La stratégie de recrutement chez nous

Clowny · 17-02-2023 01:22:35

Est-ce qu'on ne paierait pas - encore une fois (et beaucoup trop de fois) - les manques ultra flagrants de recrutement au milieu quand on voit les dingueries que nous compose Genesio match après match ? (Ugo-Majer, Doué-Santamaria, Ugo-Bourigeaud...) Le manque était identifié, il n'a pas été comblé et on le paie. C'était pourtant sans doute pas si difficile que ça à combler en sortant de l'obligation d'aller chercher des offensifs à 20 millions au moins.

ritoninho · 17-02-2023 09:12:08

On peut rajouter à ce constat l'absence d'un attaquant pivot qui pourrait permettre de changer d'approche tactique.
Va falloir que les dirigeants se posent les bonnes questions quant aux contours de l'effectif rennais et la variété du profil des joueurs.

Faire un copier coller du duo d'attaque chez les Espoirs, ça risquait déjà de paraître un peu simpliste comme réflexion mais désormais, ça s'avère de plus en plus catastrophique en terme de complémentarité et de recours tactique.
Non seulement, Gouiri et Kalimuendo ensemble devant, ça ne fonctionne pas, mais le pire, c'est qu'aucun ne sait jouer tout seul en pointe dans un 4-3-3.

En fait, j'ai surtout l'impression qu'on joue en 4-2-4 avec deux attaquants profilés pour combiner dans l'axe, qui attendent que l'équipe créé du jeu, et deux ailiers profilés pour centrer sur une pointe qui assume un rôle de pivot ou tour de contrôle. Il y a peut être une incohérence dans tout ça.

Dernière édition de: ritoninho (17-02-2023 09:14:49)

Sowann · 17-02-2023 09:16:00

Clowny a écrit:

Est-ce qu'on ne paierait pas - encore une fois (et beaucoup trop de fois) - les manques ultra flagrants de recrutement au milieu quand on voit les dingueries que nous compose Genesio match après match ? (Ugo-Majer, Doué-Santamaria, Ugo-Bourigeaud...) Le manque était identifié, il n'a pas été comblé et on le paie. C'était pourtant sans doute pas si difficile que ça à combler en sortant de l'obligation d'aller chercher des offensifs à 20 millions au moins.

Ce qu'il manque est un pur 6. Le souci est que lorsque l'on en a un il se fait trancher par les supporters car il ne fait pas de passes ligue des champions ou ne se projette pas, ce qui n'est pas le job d'un 6. Quand on a N'Zonzi ou Santamaria vraiment juste devant la défense cela va mieux. Couplé à un Box to Box c'est intéressant.

Mugiwara · 17-02-2023 09:51:50

C'est exact.
Quand on met quasi 25M sur Kalimuendo alors qu'on aurait pu les mettre sur un 6 ça interroge.
Pour 25M, il y'avait quand même des moyens conséquents pour trouvé un excellent joueur.

Nito · 17-02-2023 09:57:09

Encore faut-il qu’il aie envie de venir…

Mugiwara · 17-02-2023 12:04:15

Pour l'envie de venir, c'est simple : €€€

poisson sacha · 17-02-2023 12:07:15

Clowny a écrit:

Est-ce qu'on ne paierait pas - encore une fois (et beaucoup trop de fois) - les manques ultra flagrants de recrutement au milieu quand on voit les dingueries que nous compose Genesio match après match ? (Ugo-Majer, Doué-Santamaria, Ugo-Bourigeaud...) Le manque était identifié, il n'a pas été comblé et on le paie. C'était pourtant sans doute pas si difficile que ça à combler en sortant de l'obligation d'aller chercher des offensifs à 20 millions au moins.

je ne suis pas tout a fait d accord !!
hier on aurait pu voir un milieu assez solide avec ugo, santa et tait par exemple.

pour moi santa et ugo peuvent très bien jouer en 6 , ils ont toutes les qualités

Kastoua35 · 17-02-2023 12:16:58

Sowann a écrit:

Clowny a écrit:
Est-ce qu'on ne paierait pas - encore une fois (et beaucoup trop de fois) - les manques ultra flagrants de recrutement au milieu quand on voit les dingueries que nous compose Genesio match après match ? (Ugo-Majer, Doué-Santamaria, Ugo-Bourigeaud...) Le manque était identifié, il n'a pas été comblé et on le paie. C'était pourtant sans doute pas si difficile que ça à combler en sortant de l'obligation d'aller chercher des offensifs à 20 millions au moins.
Ce qu'il manque est un pur 6. Le souci est que lorsque l'on en a un il se fait trancher par les supporters car il ne fait pas de passes ligue des champions ou ne se projette pas, ce qui n'est pas le job d'un 6. Quand on a N'Zonzi ou Santamaria vraiment juste devant la défense cela va mieux. Couplé à un Box to Box c'est intéressant.

