Patrimoine, Investissements, Marchés financiers

Zoub' · 06-03-2023 16:23:06

En gros l'équation est simple.

D'un côté nous avons une situation qui est celle de 95% des français qui sont en mesure d'épargner. Ils ont la possibilité de mettre, allez disons 5000 euros par an pour 2 personnes (donc un peu moins de 250 euros par mois par personne). Aujourd'hui nous avons un système où le réflexe est de mettre cet argent:
- Sur un livret A à 3%
- Sur un PEL à 3,2%
- Sur une assurance-vie pour les plus prévoyants à un taux plus avantageux (fonds en euros ou en UC). Allez on va dire que ça rapporte à peu près du même montant que ce que coûte l'inflation.

Donnons la répartition qui suit:
2000 sur PEL et Livret A, et 1000 sur l'assurance vie.

On devrait tourner à 6% (5,6% mais on va prendre 6%) d'inflation pour 2023.
Au bout d'un an, les intérêts vont nous rapporter: 60€ pour le livret A, 64€ pour le PEL, 60€ pour l'assurance-vie, total 184€. Youpi super tout le monde est content!

Bon en fait il n'y a que la banque qui est contente.
Les 5000€ de début 2023, bah avec l'inflation, c'est comme s'il restait 4700€ (5000x0,94), plus les intérêts, donc 4884€, moins les frais bancaires (disons 30 euros), soit 4854 euros.

Au final, Les intérêts permettent de rembourser la moitié de ce que tu as perdu.

De l'autre côté, on a une possibilité de gagner + que ce que coûte l'inflation, avec un risque de perte, mais comme ça fait peur, on dit: ouh làlà mais tu ne sais pas quelle sera la santé de tel ou tel acteur dans tant d'années etc etc.

C'est vrai, mais mis à part ceux qui font du trading (par opposition à ceux comme moi qui estiment que tu places et tu n'y touches plus), personne ne va se mettre le cul par terre pour jouer son salaire au Cac 40.

Attention, je ne fais pas l'apologie de tout mettre sur les marchés, mais si tu laisses tout ton argent à la banque, bah c'est comme au loto: 100% des perdants ont tenté leur chance.

Je suis preneur d'avis pour étayer la réflexion, aller plus loin dans le détail etc, j'ai vulgarisé au max, quitte à prendre quelques raccourcis.

Après ce que je viens d'écrire, c'est à la portée de tout le monde, mais comme ça semble si inaccessible, personne ne veut y aller. Et certains de ce pays et de ce monde ont bien intérêt à ce que personne ne souhaite comprendre ce qui se passe Place de la Bourse.

Nito · 06-03-2023 16:37:34

Nan moi ce qui m’intéresse c’est par exemple, quand tu prêtes ton argent directement aux entreprises, c’est à titre individuel, mutualisé, est-ce qu’il y a quand même un intermédiaire, combien se prend il de commission, quelles sont les garanties juridiques, comment tu évalues la solvabilité de l’entreprise dans laquelle tu investis, que se passe-t-il si le comptable se barre avec la caisse, combien ça rapporte, dans quelle direction souffle la fumée, quel est l’âge du capitaine? color2

[sub]Finalement c’est un peu comme la politique, si tu laisses les autres faire le boulot à ta place, t’étonnes pas si ils le font à leur avantage…[/sub]

Dernière édition de: Nito (06-03-2023 16:39:02)

Kastoua35 · 06-03-2023 16:57:53

Nito a écrit:

Il y a un côté “pyramide de Ponzi” (pas sûr du terme) où les derniers arrivants financent les investisseurs précédents.

Le terme est bon, le seul moyen pour les cryptos de gagner de la valeur c'est par l'arrivée de nouveaux clients pour en acheter, donc on commence à voir une pyramide se dessiner. Il faut donc un arrivage constant de nouveaux acheteurs pour rendre le système viable, comme un Ponzi la aussi, c'est pour ça que de manière générale les personnes dans les cryptos sur les réseaux sont obsessionnels (voir fanatiques). Et finalement le système commence à trembler lorsqu'il y n'y a plus assez de nouveaux acheteurs, encore comme un Ponzi, c'est ce qui s'est passé après la folle montée des prix, le ticket d'entrée est devenue trop haut pour attirer suffisamment de monde.

