennent à se créer des occasions.

Clowny · 14-03-2023 22:43:53

Tu ne peux pas dire qu'on s'est créé plus d'occasions qu'Auxerre, personne n'a vu ça et on a un nombre de XG inférieur. On n'a pas non plus plus d'occases que Nantes (ça s'explique vu la physionomie) et difficilement plus que Marseille également. Nos milieux sont responsables mais les attaquants au moins autant : pas d'appel, imprécision, faiblesse physique... Alors qu'eux sont à leur poste préférentiel et dans leur dispositif préférentiel pour la majorité (contrairement aux milieux). Non le problème est collectif

SRFC Da Viken · 14-03-2023 23:18:04

Pour Auxerre, on a plus d'occasions franches 2 pour nous et une seule pour eux.

Les XG sont pourries comme base.

On a 2 tirs cadrés, eux 0.

Pour Nantes, je suis d'accord. C'est d'ailleurs notre seule victoire en ayant été réellement dominé (l'autre match où l'on a été réellement dominé était Lille là-bas).

Pour moi, ce dont les deux seuls matchs où l'on a été dominé.

Tous les autres matchs, on les domine ou ils sont au pire équilibrés y compris Lille chez nous ou même Toulouse car on est dominé en possession les 2 fois comme contre Paris mais on cadre plus que nos adversaires à chaque fois (idem contre Fenerbahce chez nous).
Marseille a 2 fois moins d'occasions que nous selon l'Equipe.fr pourtant plus favorables aux marseillais éditorialement parlant.

Zvon · 15-03-2023 00:03:56

Bob Senoussi a écrit:

Huran a écrit:
Après si considérer qu'on mérite mieux que des purges depuis 2 mois et demi c'est trop demander...
Auprès du meilleur entraîneur de l'Histoire du club, qui nous a fait vivre une saison dernière que personne n'aurait jamais imaginé vivre ailleurs que, sur Football Manager (et en cheatant les matchs...).
Qui a encore de loin la meilleur moyenne de points, alors qu'on est toujours 5e au classement...
Bref, je crois qu'il n'est clairement pas usurpé le terme d'enfants gâtés.
J'ai limite envie que la direction le remercie pour mettre Élie Baup à la place, c'est tout ce que vous méritez.
Et je faisais partie des sceptiques à son arrivée.
'tain, vous oubliez qu' on a pas un budget de Top 3, faut savoir d'où on vient.

100% d'accord, je n'ai jamais vu quelque chose comme ça. Depuis qu'il est arrivé, on a vu le plus beau foot jamais vu ici mais c'est ça les supporters pourri gaté, toujours plus. Bah vivement qu'il se fasse tej donc.
On parle d'un entraineur qui avait demandé 2 joueurs qu'il n'a pas eu déjà dont un mec box to box qu'il a reclamé plusieurs fois.

Clowny · 15-03-2023 02:44:46

@Da Viken : je t'invite à retourner voir le résumé sans tes œillères. Une frappe sur la barre à bout portant est une plus grosse occase qu'une frappe mollassonne sur le gardien, c'est exactement ce que nous disent les XG.

@Zvon : Est-ce qu'on peut être sur des analyses plus précises que ça ? Heureusement que Genesio a pu créer un meilleur jeu que Montanier, Gourcuff ou Lamouchi, vu l'effectif qu'il a. Lui reprocher des choses qui se basent sur des trucs qu'on voit et critiquer certains choix, regretter qu'il se trompe parfois sur la durée, ce n'est pas appeler à ce qu'il se fasse tej. Je l'ai dit plusieurs fois mais ce n'est pas parce que vous vous donnez le rôle de la vertu, même quand il y a des arguments en face, que ça rend votre point de vue plus valable que celui des autres. Là, ce que vous faites, c'est exagérer grossièrement et essayer d'annuler le débat.

ritoninho · 15-03-2023 07:13:29

SRFC Da Viken a écrit:

Le problème est d'allier bon jeu défensif et bon jeu offensif. Le problème viendrait donc du milieu de terrain plus que de l'attaque et de la défense et je le pense réellement car on critique beaucoup nos offensifs actuellement mais ont-ils de bons ballons actuellement, pas vraiment et pourtant ils parviennent à se créer des occasions.

L'équilibre à trouver entre l'attaque et la défense ne dépend pas que du milieu de terrain. C'est un peu simpliste comme analyse.

Pour moi, il faut privilégier la notion de bloc équipe.
A chaque instant, défenseurs, milieux et attaquants, tous doivent être impliqués, en mouvement permanent et se situer dans l'espace en fonction du positionnement des coéquipiers. L'équipe ne doit jamais être coupée en deux, il faut des lignes resserrées que ce soit en phase défensive, en phase de possession dans le rond central ou en phase offensive.
Je me souviens d'une image qu'avait C.Gourcuff pour décrire ces connexions là : c'est comme si les joueurs étaient des atomes et l'équipe une molécule. Déplacements incessants des joueurs pour se replacer, presser, contre presser, faire des appels. Mais tous ces mouvements doivent être réfléchis et coordonnés pour que l'équipe conserve une unité d'action, si les atomes s'espacent de trop, la molécule se brise.
Quand un joueur porte le ballon, deux ou trois équipiers proches de lui doivent se positionner pour lui apporter une solution offensive pendant que deux ou trois autres doivent anticiper la perte de balle, prêts à enclencher un contre pressing.
Suaudeau parlait carrément d'espace temps : un déplacement anticipé apportera toujours un temps d'avance. Mieux comprendre le sens du jeu que l'adversaire réduit le temps de réaction, le mouvement s'enclenche alors plus vite. L'équipe adverse est prise de vitesse puis déséquilibrée, brisée.
Tout est lié, tous les joueurs ont pour fonction première de maintenir une cohésion collective maximale à l'équipe quelque soit la phase de jeu.