Ben Santamaria tenait ce rôle en début de saison et ça fonctionnait très bien non ? Et la saison passée à part Martin, qui est remplacé par Ugo avec plus ou moins de réussite, on avait globalement les mêmes solutions au milieu ? Le problème c'est le système et le fait qu'on ait personne avec le bon profil pour jouer à côté de Santa en 4-4-2, alors pourquoi s'entêter avec ce système… c'est la question à 1M d'euros.

Sur le recrutement, visiblement on a essayé de faire signer un box to box l'été dernier et on a échoué (j'ai zappé le nom du mec qui joue en PL qui nous a mis un vent), faute de profils intéressant et de moyens, je préfère donc qu'on signe personne plutôt qu'un joueur par défaut qui au final sera jugé inutile au bout de quelques mois. Ce qui en aurait fait ragé pas mal ici aussi.

Mais Il y a une bonne leçon a tirer de tout ça, ne pas évoquer les profils que tu cherches dans la presse. Car pour certains chercher égal trouver, alors que non c'est tout le principe du recrutement et de vouloir améliorer un effectif et comme le dit Nito, même si on pose 25M sur la table et un salaire intéressant on a aucune garantit que le joueur soit intéressé pour venir chez nous. Bref il faut pas se voir trop beau non plus. J'en ai profité pour repasser rapidement les arrivées en milieux de terrains l'été dernier en L1, clairement à part Abdul Samed à Lens y'a pas grand chose d'intéressant dans nos cordes. Veretout et Mohamed Camara c'est hors de porté pour nous par exemple.

Autre solution sinon, faisons revenir Fabien Lemoine pour que tout le monde soit content smile

Dernière édition de: Kastoua35 (17-02-2023 12:18:54)

Mugiwara · 17-02-2023 12:50:19

Le salaire pèse TRES fortement dans la balance.

Exemple : Moffi, il a vraiment choisi Nice plutôt que Marseille pour l'amour du maillot ? (je sais, c'est pas le même poste...)

Clowny · 17-02-2023 12:56:37

poisson sacha a écrit:

Clowny a écrit:
Est-ce qu'on ne paierait pas - encore une fois (et beaucoup trop de fois) - les manques ultra flagrants de recrutement au milieu quand on voit les dingueries que nous compose Genesio match après match ? (Ugo-Majer, Doué-Santamaria, Ugo-Bourigeaud...) Le manque était identifié, il n'a pas été comblé et on le paie. C'était pourtant sans doute pas si difficile que ça à combler en sortant de l'obligation d'aller chercher des offensifs à 20 millions au moins.
je ne suis pas tout a fait d accord !!
hier on aurait pu voir un milieu assez solide avec ugo, santa et tait par exemple.
pour moi santa et ugo peuvent très bien jouer en 6 , ils ont toutes les qualités

Je ne pensais pas à un 6 justement (on les a), mais un box-to-box qui permette d'allier pressing et qualités physiques aux projections offensives et qui n'oblige pas soit avoir deux 6 comme on fait parfois soit un 6 et un joueur qui n'est pas du tout sérieux défensivement et nous déséquilibre. Et ça manque cruellement.

@Kastoua : C'est pas sérieux ça, cette histoire de profil qu'on essaie d'avoir et qu'on n'a pas. Et d'autant moins sur 2 mercatos.

Sowann · 17-02-2023 12:59:24

On a qui en 6 ? Xeka n'est pas un pur 6. Nous n'avons que Santamaria en vraie sentinelle.

Kastoua35 · 17-02-2023 13:32:48

Ce n'est que mon avis mais Xeka est tout a fait capable de tenir ce rôle, on l'a vu lors de l'absence de Santa. Ce n'est pas son meilleur poste mais il est loin d'être incapable pour autant. Bon par contre il est tout cassé en ce moment.