Voilà ce que j'en pense après avoir hésité il y a quelques années au début ou on entendait parler du BTC partout, même si je ne suis pas un expert ça fait très Ponzi selon moi et je recommande à personne de se lancer la dedans (c'est plus facile de dire ça aujourd'hui c'est sur).

Depuis il y a eu FTX et d'autres histoires concernant des gros acteurs du marché, c'est tellement facile de faire disparaitre "l'argent" que ça rend le truc encore plus sombre. L'impact écologique aussi m'a bien calmé sur le sujet, un gouffre au départ.

De base, j'ai jamais rien compris aux crypto, un investissement (ou monnaie ?), qui ne peut que être vendu pour gagner de la valeur et qui n'a aucune autre utilité ça me semble casse gueule.

poupoune · 06-03-2023 17:16:07

Une solution "moins fun" est d'investir directement sur des des ETF par exemple avec des "petites" sommes (par exemple 200 euros) chaque mois et si tu laisses ton argent sur 6 ou 7 ans, tu pourras difficilement être perdant.
Les ETF, aussi appelés trackers sont des fonds d’investissements cotés en bourse. En quelque sorte, il s’agit de paniers d’actions présélectionnées.
Et tu ouvres parallèlement un PEA où tu places tes ETF qui permet après 5 ans d'exonérer les plus values de toutes impositions (à part la CSG CRDS,...).
Idéalement, il faudrait que tu puisses investir 100 euros par mois au minimum, par exemple. De sorte que sur 10 années d’épargne, tu auras versé – en tout – 12 000 euros. Tu pourras alors espérer des gains de l’ordre de 10 000 euros, soit une épargne de 22 000 euros en espérant une performance annuelle de 8%. C’est donc un effort de long terme !

Le reste c'est de la loterie. Il y a plus de perdants que de gagnants (j'ai pas mal pratiqué la bourse dans les années 2000).
Bien se rappeler qu'il ne faut jamais être trop gourmand en bourse. Plus les performances envisagées sont hautes, plus le risque est important.
Pour le reste on peut s'amuser mais ce n'est que de la loterie (comme les tirs au but) et non de l'investissement raisonnable.

https://www.lerevenu.com/bourse/bourse- … meme-somme

Dernière édition de: poupoune (06-03-2023 17:19:09)

Zoub' · 06-03-2023 17:23:18

Ta dernière phrase résume tout, et c'est valable pour n'importe quelle chose de la vie.

Alors pour le crowdlending puisque c'est de ça qu'il s'agit. Déjà, la diff avec le crowdfunding, c'est qu'on aide pas à se lancer, mais plutôt à consolider son assise, l'aider dans ses investissemnets, dans sa croissance. Et on s'adresse généralement à des TPE/PME (généralement pas plus de 50 salariés.

Je me suis lancé là-dedans il y a 2 ans, en avril 2021.

Je me suis inscrit sur une appli/site web qui est spécialisée là-dedans (je peux te donner le nom de l'appli en privé si tu le souhaites) et qui est simple d'utilisation. Il faut un minimum de 200euros d'apport quand tu t'inscris.

Sur la plateforme, il y a régulièrement de nouveaux projets qui sont ouverts aux prêteurs (ça dépend des semaines mais généralement entre 4 et 8 projets par semaine) pour une durée de 12 à 72 mois et chaque prêteur est libre de prêter de l'argent à l'entreprise ou non, par palier de 20 euros si c'est le cas.
Chaque financement est découpé en deux moitiés: la plateforme s'engage à contribuer à hauteur de 50% du montant du prêt, l'autre moitié est ouverte aux particuliers prêteurs, qui ont environ 3 jours pour financer l'autre moitié. Souvent ça va plus vite parce que les montants des prêts ne sont pas ultra-élevés (100 000€ par exemple, ce qui signifie qu'on a besoin de 5000 prêteurs max pour financer le truc). Si l'autre moitié du prêt n'est pas totalement financée par les prêteurs, alors la plateforme s'engage à financer le reste.

