La stratégie de recrutement chez nous

Clowny · 13-09-2022 15:06:07

@Puchkin : Meling a 37 matches de Coupe d'Europe (dont 15 de Ligue des champions) et 19 sélections avant d'arriver chez nous.

Jack35 · 13-09-2022 15:08:20

Clairement les matchs de coupes d'Europe c'est un vrai plus, peut être qu'un match européen équivaut à cinq matchs de L1 en terme d'expérience. Après forcément c'est lié à l'âge même si il y a moyen de trouver dans jeunes dans les pays de l'est comme Majer par exemple, il est arrivé à 23 ans avec déjà plus de 20 matchs européens dans les jambes, en comparaison c'était autant que Bourigeaud qui a fait toute sa carrière en France.

Même chose pour Meling qui est le 2e joueur le plus expérimenté de notre effectif après Mandanda.

pronorennois · 13-09-2022 20:08:35

Très intéressante, votre discussion du jour ( le carnet de commandes est vide, au boulot ? tongue mrgreen ), même si forcément redondante puisque difficile d'apporter des arguments originaux.

Je rejoins fortement Alpa sur le fait qu'il y a certainement une grosse dissociation à faire entre cette grave blessure de Baptiste et la "contestation" de la stratégie initiale consistant à renoncer au joueur supplémentaire faisant office de box-to-box, alors que certains imbriquent les deux évènements.

Le remplaçant officiel de Santamaria, c'est et ça a toujours été Ugo. Reste à connaître sa légitimité, peu évidente à ce stade, c'est un autre débat.
Maintenant, c'est là qu'il faut un autre joueur, obligatoirement, à leur poste.

Pour rester sur ce fil, si on avait pris Soumaré ou un autre, ça n'est pas santa qui aurait été contesté, mais Tait, Majer ou Bourigeaud ( je dis cela de façon totalement indépendante du début de saison qu'il nous ont fait ). Enfin, c'est ce que je crois.

La problématique ne me semble pas être de n'avoir pas pris un 8 en début de saison qui aurait pallier ce qui est arrivé à Baptiste.

Dernière édition de: pronorennois (13-09-2022 20:10:39)

Clowny · 13-09-2022 20:30:54

Je me répète un peu mais Soumaré était principalement milieu défensif à Lille et dans la configuration d'un 4-4-2, associé avec Tait, il remplit largement les prérequis nécessaires à un équilibre collectif, sur le plan défensif, bien plus qu'un Ugochukwu par exemple (on en a eu la démonstration dimanche). Donc je ne pense pas du tout qu'il soit pertinent de ranger les joueurs dans des cases de manière aussi schématique. Recruter permettait en plus d'avoir en plus de plus grandes possibilités tactiques.

Dernière édition de: Clowny (13-09-2022 20:31:57)

pronorennois · 13-09-2022 20:43:35

Je me réfère quand même aussi au voeu ( non satisfait ) de bruno genesio en avant-saison.

Après, de toute façon, il est clair que c'est Ugo qui amène une remise en cause de tout. S'il avait fait des amicaux et des entrées en championnat du tonnerre de dieu, il y aurait moins de crispation générale, de quelque tendance de pensée qu'on soit.

Il n'y a pas à barguigner, il nous faut un défensif aujourd'hui, et capable d'impulser les mouvements vers l'avant.

Jack35 · 15-09-2022 13:03:26

DaNutz a écrit:

Jack35 a écrit:
BG en conf de presse sur Santamaria : " il fait partie des peu de joueurs très expérimentés que j'ai à ma disposition dans ce groupe ". Ah bon, Maurice ne nous a pas dit ça ...
Alors ok, BG parle de Santamaria, mais ton intervention est dans le mauvais topic.
Et c'est bon, je crois qu'on a compris ton problème.
Pendant que 95% des forumeurs parlent des solutions possibles, toi tu tournes en rond comme un disque rayé

Je reviens la-dessus (dans le bon topic) car je crois que ce n'est pas anodin ce que dit BG, c'est une vraie pic envoyée aux dirigeants. Encore une fois ce n'est pas moi qui fait une fixette sur le manque d'expérience mais bien BG qui le remet sur le tapis.

Je pense que ça doit un peu chauffer en interne, il y a clairement des désaccords sur la politique de recrutement.

