Ecologie : Données, Enjeux et Actions

El Picolinho · 02-11-2022 08:35:03

J'espère que le retour de Lula sera bénéfique à l'Amazonie, même si ça risque d'être difficile vu le poids des entreprises concernées et leur puissance et influence économique.

Si ça commence directement à la Trump avec l'autre fumier évangéliste qui tient des propos totalement fous, vous l'avez entendu sur les indigènes, les pauvres, les gays, les noirs yikes
Ce mec n'est pas normal, mais entre Trump et Poutine et bien d'autres, cette culture de la haine va mal finir.

Mais nous, on a super Micron donc tout va bien. big_smile

Dernière édition de: El Picolinho (02-11-2022 08:43:14)

Breizhou78 · 02-11-2022 08:59:41

Pas convaincu par ces bassines, ça utilise de l'espace où on ne peut plus cultiver,seule une minorité l'utilisera et ce sont ceux qui utilisent le plus d'intrants et en plus c'est financé à 70% par l'état !! Il y a plein de méthodes connues et simple qui fonctionnent mais non on traite tout pour le business...sans compter la mécanisation nécessaire,toutes ces bâches à base de pétrole et l'énergie... ET puis on nous dis qd les nappes phréatiques sont pleines...mais vous voulez nous faire croire que si elles ne sont pas pleines à 100%,on ne remplira pas ces bassines ?? Les nappes ont du mal à se remplir et de plus en plus donc ça me paraît ridicule ! Après je ne suis pas expert de l'irrigation mais arrêter les cultures trop gourmandes ou faire une transition est tellement évident !!

Nito · 02-11-2022 09:55:12

El Picolinho a écrit:

J'espère que le retour de Lula sera bénéfique à l'Amazonie, même si ça risque d'être difficile vu le poids des entreprises concernées et leur puissance et influence économique.
Si ça commence directement à la Trump avec l'autre fumier évangéliste qui tient des propos totalement fous, vous l'avez entendu sur les indigènes, les pauvres, les gays, les noirs
Ce mec n'est pas normal, mais entre Trump et Poutine et bien d'autres, cette culture de la haine va mal finir.
Mais nous, on a super Micron donc tout va bien.

Après faut aussi mettre en perspective les choses, on déplore la déforestation chez les pays émergents une fois que nius mêmes on a défriché pendant plus d’un millénaire et pollué pendant plus d’un siècle, malheureusement il va être difficile de jouer les parangons de vertu.

Après, de l’avis général de toute façon ça pourra jamais être pire qu’avec ce c*nnard de Bolsonaro.

Ç’est quand même assez effrayant de se dire qu’un pays aussi important que le Brésil a pu basculer du socialisme à l’extrême-droite à cause de manipulations judiciaires aussi scandaleuses.

Effrayant.

Dernière édition de: Nito (02-11-2022 09:56:32)

El Picolinho · 02-11-2022 10:32:26

À mais au contraire, je suis tout à fait d'accord avec toi.
L'ensemble des pays occidentaux n'a aucune leçon à donner.
C'est ainsi que Total a mis en place une politique dictatoriale en Birmanie et une grosse bille au Brésil également.

T'inquiète pas pour eux.

Mais il fallait vraiment arrêter le Bolso, qui lui incitait au massacres.

romrom · 02-11-2022 14:04:26

Jack35 a écrit:

Sinon une vidéo qui en 4 minutes explique pourquoi les bassines ne sont pas une aberration : https://twitter.com/24hPujadas/status/1 … 8518408192
1 : Augmentation du débit des cours d'eaux l'été (+ 5 à 6 %)
2 : Baisse des débits en hiver (-1 %)
3 : Prélèvement dans les nappes limités au surplus
4 : Uniquement du 1ier novembre au 1ier avril
5 : Les pluies compensent l'évaporation
C'est donc en aucun cas un non-sens écologique. Les manifestations sont donc totalement injustifiées, je pense même que la plupart des extrémistes ne sont même pas au courant de ces chiffres.

On est bien au courant de ces chiffres, mais ils sont faux, menteurs ou tronqués.

Première minute de la vidéo (de Pujadas, mdr), les bassines ont été faites en concertation avec les ONG, oui mais elles se sont toutes retirées du projet quand elles ont vu sa version finale.

Breizhou donne aussi des éléments super importants. Ces bassines c'est comme accélérer en voiture quand tu vois le mur arriver.