Il reste Ugo qui peut aussi tenir ce rôle, je crois que ces bons matchs et rentrées sont d'ailleurs en 6 dans un milieu à 3 mais possible que je m'embrouille. Pour moi on en revient toujours au même problème, le système. Santa avec un joueur comme Tait ou Majer dans un 4-4-2 ça tient pas tout un match non plus, ça demande trop d'efforts pour quadriller le terrain. On a juste pas les joueurs pour ce dispositif, même une association Santa - Xeka je pense que ça serait compliqué.

@Clowny : c'est la seule explication que je trouve vu que l'envie de recruter était bien là. Ça et le fait qu'on soit le cul entre deux chaises, pas assez haut pour chercher un très bon joueur (y'a pas que nous qui pouvons offrir un bon salaire Mugi et on a pas la grille salariale de l'OGCN pour comparer wink ) et trop haut pour aller chercher un joueur du calibre d'Abdul Samed à Clermont sans que ça paraisse comme un manque d'ambition (sans parler du risque de passer pour un con si ça foire). Mais j'ai aussi mes doutes sur la cellule de recrutement c'est clair car c'est justement là qu'elle doit bien bosser et pas sur le recrutement de Kalimuendo ou Gouiri qu'on voyait tous les weekends.

Je me dis juste que sur ce coup je préfère la stratégie de la patience plutôt que l'achat déraisonnable et par défaut.

Sowann · 17-02-2023 13:34:24

Il peut dépanner oui, mais ce n'est pas son poste principal et il est meilleur en 8. Donc c'est dommage.

Clowny · 17-02-2023 13:51:28

Kastoua35 a écrit:

@Clowny : c'est la seule explication que je trouve vu que l'envie de recruter était bien là. Ça et le fait qu'on soit le cul entre deux chaises, pas assez haut pour chercher un très bon joueur (y'a pas que nous qui pouvons offrir un bon salaire Mugi et on a pas la grille salariale de l'OGCN pour comparer ) et trop haut pour aller chercher un joueur du calibre d'Abdul Samed à Clermont sans que ça paraisse comme un manque d'ambition (sans parler du risque de passer pour un con si ça foire). Mais j'ai aussi mes doutes sur la cellule de recrutement c'est clair car c'est justement là qu'elle doit bien bosser et pas sur le recrutement de Kalimuendo ou Gouiri qu'on voyait tous les weekends.
Je me dis juste que sur ce coup je préfère la stratégie de la patience plutôt que l'achat déraisonnable et par défaut.

C'est assez peu logique comme on met bien sans avoir peur des sommes très importantes sur des joueurs prometteurs mais qui ont encore peu prouvé, le risque est moindre pour des joueurs du calibre d'Abdul Samed par exemple qui n'auraient pas coûté aussi cher. On a "échoué à recruter" ça me paraît assez peu entendable, il y a juste un arbitrage qui a été fait et qui est assez incompréhensible. "Je préfère donc qu'on signe personne plutôt qu'un joueur par défaut qui au final sera jugé inutile au bout de quelques mois" Là encore, c'est très discutable, encore une fois Traoré et Bourigeaud ont coûté très peu cher et apporté beaucoup depuis des années quand des recrues à 20-25 millions sont plus discutables. S'il n'y a que des joueurs très chers qui peuvent apporter, ça sert à rien d'avoir une cellule de recrutement. Et ça voudrait dire que Maurice a préféré mettre cher sur d'autres postes quitte à ne plus avoir d'argent sur le milieu.

Nito · 17-02-2023 14:06:20

Maurice a un recrutement ambitieux et risqué. Même pour recruter un défenseur Maurice est offensif dans ses choix.

Je pense qu’il a raison d’avoir confiance en lui mais il est obligé d’être tranchant pour sur-performer le 8è budget en top 3.

C’est sa mentalité, sa qualité et son défaut, pour l’instant, sans l’épidémie de blessures ça réussissait pas si mal.

Omari semble revenu, Santamaria pas tout à fait mais on le connaît on peut être CERTAINS qu’il va revenir.

Devant c’est compliqué mais on a des joueurs dont on sait le potentiel : la saison est loin d’être finie.

Le fait est que le tournant de la trève hivernale et la négociation de l’obstacle infirmier a été raté, dont acte, ça nous coûte deux mois, mais pour le reste, on peut donner son avis mais pas encore tirer de conclusions.

Dernière édition de: Nito (17-02-2023 14:07:21)

Jack35 · 17-02-2023 14:45:48

Clowny a écrit:

Est-ce qu'on ne paierait pas - encore une fois (et beaucoup trop de fois) - les manques ultra flagrants de recrutement au milieu quand on voit les dingueries que nous compose Genesio match après match ? (Ugo-Majer, Doué-Santamaria, Ugo-Bourigeaud...) Le manque était identifié, il n'a pas été comblé et on le paie. C'était pourtant sans doute pas si difficile que ça à combler en sortant de l'obligation d'aller chercher des offensifs à 20 millions au moins.