Il faut bien analyser ce qu'ils disent tous, Cloarec "c'est pas un problème l'expérience, l'Ajax est performant avec des jeunes". Maurice " des joueurs de 23 ans sont déjà expérimentés ". Génésio " j'ai très peu de joueurs d'expériences dans mon groupe ".

C'est net ils n'ont pas le même discours...

Et si on fait la liste des demandes de BG :

- 1 : Un recrutement rapide. Ça n'a pas été le cas (non anticipé)
- 2 : Des joueurs d'expériences. A part Mandanda il n'en a pas eu.
- 3 : Un milieu (d'impact). Il ne l'a pas eu.
- 4 : Umtiti. Il ne l'a pas eu, Cloarec et Maurice s'y sont opposés
- 5 : Kim Min-Jae. Il ne l'a pas eu.

Ça fait beaucoup quand même, à part Mandanda qu'il voulait vraiment et peut être Gouiri, il n'a pas eu ce qu'il a demandé.

On va voir ce qu'on va recruter pour remplacer Santa mais j'ai déjà lu qu'ils n'étaient pas d'accord en interne, Xeka serait privilégié par BG car plus expérimenté et Maurice cherche plutôt encore un jeune.

Kastoua35 · 15-09-2022 13:37:25

C'est pas toi qui fait une fixette la dessus mais tu nous ponds une belle théorie basée sur... pas grand chose en fait, tu gardes ce qui t'intéresse dans des interviews pour construire ton histoire et tu fais des raccourcis.

Tu peux reprendre l'interview de Genesio post-mercato sinon https://www.stade-rennais-online.com/Tr … vient.html, elle a été faite au même moment que les interview de Cloarec et Maurice que tu cites. Ça sera un peu plus honnête qu'une interview faite après la blessure de Santa, la citation exact de Génésio c'est d'ailleurs "il fait partie des peu de joueurs expérimentés que j'ai dans ce groupe", tu peux enlever ton "très" ... Dans cette interview bilan de mercato il dit être satisfait de son groupe, qu'il aurait aimé avoir des joueurs plus expérimentés mais que c'est également aux "anciens" de prendre les choses en mains. Tu penses que si il y avait eu des tensions il aurait félicité Cloarec et Maurice en interview ? Contrairement à nous tous Genesio suit le mercato en coulisse et connaît la réalité du marché, il est directement impliqué, il ne lit pas le journal ou twitter pour avoir des bouts d'infos.

Je veux bien ta source sur le désaccord concernant la piste Xeka et Maurice qui cherche un jeune ?

Dernière édition de: Kastoua35 (15-09-2022 13:54:48)

Jack35 · 15-09-2022 14:06:50

Kastoua35 a écrit:

après la blessure de Santa, la citation exact de Génésio c'est d'ailleurs "il fait partie des peu de joueurs expérimentés que j'ai dans ce groupe", tu peux enlever ton "très" ...

Non, tu dois avoir un problème d'audition, il dit "des peu de joueurs TRES expérimentés qu'il a sa disposition dans ce groupe " , 10e minute et 35e seconde : https://www.youtube.com/watch?v=0aGfLldEvC4&t=645s

C'est l'une des deux raisons qui pour lui font que Santamaria est une grosse perte en plus de ses qualités, c'est une vraie mise en avant, il aurait pu très bien ne pas parler d'expérience.

Kastoua35 a écrit:

Dans cette interview bilan de mercato il dit être satisfait de son groupe, qu'il aurait aimé avoir des joueurs plus expérimentés mais que c'est également aux "anciens" de prendre les choses en mains. Tu penses que si il y avait eu des tensions il aurait félicité Cloarec et Maurice en interview ? Contrairement à nous tous Genesio suit le mercato en coulisse et connaît la réalité du marché, il est directement impliqué, il ne lit pas le journal ou twitter pour avoir des bouts d'infos.

Non mais tu crois qu'il va défoncer publiquement Maurice et Cloarec ? biglol Ne soit pas naif et il ressort justement ce manque d'expérience, c'est exactement ce que je dis.