Exemple: Une entreprise française basée à Paris spécialisée dans le conseil digital, qui a été créée en 2014, souhaite effectuer des travaux d'agrandissement de ses locaux pour soutenir la croissance de la société (truc bateau mais ça arrive assez souvent) et souhaite emprunter 250 000€ sur 48 mois à 8%*. La plateforme va financer à hauteur de 50%, soit 125 000€, et les autres 125K sont ouverts aux particuliers. Au bout de 3 jours, 2 000 prêteurs ont financé 100 000€ du projet, donc la plateforme va rajouter 25K pour clôturer le financement.

Chaque prêteur reçoit un contrat avec le montant de ce qu'il a prêté et combien ça lui rapportera au bout du prêt. Chaque 15 du mois, chaque prêteur recevra un remboursement comprenant les mensualités et la part des intérêts liés à chaque projet. Ce qui fait que au bout d'un moment, un prêteur va recevoir 50 ou 75 euros de remboursements chaque mois, qu'il pourra réinvestir dans de nouveaux projets.

Typologie des entreprises: On est sur des petites entreprise comme évoqué plus haut, actives en France, Espagne, Pays-Bas et Italie, et dans diverses secteurs d'activité (BTP, commerce, informatique, digital, consulting, santé, food...)

Il faut savoir que la plateforme se renseigne en amont sur chaque demande de prêt, pour savoir si l'entreprise est viable, car la plateforme va également investir dans l'entreprise. Donc il y a un premier filtre. Après il faut aussi se renseigner à partir des éléments financiers mis à disposition (il y a une synthèse des 3 dernières années avec le CA, la marge, l'EBE, le nombre de salariés, le FCCR etc..., et une notation de A+ à C- pour guider le prêteur), sur le type de prêt (investissement immobilier, agrandissement mur ou usine, renflouage des caisses, renouvellement matériel ou parc automobile, de ma propre expé, j'évite le renflouage des caisses), s'il y a une garantie d'Etat, sur l'historique etc...

Ce que je trouve intéressant c'est que la plateforme, qui joue le rôle d'établissement bancaire également du coup vous l'aurez bien compris, investit dans les mêmes prêts, donc ils n'ont pas intérêt à sélectionner des prêts moisis.

Pour être transparent, j'ai 7 prêts sur 84 qui ont ou ont eu un problème, cinq d'entre eux avaient la pire notation, à savoir C ou C- , mais bénéficiaient d'un PGE, donc d'une couverture en capital.
Beaucoup de mes prêts ont été faits avant la hausse des intérêts et de l'inflation, donc au global j'ai un rendement à 3,35% (après défaut), mais la tendance est à la hausse sur les derniers prêts accordés, d'autant plus que je suis vachement plus vigilant sur les infos de chaque entreprise, pour éviter d'avoir une perte en capital.

En cas de problème, les services de la plateforme s'occupent des recouvrements avec les juridictions, pour garantir la recapitalisation des prêteurs. Et ils tiennent les prêteurs au courant, donc c'est transparent aussi de ce côté.

Dernier point, la fiscalité: la flattax de 30% est directement appliquée lors des remboursements, donc pas de prise de tête là-dessus, et le détail des remboursements est écrit noir sur blanc.

*Le pourcentage est défini à l'avance entre l'entreprise et la plateforme et est communiqué de manière transparente aux potentiels prêteurs.

Désolé pour la longueur, mais j'espère que ça en intéressera certains. Et pour ceux qui pensent que c'est participer au capitalisme, je répondrai que, au moins, cet argent ne sert pas à financer le projet EACOP, mais plutôt un petit chef d'entreprise qui veut créer de l'emploi autour de lui.

@poupoune: du coup c'est exactement ce que je fais en ce qui concerne les ETF (bon les marchés sont pas top depuis mi-2021, mais je diversifie au max).

Edit: Mon message était tellement long, que j'ai été déconnecté^^

Sowann · 06-03-2023 17:28:38

Y a t-il ce genre de process pour financer les associations de façon pérenne (donc pas du don) ?

Khry · 06-03-2023 18:30:42

Je ne suis pas d’accord avec le terme « pyramide de ponzi » afin d’expliquer que pour prendre de la valeur il faut des nouveaux arrivants sur le marché.

Oui si il y a plus d’offres que de demandes ça va prendre de la valeur , mais tout comme n’importe quel investissement.