Le fameux joueur réclamé par BG dès la fin juin.

Mugiwara a écrit:

C'est exact.
Quand on met quasi 25M sur Kalimuendo alors qu'on aurait pu les mettre sur un 6 ça interroge.
Pour 25M, il y'avait quand même des moyens conséquents pour trouvé un excellent joueur.

Clairement, on aurait pu acheter par exemple deux Majer avec ce montant donc oui il y avait plus malin.

Kastoua35 · 17-02-2023 15:10:51

Clowny a écrit:

C'est assez peu logique comme on met bien sans avoir peur des sommes très importantes sur des joueurs prometteurs mais qui ont encore peu prouvé, le risque est moindre pour des joueurs du calibre d'Abdul Samed par exemple qui n'auraient pas coûté aussi cher. On a "échoué à recruter" ça me paraît assez peu entendable, il y a juste un arbitrage qui a été fait et qui est assez incompréhensible. "Je préfère donc qu'on signe personne plutôt qu'un joueur par défaut qui au final sera jugé inutile au bout de quelques mois" Là encore, c'est très discutable, encore une fois Traoré et Bourigeaud ont coûté très peu cher et apporté beaucoup depuis des années quand des recrues à 20-25 millions sont plus discutables. S'il n'y a que des joueurs très chers qui peuvent apporter, ça sert à rien d'avoir une cellule de recrutement. Et ça voudrait dire que Maurice a préféré mettre cher sur d'autres postes quitte à ne plus avoir d'argent sur le milieu.

Je vois où tu veux en venir c'est une façon de voir, je ne suis pas d'accord mais je pense qu'on saura jamais la vérité de toute façon sur la raison de ce non recrutement l'été dernier wink . Mais les exemples Traoré et Bourigeaud sont pas bons pour deux raisons à mon avis, il sont arrivés avant qu'on devienne un club qui joue l’Europe tous les ans et leurs débuts ont étés très laborieux. Ils ont eu besoin de temps pour devenir indiscutables et j'ai l'impression qu'on a plus trop le luxe de laisser du temps aux joueurs vu nos objectifs.

Pour la cellule de recrutement on peut se demander son objectif oui, j'ai l'impression que c'est de faire des gros paris actuellement et donc d'évaluer les joueurs avec le moins de risque de se planter. Surtout que ces joueurs ne vont pas vite perdre en valeur alors qu'un joueur moins côté si ça rate c'est impossible de le revendre. Plus le risque est élevé plus la récompense est grande en gros, c'est ni plus ni moins que du trading et de l'investissement, est-ce que c'est la bonne stratégie ça je ne sais pas. Cependant ça n'empêche pas à côté de tenter quelques coups comme Salah cet hiver mais ils sont sans doute plus rares et difficiles à trouver, pour cela et ce que je disais plus haut les profils comme Bourig et Traoré sont juger moins intéressant dans la stratégie de recrutement aujourd'hui.

pronorennois · 17-02-2023 15:31:30

Logique "mauricienne" de relatif pari sur l'avenir ( relatif parce que les joueurs de nos jours vont et viennent en très peu de temps ), donc une part de trading, certainement.

Néanmoins, il avait pourtant tenté Umtiti avant Theate, Kim avant wooh/rodon ( kim pas vieux mais en terme d'expérience, c'était autre chose, même si ça reste là aussi relatif avec un rodon international ), quelques X avant gouiri et kalimuendo ( j'ai des trous ).

Reste effectivement l'absence du gars qui défonce tout au milieu, à sa place, devant et derrière, pas dans l'effectif, malgré son évocation à la trêve estivale par le recruteur en chef même.

Dernière édition de: pronorennois (17-02-2023 15:32:34)

Nito · 17-02-2023 15:48:07

Maurice cherchait la perle rare, je l’a pas trouvé.

Certains lui reprochent de ne pas s’être contenté d’un joueur « moyen-haut » pour charbonner, ça s’entend, mais ça ne semble clairement pas être l’option du club.

On verra à la fin, moi perso je me félicite qu’on se soit débarrassé de cet empilement de lofteurs et que le ticket d’entrée reste très haut, quitte à ce que la place reste vacante.