Taitinho · 15-09-2022 14:13:34

Je trouve la piste Bellegarde intéressante!
Joueur ultra polyvalent (on peut jouer les 3 postes au milieu et à 2 pareil)
Il a joué 50% de ses matchs pro en MDC et en relayeur
Intelligent car il peut remplacer Santamaria et jouer à ses côtés
Pour moi c’est le futur (proche) remplaçant d’un Tait il y aurait une certaine logique globale à sa venue

Kastoua35 · 15-09-2022 14:29:19

Jack35 a écrit:

Kastoua35 a écrit:
après la blessure de Santa, la citation exact de Génésio c'est d'ailleurs "il fait partie des peu de joueurs expérimentés que j'ai dans ce groupe", tu peux enlever ton "très" ...
Non, tu dois avoir un problème d'audition, il dit "des peu de joueurs TRES expérimentés qu'il a sa disposition dans ce groupe " , 10e minute et 35e seconde : https://www.youtube.com/watch?v=0aGfLldEvC4&t=645s
C'est l'une des deux raisons qui pour lui font que Santamaria est une grosse perte en plus de ses qualités, c'est une vraie mise en avant, il aurait pu très bien ne pas parler d'expérience.
Kastoua35 a écrit:
Dans cette interview bilan de mercato il dit être satisfait de son groupe, qu'il aurait aimé avoir des joueurs plus expérimentés mais que c'est également aux "anciens" de prendre les choses en mains. Tu penses que si il y avait eu des tensions il aurait félicité Cloarec et Maurice en interview ? Contrairement à nous tous Genesio suit le mercato en coulisse et connaît la réalité du marché, il est directement impliqué, il ne lit pas le journal ou twitter pour avoir des bouts d'infos.
Non mais tu crois qu'il va défoncer publiquement Maurice et Cloarec ? Ne soit pas naif et il ressort justement ce manque d'expérience, c'est exactement ce que je dis.

Non ça va merci je n'ai pas de problème d'audition, je tire ma citation de l'Equipe . Par contre toi tu lui prête ces mots dans ton message précédent "j'ai TRES peu de joueurs d'expériences dans mon groupe", ce qui bien sur change pas mal le sens de la phrase et va dans ton sens. D'un coup on passe de "peux de joueurs très expérimentés" à "très peux de joueurs expérimentés", tu vois le problème ? Bien sur qu'il va dire que c'est une perte d'expérience dans le 11, c'est le cas, on le dit sans arrêt ici depuis dimanche, il est pas plus bête que nous tu sais.

Pour la partie concernant l'interview, c'est exactement ce que je disais, tu construis ton histoire sur tes interprétations, ça devient la vérité et je serais naïf car je ne crois pas ton histoire. Tu ne penses pas qu'il existe un monde entre féliciter quelqu'un et le défoncer publiquement ? Et que si Génésio avait été déçu de son mercato il n'aurait pas été un peu plus nuancé sur ses collègues sans forcément les pourrir ? Tout en mettant des alertes sur des carences possibles ? Le manque d'expérience il ne le ressort pas lui même d'ailleurs, c'est une question des journalistes, ensuite il fait le même constat que nous sur le manque d'expérience, rien d'anormal ou de "sous-entendu".

Génésio a écrit:

Plus jeune effectif de Ligue 1 : Je ne le savais pas. Aujourd’hui je trouve que les jeunes ont une maturité supérieure à ce qu’on pouvait nous avoir au même âge. Les 2005, on n’a pas l’impression qu’ils n’ont que 17 ans quand ils arrivent dans le groupe. Peut-être qu’on aurait aimé avoir avec Steve un ou deux joueurs du même profil pour amener un peu plus de sérénité dans les moments compliqués et il y en aura, il y en a toujours dans les saisons. Mais je l’ai dit, c’est aussi à ceux qui étaient là, qui ont pris un an de plus d’assumer, comme Bourige, au même titre que notre capitaine Hamari, que Martin, Flavien, Biggy. C’est aussi à eux de prendre le relais.

Pour la source sur ton histoire Xeka/Maurice/Genesio, j'imagine que c'est mort.

@Taitinho ça discute de Bellegarde sur le topic Rumeurs wink

Dernière édition de: Kastoua35 (15-09-2022 14:33:40)

ritoninho · 15-09-2022 15:00:43

C'est trop simple d'écarter Genesio de la critique. C'est l'entraîneur du club et son avis sur le recrutement compte beaucoup.

Ici à Rennes, les coachs se succèdent mais ils ont un leitmotiv commun : ils se vantent tous d'être en contact presque quotidien avec la famille Pinault. Donc de deux choses l'une : ou bien il s'agit juste de discussions de courtoisie pour parler de la pluie et du beau temps ou bien les coachs ont la possibilité de remonter directement des infos au sommet de la hiérarchie et étaler leurs éventuels besoins.