Jack35 · 02-11-2022 14:59:28

Qu'est ce que tu as comme éléments pour dire que ces chiffres sont faux ?

poupoune · 02-11-2022 15:18:08

Et pendant ce temps là des centaines d'arbres (1500) sont abattus à Rennes et je n'ai pas vu énormément d'écologistes se mobiliser (et pourtant ils sont bien au courant hein).
Mais surtout l'absence de concertation préalable est patent (que cela):
https://www.ouest-france.fr/bretagne/re … cc128a3cb2
C'est gênant non ?
Non pas tant (que cela)

romrom · 02-11-2022 15:18:17

Tu me diras probablement que ce sont des sources de gauchistes, mais voici quelques données, d'organismes indépendants, donc non affiliés à la FNSEA et autres lobbys:

- https://www.facebook.com/bassine.nonmer … mS3ETyFokl

- https://mrmondialisation.org/dans-le-ma … fait-rage/

et les références qui s'y trouvent.

Les augmentations de débit sont basés sur le climat historique (ou des dernières décennies) qui, on le sait, est en train d'être chamboulé. La capacité des montagnes à retenir les précipitations en hiver et à les relâcher durant tout le printemps est fortement remise en question. D'ailleurs, pour la partie tronquée, il ne faut pas oublier que des projets de bassines du type sont aussi en cours en montagne pour créer de la neige artificielle pour les domaines skiables en manque de neige.

Le fait que la pluie compense l'évaporation, mais quoi? dans quel monde? si c'était le cas, la flaque d'eau dans ma rue ne s'assécherait jamais ou réapparaîtrait régulièrement, non?

@Poupoune, militer c'est dur, c'est fatigant, c'est frustrant. Il faut potasser les dossiers, organiser des événements, du tractage etc... parfois pour te retrouver à 50 parce que bon, il y a le match à la télé ce soir... et puis tu ne peux pas toujours être sur tous les fronts. Et quand tu es sur tous les fronts, on t'accuse de faire du virtue-signalling et de pas vraiment t'intéresser aux causes que tu défends...

Dernière édition de: romrom (02-11-2022 15:21:25)

Jack35 · 02-11-2022 16:40:54

Ton premier lien est une page facebook, c'est pas très crédible. De plus ils disent " Les irrigants continueront bien à prélever de l'eau dans les nappes phréatiques durant l'été pour un volume de près de 5 millions de m3 pour les 16 premières bassines. Ce qui est faux, c'est uniquement du 1ier novembre au 1ier avril et en cas de surplus.

Pour ton 2e lien c'est une façon de voir les choses mais dans le même esprit je suis tombé sur ce site : https://www.pleinchamp.com/actualite/le … e-quoi-que

Moi je suis ni pour ni contre, je crois juste les organismes spécialisés et compétents qui ont fait des études sur place pendant des années.

Dernière édition de: Jack35 (02-11-2022 16:42:29)

romrom · 02-11-2022 17:32:22

Jack35 a écrit:

Ton premier lien est une page facebook, c'est pas très crédible. De plus ils disent " Les irrigants continueront bien à prélever de l'eau dans les nappes phréatiques durant l'été pour un volume de près de 5 millions de m3 pour les 16 premières bassines. Ce qui est faux, c'est uniquement du 1ier novembre au 1ier avril et en cas de surplus.

C'est la page facebook tu comité Bassines Nonmerci, tu peux aussi les trouver sur leur site: https://bassinesnonmerci.fr/

Sur les ponctions dans les nappes phréatiques, la règle de base est pas de ponctions, mais il y a chaque année des dérogations. Et pire, ces bassines ont des réseaux tentaculaires de récupération des petits cours d'eau qui, à ma connaissance, peuvent aussi alimenter les nappes. Si tu prends l'eau avant qu'elle arrive à la nappe, c'est quasiment équivalent à la ponctionner directement.

Je lirai et m'informerai sur pleinchamp.

poisson sacha · 02-11-2022 19:45:20

avec ce nouveau 49.3 le gouvernement prouve une nouvelle fois qu ils s en tamponnent le cornichon de l environnement.....

Nito · 03-11-2022 02:54:22

poupoune a écrit:

Et pendant ce temps là des centaines d'arbres (1500) sont abattus à Rennes et je n'ai pas vu énormément d'écologistes se mobiliser (et pourtant ils sont bien au courant hein).
Mais surtout l'absence de concertation préalable est patent (que cela):
https://www.ouest-france.fr/bretagne/re … cc128a3cb2
C'est gênant non ?
Non pas tant (que cela)

Qu’est-ce que c’est saoulant ce genre d’attaques « gnagnagna ils sont où les écolos », la ville fait ses coups en douce et vu que Ouest-France n’en parle pas, pour Poupoune ça n’existe pas.