L’immobilier, si il y a de moins en moins de personnes à acheter et de plus en plus à vouloir vendre, les prix vont diminuer automatiquement, pourtant ce n’est pas un système de pyramide de ponzi.

Je considère les banques uniquement comme des intermédiaires. Tu prêtes de l’argent à ta banque en la plaçant sur un livret, tu es rémunéré à x% . En face, si tu empruntes à la banque tu vas rembourser à x%. Et les banques gagnent de l’argent sur ces opérations car elles prêteront à un taux plus élevé que celui auquel elles rémunèrent les particuliers.

Alors pourquoi ne pas le faire soit même directement ?

Ça fait toujours peur d’investir sur quelque chose, et c’est bon pour le système/banque que les gens ne sautent pas le pas.

Mais le plus important c’est de bien se renseigner, et de ne pas investir en une seule fois.

Pour l’exemple des actions/cryptos, en investissant 1000 euros d’un coup, si derrière ça chute comme actuellement il y aura une grosse perte, alors que en décidant d’investir les 1000€ en 20 mois à 50€ on lissera le prix d’achat et on sera moins sujet à subir les chutes du marché.

Zoub' · 06-03-2023 18:42:55

Peu importe le mode que l'on privilégie, les deux mots-clés c'est "responsabilité" et "diversification".

Je te rejoins Khry sur le fait que la banque n'est qu'un intermédiaire. Je rajouterai "pour certaines opérations", parce que sans une banque, je ne peux pas souscrire d'emprunt pour l'achat de ma RP. ça malheureusement je ne peux pas demander à 20 000 volontaires de me servir de créanciers.

Par contre, pour ce qui est des investissements, là oui ce n'est qu'un intermédiaire. Pour supprimer cet intermédiaire, il faut se renseigner un peu (et quand je dis un peu, c'est vraiment un peu).

Actuellement, j'ai encore trop d'argent qui dort sur du livret qui rapporte rien. Donc la prochaine étape pour moi, c'est de me renseigner pour du plan épargne retraite, de l'assurance-vie etc... C'est ce qui me manque aujourd'hui pour avoir vraiment une diversification convenable.

Nito · 07-03-2023 02:14:19

Bon ça va je suis pas encore trop largué mais on atteint les limites de ce que je peux encaisser

Alors, “PGE”, “flattax”… flattax j’imagine que c’est les impôts quoi, moi je raque à URSSAF, il reste Cancras et Carbalas… Qui que tu sois… quoi que tu fasses… faut qu’tu raques, ‘faut qu’tu payes, pas possible que t’en réchappes…

PGE j’ai un peu la flemme de chercher, mais bon c’est comme les autres indicateurs que tu mentionnes, ça m’intéresse comme la mécanique m’intéresse, mais pas au point d’avoir envie d’acquérir une quelconque expertise

Ce qu’il faudrait c’est qu’ils fassent des vidéos de présentation des entreprises, ça serait pas plus infaillible mais au moins j’aurais l’impression d’avoir des éléments, mon métier c’est quand même d’aider les gens à mieux se mentir à eux-mêmes color

Tiens, à propos, j’ai monté un business-model pour rentabiliser Gertrude (c’est ma pu… euh, ma voiture), mon dieu c’est juste pas possible de faire ça dans mon secteur, pas assez de densité de population au mètre carré, mais bon, dans 6 jours j’ai le résultat de mon concours de fonctionnaire, alors ma carrière libérale ne fera peut-être pas long feu.

D’ailleurs, je suis pas anti-capitaliste de base (bon, enfin si, un peu, mais de manière réaliste), c’est juste que c’est une pente naturelle inéluctable contre laquelle il faut constamment lutter pour apprendre à faire avec (un peu comme la drogue), et concurrencer les banques qui effectivement ont une position beaucoup trop dominante, ça me paraît être quelque chose de positif - ou, disons, d’un peu moins négatif.

Il y a des théories qui prétendent que c’est la tendance au capitalisme qui aurait prévalu au développement de l’agriculture et non l’inverse, vu que dans un monde humainement sous-peuplé on aurait plus eu avantage à rester chasseurs-cueilleurs si on n’avait pas été séduits par ce changement radical d’alimentation et de mode de vie qui ruine notre santé et notre planète color2

Dernière édition de: Nito (07-03-2023 02:15:52)

Zoub' · 07-03-2023 09:40:38

La flat-tax est de 30%, ce sont les impôts sur les intérêts perçus.
Le PGE c'est le prêt garanti par l'Etat. Donc un prêt sous PGE, l'Etat se porte caution en cas de défaut de paiement, donc no risk pour les créanciers.