En parallèle, je ne crois pas une seule seconde que F.Maurice agit en solo et n'écoute pas les demandes de son coach. J'imagine une très grande transparence dans leur collaboration, il ne peut pas en être autrement, le contraire serait absurde et risquerait d'être totalement contreproductif pour tout le monde. Aussi bien pour le DS que pour l'entraîneur.
Comment saboter son propre travail...

Pour finir, ça devient de plus en plus évident que la politique du club s'oriente vers le trading. C'est à dire vers l'achat de jeunes à fort potentiel donc susceptibles d'être revendus pour plus cher.
C'est un moyen d'augmenter les ressources donc les moyens de recrutement. Le revers de la médaille, et il faut l'assumer, c'est de se retrouver avec un groupe très jeune et peu de joueurs cadres.

Là Genesio, lorsqu'il se plaint de perdre l'un de ses rares joueurs expérimentés, il ne fait qu'ouvrir - et je lui donne raison - son parapluie car il anticipe de sérieuses difficultés pour remplir ses objectifs. Santamaria, c'est juste le meilleur rennais du début de saison, c'est surtout ça le problème.
La politique du club, il est suffisamment en contact avec la famille Pinault et F.Maurice pour la connaître et assumer la direction prise dans le recrutement. En tant que coach, il est complètement intégré au processus de décision.
Encore une fois, je n'imagine pas une seule seconde l'inverse. Ce serait risible comme organisation.

Jack35 · 15-09-2022 16:05:27

Ce que tu dis est très intéressant wink

Sur le trading c'est vrai qu'on peut commencer à croire cela, d'abord parce que Cloarec ne cesse de parler d'augmentation des recettes et vu le jeune recrutement.

Mais là ou ce n'est pas cohérent ce que nous sommes un club formateur, on a donc déjà pleins de jeunes. Actuellement on compte dans le groupe pro Assignon, Omari, Truffert, Doué, Ugo, et Abline, soit 6 joueurs qui jouent tous régulièrement.

Pourquoi aller en chercher d'autres ? Pour augmenter les recettes ? La encore une fois nos plus belles ventes se font majoritairement sur des jeunes issus du CDF, Dembélé, Cama, Tel, Diakhaby, Bakayoko lors des 5 dernières années.

Chez les jeunes recrutés la seule plus-value est celle de Sarr mais elle a pas été énorme, acheté 20 avec bonus à Metz et revendu 30 avec encore des bonus pour Metz, au final on a peut être gagné 8M€ dans l'affaire.

Après il y a Aguerd, énorme coup, 30M€ de bénef c'est vrai mais c'est tout je crois. (dites moi si j'en oublie). Il faut aussi compter les pertes, Pefok, Guitane, Badé (pas encore vendu), ect ...

Donc le trading ça a des limites tu ne gagnes pas à tous les coups et surtout je comprendrais si nous n'étions pas un club formateur hors ce n'est pas le cas.

Pour le reste je te rejoins sur le fait que Génésio sort le parapluie mais c'est aussi le cas pour Maurice qui a dit après le match de Larnaca "on va surement pas faire comme la saison dernière en gagnant 3 ou 4-0 à chaque fois, ça il faut l'oublier".

Concernant Pinault je pense qu'il aimerait avoir des plus grands noms chez nous mais la réalité économique le rattrape.

poisson sacha · 15-09-2022 17:24:10

sans réfléchir tu peux déjà rajouter raphinha et mendy lors des 2 dernieres saisons avec une belle plus plus-value !

et puis faudra surtout en reparler d ici 2 ou 3 ans lorsqu on verra les potentielles ventes de joueurs recrutés par Maurice . Là, ça n'a aucun sens de comparer la stratégie de Maurice avec des ventes de joueurs qu il n'a pas recruté (donc avec une strategie de club complètement différente)

Dernière édition de: poisson sacha (15-09-2022 17:27:30)

VanDenBoogaard · 15-09-2022 18:12:28

On peut ajouter Tel, qui n'a pas été formé au club, contrairement à un Dembélé, et qui est arriver en post formation à dessein de revente à court/moyen terme (et ça a été on ne peut plus court).
Bien plus de réussite que de flops au final, et Maurice a continué ce que Létang avait initié, avec l'aval des Pinault de le début de cette ère pseudo Trading.