On sait très bien ce qui vous gêne avec les ‘écolos’, c’est qu’ils viennent gêner les stratégies d’évitement que vous mettez en place pour vous masquer vos propres culpabilisations.

Vous feriez mieux de vous regarder dans une glace et arrêter de poutre, paille, toussa.

Édit : ah bah qu’est-ce que c’est encore que cette histoire de bassine… 70% d’agent public pour leur maïs à la c*n

J’en peux plus sérieux.

Le premier truc auquel j’ai pensé c’est ‘évaporation’.

Dernière édition de: Nito (03-11-2022 03:05:12)

poupoune · 03-11-2022 08:50:51

Je ne comprends pas ce que tu racontes et je te le dis franchement.
Qu'est ce qui n'existe pas ????
Je mettais juste l'accent sur l'absence de communication préalable à l'abattage de 1500 arbres.
Et dans ce cas particulier à l'absence de mobilisation des écolos.
C'est quoi le problème ?
Et en passant je n'ai pas une once de culpabilité en moi.
Il était sans doute trop tôt ou trop tard pour toi.

poisson sacha · 03-11-2022 09:36:31

ce n'est absolument pas 1500 arbres abattus mais 1500m² d arbres et surtout arbustes....

certes, c'est dommageable et regrettable mais les riverains ont surtout l air de s émouvoir des potentielles nuisances plutôt que de l'aspect écologique...

poupoune · 03-11-2022 11:08:16

Peu importe 1500 m2 de surface boisée ou 1500 arbres.
Le problème reste le même.
Et puis quant aux nuisances, il me semble que la pollution sonore doit également être prise en considération et devrait faire partie intégrante des "combats" des "écologistes.
Je trouve que c'est un domaine ignoré par beaucoup et qui ne fait pas l'objet de l'écologie de combat même si elle mine la vie de beaucoup de personnes et pas les plus privilégiées.

Nito · 03-11-2022 11:31:20

poupoune a écrit:

Je ne comprends pas ce que tu racontes et je te le dis franchement.
Qu'est ce qui n'existe pas ????

Selon toi, la mobilisation écologiste, d’ailleurs arrêtes de faire semblant de pas avoir compris vu que tu rajoutes :

poupoune a écrit:

Et dans ce cas particulier à l'absence de mobilisation des écolos.
C'est quoi le problème ?

C’est la questio que je te pose, c’est quoi ton problème, en quoi les écolos te posent un problème? En quoi même leur supposée absence te poserait un problème?
Parce que tu vois, moi c’est plutôt ceux et celles qui ne sont pas écolos qui me posent un problème, ainsi qu’à tout ce qui se trouve sur notre planète, aujourd’hui et dans l’avenir.
Et je commence à plus trop avoir envie de rigoler.

poupoune a écrit:

Et en passant je n'ai pas une once de culpabilité en moi.

Ben voyons, si il suffisait de le dire ou de ne pas s’en rendre compte pour ne pas avoir de culpabilité.
Explique moi alors pourquoi tu viens souligner que tu n’as pas entendu les écolos?
Parce que tu penses que les écolos te doivent de rester en veille, qu’ils doivent faire des patrouilles pour que rien ne leur échappe, que si ils loupent un truc ça les délégitimise?
Quel est le sens de ta remarque sur le fait que tu n’as pas l’impression de les avoir entendus?
Pourquoi toi et tes deux potes Jackass et Zobave faites cette fixation, à saisir la moindre opportunité de casser obsessionnellement du sucre sur le dos des ‘écolos’?
Vous parlez plus des écolos que d’écologie, ici.

poupoune a écrit:

Il était sans doute trop tôt ou trop tard pour toi.

Et ça, qu’est que ça pourrait bien être supposé vouloir dire?
Jamais trop tôt, jamais trop tard, toujours au bon moment, et toi? Si tu t’occupais un peu de ton propre timing au lieu d’essayer d’aller à la pêche en lançant des insinuations cryptiques?

Lost in Roazhon · 03-11-2022 12:22:41

Oui Nito mais tout ça c'est logique, quand tu as des irresponsables politiques qui parlent d'écoterrorisme, c'est à dire qu'ils mettent des militants politiques écologiques sur le même plan (sémantique donc identifiés ainsi) que des djihadistes nihilistes qui tuent des gens dans des salles de concert, il faut s'attendre à ce que le citoyen lambda s'en prenne également violemment à ces mêmes militants.

Ce qui se joue comme toujours, c'est la volonté de l'Etat d'organiser un putch sur ce que doit être le discours écologique, ce qui est permis, ce qui ne l'est pas, ce qui doit être fait ou pas. Qui et quels comportements doivent être mis en avant, et qui ne doit pas l'être (le zouave tout heureux de trier ses déchets = gentil ; le militant d'action directe contre les bassines = méchant).