J'ai la réf Raptou, quelle chanson il nous avait sorti ceux-là!

Après il y a des indicateurs comme le FCCR (fixed coverage charge ratio) qui est un peu plus nébuleux pour moi, donc il faut que je creuse d'avantage, ça me permettra d'en savoir plus sur la santé de l'entreprise.

Clairement, en termes de présentation, la plateforme se veut la plus lisible possible, pour que ce soit accessible.

Nito · 07-03-2023 20:34:46

Petit Jean · 07-03-2023 21:44:17

La survivance de ce topic après la fermeture du topic politique....
Il y a donc une idéologie dominante sur ce forum.

Dernière édition de: Petit Jean (07-03-2023 21:44:59)

Nito · 08-03-2023 00:47:22

Désolé mec mais je ne te suis vraiment pas sur ce coup là, je trouve vraiment ta vison hyper caricaturale, tu te mélanges un peu les pinceaux tu trouve pas?

C’est dommage parce que je vais être obligé d’avoir un propos un peu plus politique pour te répondre, mais si on veut à un moment parler de réappropriation des moyens de production il va falloir intégrer aussi des notions telles que l’investissement, et notamment des moyens de mutualisation pour éviter de se retrouver en situation de dépendance vis à vis du monopole bancaire (ou des financements familiaux).

Surtout que bon, j’ai pas l’impression que les derniers intervenants sur ce topic soient foncièrement des libéraux néo-conservateurs, commme ça a déjà été fait remarquer assez humoristiquement.

Petit Jean · 08-03-2023 06:59:34

Je suis d accord avec toi sauf si on est du coté de Souvarine.
J arrête là, c'etait de la provoc à 2 balles.
Ya plein de trucs intéressants sur ce topic même si j y comprends pas grand chose.

Harry Badgé · 08-03-2023 07:54:27

Pareil, je trouve fascinant de lire un truc où tu ne comprends rien... Je n'ai aucune notion d'économie. Je regarde la chaîne <yt "Stupdeconomics" pour apprendre et comprendre certains trucs.

Dernière édition de: Harry Badgé (08-03-2023 07:56:31)

poupoune · 08-03-2023 09:59:09

De toute manière, même ceux qui pensent y comprendre quelque chose n'y comprennent rien en fait, la preuve:

https://www.latribune.fr/entreprises-fi … ommes.html

https://fr.rbth.com/tech/80350-russie-e … ions-singe

https://scienceetonnante.com/2013/11/04 … financier/

Zoub' · 08-03-2023 10:10:25

J'ai presque envie de dire: c'est bien parce que j'en ai marre que les banques se gavent que les gens de gauche doivent se réapproprier les moyens d'investissements et de financements. N'est-ce pas lorsque chaque citoyen maître de son autonomie financière qu'apparaît la faillite de l'idéologie néo-libérale?

De la même manière, je n'ai jamais trop compris pour les partis opposés à l'immigration ne se sont jamais intéressés aux conflits dans les pays d'où partent les citoyens, ni à la protection de l'environnement. Quand on sait que ce sont les guerres qui font fuir les populations, et que bientôt les réfugiés climatiques seront majoritaires dans la proportion de migrants, je ne comprends pas pourquoi on dit encore que l'écologie serait un truc de gauche. Si j'étais xénophobe, raciste et tutti quanti, j'érigerais la protection de l'environnement dans les "pays à risque" en priorité absolue. Probablement que c'est moins rentable électoralement parlant.

Fin de la digression, désolé pour le HS, mais je trouvais le parallèle intéressant.

En vrai l'économie, ce n'est pas si compliqué, mais c'est un domaine d'activité qui peut rebuter au premier abord.

Vraiment dommage que la connaissance des investissmeents est si pauvre dans la population, mais c'est voulu. Je ne sais plus qui disait que si les gens commençaient à comprendre le système bancaire, les banques n'existeraient plus. De la même manière que les gens ne savent pas décrypter leur bulletin de salaire.
Bref je m'égare.