Dernière édition de: ritoninho (15-03-2023 07:48:17)

Nito · 16-03-2023 04:22:06

GOAREGUER a écrit:

Nito , c'est vrai qu'on est 5ème ce matin ....
Un conseil, cependant : fait une capture d'écran du classement actuel , pendant qu'on y figure

Alors, ce qui est sûr, c’est qu’on pourrait être 3è, on pourrait être 8è, au final le seul classement qui compte c’est celui du soir de la dernière journée

MAIS, ça fait un mois qu’on nous prédit la même chose que toi mais on respire encore, et on est maîtres de notre destin.

Après, oui, statistiquement nous ne le serons plus ce week-end, mais le foot et les statistiques, ça fait deux, à un moment il faut aussi le reconnaître et ranger les boules de cristal…

Bon y’a un score à taper au loto-fout’ là les mecs big_smile

Lost in Roazhon a écrit:

Schopenhauer : l'art d'avoir toujours raison.

Oui je suis surpris de voir des gens qui pourtant ont de solides notions en réthorique utiliser des arguments d’autorité, dans les deux sens d’ailleurs.

Pour revenir sur le sujet, il y a effectivement plein de facteurs qui expliquent notre trou d’air, toutes raisons tout à fait valables pour justifier le retour à un système permettant une meilleure assise et un peu moins de risques offensifs, à savoir un 433 ou l’un des deux 8 finalement peut très facilement monter distribuer le jeu…

Bon, de toute façon BG ne lit pas le forum, et j’espère que la satisfaction d’embêter Vincent Simonneaux ne l’emporte pas sur son professionnalisme (blague bien sûr)

Dernière édition de: Nito (16-03-2023 04:35:07)

ptitbagz · 16-03-2023 14:01:40

Sowann a écrit:

Et il n'est pas exclus non plus de se dire que les joueurs se cachent derrière cette idée de système pour rejeter la responsabilité de la crise sur leur entraîneur ? Ce qui est humain cela évite de se remettre soi même en cause.
Il est aussi possible de se demander pourquoi des joueurs qui sont à un si haut niveau n'arrivent pas à s'adapter à un autre système.
Que Genesio ait une part de responsabilité dans la crise qu'on traverse heureusement, sinon il ne servirait pas à grand chose s'il n'avait aucune influence.
Mais que ce soit lui le principal voire unique responsable et que la seule raison soit le système en place c'est un peu facile.

Mais personne ne dit le contraire. Il faut être aveugle pour ne pas voir que nos meilleurs joueurs sont en sous-régime. Mais j'ai envie de dire : raison de plus pour les mettre dans les meilleures dispositions pour qu'ils retrouvent des repères et donc la confiance et donc la forme. Surtout quand on parle d'un simple CHOIX.

Je ne crois pas que Majer ou Tait le fassent exprès. D'ailleurs, les exemples de grands joueurs meilleurs à un poste qu'à un autre, ou dans un système spécifique sont légions (Anelka en 9 1/2, Mbappe en seul 9, Verrati en sentinelle, Kante...). C'est même assez logique. Même Genesio ne comprend pas pour Majer.

En fait, ça dépend de tes priorités : persister dans une doublette qui a rarement (jamais ?) fonctionné pour imposer un 442 qui n'a réellement fonctionné sur la durée qu'avec Terrier ; ou mettre des joueurs qui ont déjà fait leurs preuves dans les meilleurs conditions pour retrouver un peu de la maitrise dont on manque cruellement.

J'en attend pas des miracles et peut être que ça ne fonctionnera pas mais pourquoi ne pas le retenter, puisque les autres solutions ne fonctionnent pas ? C'est d'autant plus difficilement compréhensible que l'adaptation était la marque de Genesio a son arrivée. C'est comme ça qu'il avait relancé un certain Tait en le reculant au milieu. Il aura pas d'autres joueurs de toute façon hein...

Mais le coach est comme les joueurs, il peut aussi avoir des baisses de forme. Et à ce titre, être également critiquable (sans vouloir sa tête pour autant roll ).

@ritoninho : c'est très joli tout ça (et intéressant) mais ça reste de la théorie valable quand tu as un effectif pléthorique de joueurs de haut niveau comme Guardiola, ou un centre de formation biberonné à ces principes comme Suaudeau (c'est comme ça que Gourcuff s'est planté à Rennes d'ailleurs). Perso, je préfère l'approche d'un Ancelotti qui s'adapte à ton effectif. Moins spectaculaire mais au moins aussi efficace.

Dernière édition de: ptitbagz (16-03-2023 14:14:15)

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