Jack35 · 15-09-2022 18:33:27

poisson sacha a écrit:

sans réfléchir tu peux déjà rajouter raphinha et mendy lors des 2 dernieres saisons avec une belle plus plus-value !
et puis faudra surtout en reparler d ici 2 ou 3 ans lorsqu on verra les potentielles ventes de joueurs recrutés par Maurice . Là, ça n'a aucun sens de comparer la stratégie de Maurice avec des ventes de joueurs qu il n'a pas recruté (donc avec une strategie de club complètement différente)

Je l’attendais sur Mendy mais dans ce cas tu prends en compte la grosse perte Gomis.

Raphinha on a gagné combien avec les bonus ? 5 M€ ?

Dernière édition de: Jack35 (15-09-2022 18:33:52)

G Lagadec · 15-09-2022 18:39:06

Et surtout, tout dépend de ce que l'on appelle trading et club formateur.

A partir de quand on considère que les joueurs sont formés à Rennes. Mathys Tel, que l'on considère comme formé à Rennes,est arrivé à Rennes en 2020 et vendu en 2022. On le considère la plus value comme du trading ou de la formation? Alemdar, Sulemana, ou Doku arrivés à 18 ou 19 ans ça sera de la formation, de la post formation, du trading?

Je ne trouve pas notre politique actuelle si incohérente que cela. Le Stade Rennais est reconnu pour faire progresser les jeunes qu'ils aient fait toutes leurs classes au Stade ou qu'ils arrivent un peu plus tard au club avec oui, l'objectif étant tout autant sportif que financier au final. Après, je n'ai pas l'impression que l'on achète à tout va en empilant 60 contrats et en espérant qu'un des jeunes nous fasse la culbute. Pour moi, c'est ça que je comprends lorsque l'on parle de club trading.
Pour l'instant, j'ai plutot l'impression que les recrutements extérieurs de jeunes répondent encore à des besoins de l'équipe et pas seulement à l'objectif de plus value.

Alors oui, moi aussi j'aurais aimé que le curseur soit un chouilla plus équilibré en age sur ce mercato avec un milieu expérimenté. Ca ne s'est pas fait. Soit mais je vais pas non plus crier l'amateurisme pour ça. C'est une politique avec une part de risques important. Pour l'instant, ça nous a plutôt bien réussi alors je vais pas jeter le bébé avec l'eau du bain parce qu'il y a un accroc.

A voir comment ils vont essayer de corriger e tir et surtout à voir comment la saison va évoluer. On est bien placé pour savoir que tout peut aller vite dans cette L1.

Bref, on me rangera surement dans les béni oui oui optimistes. Et bien je l'assume et je préfère cela à raler tout le temps car de tout façon, ma mauvaise humeur n'aurait aucun impact sur la saison du Stade rennais smile )

ptitbagz · 15-09-2022 18:41:20

Je suis d'accord avec l'ensemble des posts plus hauts, à savoir que Genesio a certainement été souvent consulté. Mandanda et Gouiri au moins sont des demandes de Genesio. Les deux se connaissent bien et s'apprécient, et savent qu'ils dépendent l'un de l'autre dans leur réussite et donc celle du club.

Pour autant, je ne crois pas Genesio soit en contact direct et régulier avec Pinault, du moins en ce qui concerne les recrues. Mais Maurice oui. C'est lui le tampon entre les demandes de Genesio et le cadre donné par les Pinault.
Et c'est normal qu'il n'accède pas à toutes les demandes de Genesio car il est garant de la santé du club à moyen/long terme (avec plus ou moins de réussite, chacun son avis). Genesio voit à plus court terme et c'est logique car il est sur le terrain et en première ligne. Mais si ce dernier fait des mauvais choix et saute, la politique générale du club n'est pas entamée.

Quant à la politique de Maurice, elle sera jugée dans 2-3 ans. Si on est dans les mêmes eaux voire plus haut, c'est que ce que j'appellerais ce semi-trading (revente à 2-3 ans avec objectif sportif parce que le club n'est de toute manière pas capable de garder plus longtemps un joueur qui flambe ou plus ambitieux) aura réussi.