Yoyoceltik Ier · 08-03-2023 12:58:59

Tu as fais des études d'économies non ? ^^ on sent que ta envie de mettre en application ce que tu as appris.

De mon côté, j'avoue que j'ai vraiment du mal à m'y intéresser. D'autant que sur la forme, vos propos manque de vulgarisation je pense.

Petit Jean · 08-03-2023 12:59:08

Bah j ai plutôt tendance à privilégier les monnaies dites locales mais effectivement c est pas incompatible et comme j en ai marre d être pauvre ( même si je suis riche de ça et que ça ne s achète pas) je crois que je vais me pencher sur la question.
Par où commencer?

Harry Badgé · 08-03-2023 13:09:20

@Petit Jean Achetes une tirelire ou un bas de laine...c'est à peu près mon niveau en ecnomie mrgreen

Dernière édition de: Harry Badgé (08-03-2023 13:09:39)

Zoub' · 08-03-2023 14:48:37

@Yoyo: j'ai juste fait un Bac ES, mais j'ai toujours eu de l'intérêt pour la politique, et comme je suis de 95, mes souvenirs de JT sont crise de 2008, réforme des retraites (déjà) et "mon ennemi c'est la finance". Donc un peu comme une sorte de lobotomisation, je m'y suis naturellement penché.

Pour te répondre Petit Jean, ça dépend de ton niveau 1) de connaissances 2) de revenus et de capacité d'épargne.

Chaque personne a une situation différente mais en gros la base, c'est définir la somme de ses revenus, la sommes de ses dépenses (en séparant l'automatique de l'accessoire).

Concernant les dépenses automatiques, est-il possible de payer moins? Par exemple, est-ce que j'utilise les 50 giga de mon forfait inetrnet du téléphone pour 30 euros par mois, ou est-ce que je peux me satisfaire de 10gigas car je peux me mettre sur le Wifi à la maison pour 10 euros de moins. A l'année ce sera déjà 120 euros d'économisés. (J'entends que ce soit dur pour certains foyers mais c'est un exemple).
Mais ça peut être valable sur l'abonnement Canal, sur les assurances auto, sur les frais bancaires, sur le fait de moins manger à l'extérieur etc...

A titre d'information, pour mon téléphone, je suis passé d'un forfait à 49,99€ (aucune idée de comment je me suis retrouvé à payer cette somme) à un forfait de 19,99€. Pour mon assurance voiture, je suis passé d'une mensualité de 135 euros par mois à une mensualité de 80€ par mois. Mon pêché mignon reste les repas à l'extérieur, mais par contre, avec les copains on trouve ça carrément mieux de boire un coup à la maison avec un pack de Kwak (l'abus d'alcool est dangereux pour la santé) plutôt que de payer 7,5€ la pinte de canaille ou bouffay (oui j'habite à Nantes shame on me).
Tout ça pour dire que déjà en faisant une étude de ses habitudes, on peut faire un premier tri et dégager plusieurs dizaines d'euros sans renier ses instants plaisirs. Pour continuer de réduire ses dépenses, notamment de nourritures, de fringues, d'essence, certains utilisent le système d'enveloppe, ça peut être une piste. Par contre, ce qui fonctionne pour les soirées, c'est de retirer de l'argent au distributeur et d'aller en soirée sans sa carte bleue. Comme ça, pas de tournée de shooters à moitié renversés à 23h30 devant la serveuse qu'on aurait bien revu le lendemain dans un autre contexte.

Une fois qu'on a rationnalisé les dépenses de ce côté-là, il faut commencer par se constituer une épargne de précaution, d'une valeur de 3 mois de salaire, pour parer aux éventuels frais non désirés qui peuvent se pointer du jour au lendemain (santé, véhicule,...).