Je pense qu'on se dirige vers un modèle à la Chinoise personnellement, et certainement pas autonomiste. Les khmers verts il y en aura, mais ils ne sont pas ceux qu'on pense être, ils portent des costards, travaillent à Paris, et font de beaux discours.

poupoune · 03-11-2022 12:28:33

Nito
La mobilisation écologiste ???
Les deux trois pingouins qui se peinturlurent le visage au ketchup dans des musées.
Les quatre cents guignols qui balancent des boules de pétanque sur les flics autour d'une bassine.
Une député écologiste qui (l'ânesse) veut franchir les barrages et se plaint ensuite la pauvre d'avoir été frappé.
C'est ça la mobilisation écologique ?
Les clampins qui se trouvent toujours à Notre Dame des Landes.
Et à côté de cela, il ne faut surtout pas s'occuper de ceux qui portent la voix de l'écologie ?
Et je t'en prie fais preuve d'un peu de sagesse (on va utiliser ce terme pour être consensuel ce que tu n'es pas)
Je sais que tu es dans le camp du bien et investi d'une mission mais pose toi les bonnes questions.
Ton agressivité et la violence et la bêtise de ceux que tu soutiens n'apportent rien à l'écologie.
Tu t'es emporté (et je ne t'en veux pas du tout au passage).

Dernière édition de: poupoune (03-11-2022 12:29:19)

Black_Keys · 03-11-2022 12:57:42

Facile d'appeler à ne pas s'emporter quand on défend un status quo dramatique qui nous a mené dans l'impasse où nous sommes actuellement. On sait maintenant à quoi mènent des décennies de décisions marginales, il est peut être temps de changer de méthode

Breizhou78 · 03-11-2022 13:06:44

Moi je ne peux pas en vouloir à tout ces défenseurs de l'environnement,ils ne sont pas toujours irréprochables mais vu notre situation,je les comprends tout à fait !

Sowann · 03-11-2022 13:22:22

poupoune a écrit:

Nito
La mobilisation écologiste ???
Les deux trois pingouins qui se peinturlurent le visage au ketchup dans des musées.
Les quatre cents guignols qui balancent des boules de pétanque sur les flics autour d'une bassine.
Une député écologiste qui (l'ânesse) veut franchir les barrages et se plaint ensuite la pauvre d'avoir été frappé.
C'est ça la mobilisation écologique ?
Les clampins qui se trouvent toujours à Notre Dame des Landes.
Et à côté de cela, il ne faut surtout pas s'occuper de ceux qui portent la voix de l'écologie ?
Et je t'en prie fais preuve d'un peu de sagesse (on va utiliser ce terme pour être consensuel ce que tu n'es pas)
Je sais que tu es dans le camp du bien et investi d'une mission mais pose toi les bonnes questions.
Ton agressivité et la violence et la bêtise de ceux que tu soutiens n'apportent rien à l'écologie.
Tu t'es emporté (et je ne t'en veux pas du tout au passage).

Stratégie d'inversion des bonnes valeurs. C'est un échec.

Harry Badgé · 03-11-2022 13:30:53

J'ai comme un pressentiment que ce topic va être vite fermé... naughty

Breizhou78 · 03-11-2022 14:40:20

Ça serait bien dommage, c'est plutôt intéressant..

poupoune · 03-11-2022 14:55:14

Oui c'est intéressant mais certains veulent pourrir le débat (je ne parle pas de toi Breizhou78 ni de Black_Keys)
C'est dommage....
C'est effectivement "un échec" SOWANN (verset VIII tome VII)

poisson sacha · 03-11-2022 20:46:04

poupoune a écrit:

Peu importe 1500 m2 de surface boisée ou 1500 arbres.
Le problème reste le même.
Et puis quant aux nuisances, il me semble que la pollution sonore doit également être prise en considération et devrait faire partie intégrante des "combats" des "écologistes.
Je trouve que c'est un domaine ignoré par beaucoup et qui ne fait pas l'objet de l'écologie de combat même si elle mine la vie de beaucoup de personnes et pas les plus privilégiées.

bah excuse moi mais le problème n'est pas du tout le même entre une dizaine d arbre (et peut-être moins même) et 1500 !!

on est bien d accord sur la pollution sonore c est un vrai problème (notamment pour la biodiversité) et c est aussi pour ca que les ecolos veulent limiter la voiture en ville . donc oui ca fait parti aussi des combats "ecolo" et pas uniquement pour la voiture...

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