On est pas sur une gestion de père tranquille, c’est clair, moi j’assume le risque, et il semblerait que Pinault aussi.

poisson sacha · 17-02-2023 16:05:34

Jack35 a écrit:

Clowny a écrit:
Est-ce qu'on ne paierait pas - encore une fois (et beaucoup trop de fois) - les manques ultra flagrants de recrutement au milieu quand on voit les dingueries que nous compose Genesio match après match ? (Ugo-Majer, Doué-Santamaria, Ugo-Bourigeaud...) Le manque était identifié, il n'a pas été comblé et on le paie. C'était pourtant sans doute pas si difficile que ça à combler en sortant de l'obligation d'aller chercher des offensifs à 20 millions au moins.
Le fameux joueur réclamé par BG dès la fin juin.
Mugiwara a écrit:
C'est exact.
Quand on met quasi 25M sur Kalimuendo alors qu'on aurait pu les mettre sur un 6 ça interroge.
Pour 25M, il y'avait quand même des moyens conséquents pour trouvé un excellent joueur.
Clairement, on aurait pu acheter par exemple deux Majer avec ce montant donc oui il y avait plus malin.

et ca sert à quoi d'avoir 3 majer ?

et puis si on avait pas pris kali, vous auriez tout autant gueulé parcequ il manque un attaquant...

après, moi je suis loin d'être sûr que nos problèmes actuels soient directement liés à l absence d un profil box to box ....

Dernière édition de: poisson sacha (17-02-2023 16:34:32)

Nevic · 17-02-2023 16:17:17

Le recrutement des attaquants l'été dernier m'a laissé l'impression que l'arrivé de Gouiri dans les ultimes instants du mercato n'était pas prévu.
Maurice a saisi une opportunité (conflit entre Gouiri et l'OGC Nice) pour le faire venir. Est-ce qu'on recrute Kalimuendo si on fait venir Gouiri en premier ? J'en doute.

Nous nous retrouvons donc avec deux joueurs qui n'arrivent pas à performer que ce soit seuls ou ensemble, puisque ce sont des joueurs qui ont besoin d'un point de fixation.
Comme ils ne présentent pas de complémentarité mais que le coach se force à les faire jouer ensemble, le système tactique à trois milieux qui nous apportait une emprise sur les matchs la saison dernière, et qui conviendrait à nos deux milieux offensifs Majer et D.Doué, se trouve lui aussi sacrifié. On se retrouve donc avec un milieu et une attaque défaillante.

On peut ajouter qu'avec les départs de Laborde, Aguerd et Jonas Martin, on a perdu sur chaque ligne de l'expérience et du caractère . Deux caractéristiques qui nous font défaut cette saison.

Nito · 17-02-2023 16:19:13

Bien vu @Nevic

Clowny · 17-02-2023 16:35:51

Mais Abdul Samed à Lens, Bourigeaud à Rennes, Lepenant, Balogun, Moffi... est-ce que ce sont pas des profils "moyens bons" sur le papier ? Les joueurs n'ont pas un niveau fixe dans le temps, ils progressent et performent aussi dans certains contextes plus que dans d'autres. Et c'est le boulot de la cellule de recrutement que de faire en sorte de trouver ces profils là, qui sont moins identifiés et demandent plus de recherche, mais permettent aussi d'avoir des joueurs moins chers et de pas se retrouver le bec dans l'eau quand les cibles A ne peuvent être recrutées pour une raison ou pour une autre. Si on se dit qu'on ne recrute pas parce que tel joueur à 20 millions n'est pas dispo, c'est que soit bah on n'était pas si sûrs de notre besoin, soit qu'il y a eu un autre arbitrage en fonction de l'argent disponible, soit qu'on a une cellule de recrutement inopérante parce qu'on ne sait identifier que des profils en vue.

Dernière édition de: Clowny (17-02-2023 16:36:25)

Le Tarnais · 17-02-2023 20:03:29

Je me faufile entre vos postes et avis extérieur ,moi ce que je ne comprends pas c'est pourquoi Maurice n'ai pas tenté Geoffrey Kondogbia l'année dernière il voulait déjà revenir en France et certaines rumeurs le faisait revenir à Lens si Fofana serait parti.
Il à la trentaine , expérience Européenne et sa côte est dans votre budget.

Dernière édition de: Le Tarnais (17-02-2023 20:03:52)

MisterVDB · 17-02-2023 20:09:58

A cause de son salaire peut être?

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