Dernière édition de: ptitbagz (15-09-2022 20:32:01)

VanDenBoogaard · 15-09-2022 18:43:23

Jack35 a écrit:

poisson sacha a écrit:
sans réfléchir tu peux déjà rajouter raphinha et mendy lors des 2 dernieres saisons avec une belle plus plus-value !
et puis faudra surtout en reparler d ici 2 ou 3 ans lorsqu on verra les potentielles ventes de joueurs recrutés par Maurice . Là, ça n'a aucun sens de comparer la stratégie de Maurice avec des ventes de joueurs qu il n'a pas recruté (donc avec une strategie de club complètement différente)
Je l’attendais sur Mendy mais dans ce cas tu prends en compte la grosse perte Gomis.
Raphinha on a gagné combien avec les bonus ? 5 M€ ?

Oui 5 M avant transaction vers Barcelone.

Gomis, ben déjà attends de voir à combien il partira, mais d'ores et déjà le gap sera très inférieur à la plus value sur Mendy.

Tu sais que tu peux t'autoriser à avoir tort de temps en temps.

poisson sacha · 15-09-2022 18:51:42

Jack35 a écrit:

poisson sacha a écrit:
sans réfléchir tu peux déjà rajouter raphinha et mendy lors des 2 dernieres saisons avec une belle plus plus-value !
et puis faudra surtout en reparler d ici 2 ou 3 ans lorsqu on verra les potentielles ventes de joueurs recrutés par Maurice . Là, ça n'a aucun sens de comparer la stratégie de Maurice avec des ventes de joueurs qu il n'a pas recruté (donc avec une strategie de club complètement différente)
Je l’attendais sur Mendy mais dans ce cas tu prends en compte la grosse perte Gomis.
Raphinha on a gagné combien avec les bonus ? 5 M€ ?

Gné? Quel rapport avec Gomis ? Tu nous parles de joueurs vendus donc on te répond sur les joueurs vendus . Sinon, faut déduire aussi le prix d'achat de sarr dans le montant de la vente de Dembélé par exemple .

Pour Raphi, on serait plus sur un bénéfice de 10/15M a priori ( % à la revente compris) . Et surtout ton raisonnement est incohérent car tu te bases sur les ventes de l'avant Maurice pour juger la stratégie du club avec Maurice. Donc encore une fois, on pourra juger le travail de Maurice ,d'un point de vue économique, que dans 2/3 ans minimum.

Dernière édition de: poisson sacha (15-09-2022 18:52:39)

Clowny · 16-09-2022 04:33:27

Deux recrues de Létang pour le coup et deux recrues qui avaient déjà un certain niveau d'expérience. Jack35 est un peu caricatural sur les jeunes mais la politique de trading est maintenant très nette et il n'est pas insensé de la questionner.

mort de rire · 16-09-2022 08:13:29

Ha, l expérience !!!
Le match d hier soir est assez révélateur jack35
- Traoré 30 ans se fait avoir comme un bleu en répondant à une provocation et se fait expulser
- bourigaud 28 ans fait une faute impardonnable dans la surface qui donne penalty
- alors que Théate 22 simule une douleur suite à un contact avec Mandanda dans notre période compliquée a 10 contre 11 et gagne de précieuses secondes qui nous permettent de retrouver nos esprits

... Voilà ....

mort de rire · 16-09-2022 08:14:05

Dsl erreur

Dernière édition de: mort de rire (16-09-2022 08:14:55)

joquetino · 16-09-2022 08:48:05

Mais Génésio dit aussi :

"Des joueurs expérimentés qui ont réussi à nous faire aller là où il ne fallait pas"

Dernière édition de: joquetino (16-09-2022 08:48:16)

poisson sacha · 16-09-2022 08:51:41

Clowny a écrit:

Deux recrues de Létang pour le coup et deux recrues qui avaient déjà un certain niveau d'expérience. Jack35 est un peu caricatural sur les jeunes mais la politique de trading est maintenant très nette et il n'est pas insensé de la questionner.

ah mais oui questionnons nous !!

Mais si tu veux analyser et t interroger sur cette possible politique de Maurice , fais le avec cohérence. il me semble plus judicieux de prendre des exemples sur d autres clubs qui ont pratiqué le trading (monaco, dortmund, groupe red bull, porto ...) plutôt que sur le passé de notre club qui ne pratiquait pas cette politique.