Une fois que tout ça est réalisé, on peut voir un peu plus loin et faire un point sur son épargne. Est-ce que c'est judicieux d'avoir 15000 euros sur un livret A? Clairement non.
Alors on pourrait se tourner vers son banquier pour lui demander conseil. C'est ce que les gens font généralement (moi le premier) et les seuls produits qui vont avoir un rendement intéressant, ce sont les produits de type assurance-vie ou plan épargne retraite.
L'assurance-vie sans unités de compte (avec un fonds en euros) permet de se prévoir une somme d'argent non négligeable à long terme et surtout un minimum garanti en capital, comme une prévoyance retraite ou pour un projet immobilier futur. A savoir que chez les banques classiques, les frais d'entrées sont souvent élevés (2-3%, donc si on met 10 000 balles, ça commence à faire une part non négligeable dans la poche de la banque). Les banques et assureurs en ligne sont bien plus attractifs.
Dans un contrat d'assurance-vie, on peut également choisir l'option "en UC" pour unités de compte. Ce qui veut dire qu'une partie de l'argent placé (à définir en fonction de l'aversion au risque) va être placé sur les marchés financiers, avec une possibilité de gain plus importante, mais également une part de risque plus importante.
Le plan épargne retraite fonctionne de la même manière, à la seule différence qu'il n'est déblocable que lorsque vous atteignez la retraite. Il existe des exceptions, notamment en cas de décès du conjoint par exemple. En terme de rendement, on peut tutoyer les 6-8% par an, ce qui n'est pas négligeable.
Pour les petits revenus, il existe un placement avec un taux très intéressant et où l'argent est disponible immédiatement, c'est le Livret d'Epargne Populaire, à 6,1%, mais le plafond est à 7700€ et il faut un revenu fiscal de référence inférieur à 21393€ pour une personne seule.

Sinon, tout le monde connaît le Livret A et le PEL, qui sont sympa parce que c'est de l'épargne disponible rapidement, mais qui rapportent peu.

A noter que les solutions de placement citées plus haut permettent de réduire son revenu annuel imposable (économies économies).

Du coup, une fois qu'on a fait le tour, bah on peut se lancer dans des trucs soi-même, et donc se renseigner sur ce que font les banques quand elles ont notre argent entre les mains, à savoir financer des emprunts pour particulier (ça on peut pas faire), financer des projets de croissance d'entreprises (ça on peut faire) ou encore mettre de l'argent en bourse (ça on peut faire).

Du coup j'en reviens à mon premier message dans cette discussion, à savoir le Crowdlending, et les ETF. Je m'y suis mis il y a bientôt 2 ans. Le crowdlending, je suis à 3,4% (ça devrait augmenter dans les prochains mois), et les ETF je dois être à 2% pour le moment, mais ça représente une part infime de mon épargne.

Il y a des comptes instagram qui parle d'éducation financière, d'indépendance financière etc, qui font ça très bien. Le seul bémol, c'est que l'on parle de gens qui s'y sont mis très tôt, et qui arrivent à l'âge de 28-29 ans avec une RP plus un investissement locatif, + des revenus instagram + web, et qui dégagent 400 euros de dividendes tous les 2 mois. Donc quand on débute, c'est assez difficile de se comparer.

Nito · 08-03-2023 15:00:16

Harry Badgé a écrit:

Pareil, je trouve fascinant de lire un truc où tu ne comprends rien... Je n'ai aucune notion d'économie. Je regarde la chaîne <yt "Stupdeconomics" pour apprendre et comprendre certains trucs.

Et encore, “Stupideconomics” je suis abonné mais je ne regarde jamais ça me casse déjà trop la tête ^^

D’ailleurs en allant vérifier si je l’étais toujours je vois un épisode sur “l’impossible réforme de l’Education Nationale” ça me faire du bien je pense

Dernière édition de: Nito (08-03-2023 15:00:52)

Yoyoceltik Ier · 12-06-2023 19:40:45

Rester locataire ou devenir propriétaire, rester en région parisienne ou partir.

Casse tête du moment.

Bon il y a une tonne d'articles sur le sujet déjà mais la difficulté de la décision demeure.

poupoune · 12-06-2023 20:56:47

Le ballon est dans ton camp
Plus sérieusement tu as neuf chances sur dix de te tromper et donc tu ne ne risques pas grand chose.

Dernière édition de: poupoune (12-06-2023 21:01:50)

pronorennois · 12-06-2023 21:04:56

Sauf prendre un parpaing de 4%, en se faisant raboter des mètres carrés dans le projet, tout en se voyant vider l'épargne dans l'apport mrgreen

Dernière édition de: pronorennois (12-06-2023 21:05:24)

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