Jack35 · 16-09-2022 12:19:58

poisson sacha a écrit:

Gné? Quel rapport avec Gomis ? Tu nous parles de joueurs vendus donc on te répond sur les joueurs vendus . Sinon, faut déduire aussi le prix d'achat de sarr dans le montant de la vente de Dembélé par exemple .

Hein ? Non mais tu ne peux pas comparer Sarr qui est un investissement financier à Dembélé qui lui nous a rien coûté à part sa formation ... Le trading c'est acheter pour revendre plus cher, Dembélé on l'a pas acheté.

poisson sacha a écrit:

Pour Raphi, on serait plus sur un bénéfice de 10/15M a priori ( % à la revente compris) . Et surtout ton raisonnement est incohérent car tu te bases sur les ventes de l'avant Maurice pour juger la stratégie du club avec Maurice. Donc encore une fois, on pourra juger le travail de Maurice ,d'un point de vue économique, que dans 2/3 ans minimum.

T'as des sources pour Raphi, tu les sors d'ou tes 15 M€ ? Déjà on l'a acheté 21 pour le revendre 17, soit une perte de 4 M€.

Ensuite est ce qu'on a touché les 6 M€ de bonus que Leeds devait nous verser (dans quelles conditions ? ): https://www.lequipe.fr/Football/Actuali … es/1180457

On aurait touché 10 M€ lors de sa vente au barça : https://fr.besoccer.com/info/le-transfe … is-1161239

Ce qui fait au final entre 6 et 12 M€ de bénéf, c'est bien mais c'est par exemple autant que la vente de Diakhaby à Monaco (10 M€) et beaucoup moins que ceux de Dembélé, Cama ou Tel.

Pour le reste mon raisonnement n'est pas incohérent je me base sur des faits, bien sûr qu'on verra sur les recrues de Maurice. Tu peux déjà prendre Badé en exemple, acheté 17 hors bonus et pour l'instant on l'a prêté avec une OA à 14, soit minimum 3 M€ de pertes voir plus si on a payé des bonus à Lens (3 M€) je crois et en espérant qu'il soit bon car si l'OA n'est pas levé les pertes peuvent être encore plus importantes.

Quoiqu'il en soit la formation nous rapporte beaucoup plus que les jeunes achetés, pour l'instant en tout cas.

VanDenBoogaard a écrit:

Jack35 a écrit:
poisson sacha a écrit:
sans réfléchir tu peux déjà rajouter raphinha et mendy lors des 2 dernieres saisons avec une belle plus plus-value !
et puis faudra surtout en reparler d ici 2 ou 3 ans lorsqu on verra les potentielles ventes de joueurs recrutés par Maurice . Là, ça n'a aucun sens de comparer la stratégie de Maurice avec des ventes de joueurs qu il n'a pas recruté (donc avec une strategie de club complètement différente)
Je l’attendais sur Mendy mais dans ce cas tu prends en compte la grosse perte Gomis.
Raphinha on a gagné combien avec les bonus ? 5 M€ ?
Oui 5 M avant transaction vers Barcelone.
Gomis, ben déjà attends de voir à combien il partira, mais d'ores et déjà le gap sera très inférieur à la plus value sur Mendy.
Tu sais que tu peux t'autoriser à avoir tort de temps en temps.

Non Raphinha ne nous a rien rapporté avant son transfert au barça (voir plus haut).

Oui le gap est positif mais peux t-on parler de trading pour Mendy ? Et ce n'est en aucun cas un investissement jeune, il est arrivé à 27 ans chez nous, c'est aussi pour ça que je n'ai parlé de Gomis arrivé lui aussi à 27 ans.

mort de rire a écrit:

Ha, l expérience !!!
Le match d hier soir est assez révélateur jack35
- Traoré 30 ans se fait avoir comme un bleu en répondant à une provocation et se fait expulser
- bourigaud 28 ans fait une faute impardonnable dans la surface qui donne penalty
- alors que Théate 22 simule une douleur suite à un contact avec Mandanda dans notre période compliquée a 10 contre 11 et gagne de précieuses secondes qui nous permettent de retrouver nos esprits
... Voilà ....

Et bien je laisse Génésio te répondre comme l'a cité Joquetino :

joquetino a écrit:

Mais Génésio dit aussi :
"Des joueurs expérimentés qui ont réussi à nous faire aller là où il ne fallait pas"

Dernière édition de: Jack35 (16-09-2022 12:49:07)

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