Ecologie : Données, Enjeux et Actions

Jack35 · 01-07-2022 17:23:07

Clowny a écrit:

C'est méconnaître la façon dont fonctionnent déjà les entreprises et les habitudes prises à envoyer systématiquement des mails même quand l'échange direct est possible, la tendance existait déjà avant le Covid.

C'est fou la caricature et la généralisation que tu fais des méchantes entreprises. Tu bosses dans quoi pour dire ça, c'est une expérience personnelle ? Et concernant les administrations c'est mieux ?

Nito · 01-07-2022 17:26:10

Bob Senoussi a écrit:

@Nito : il marche très bien chez moi le lien Ça concerne le lanceur d'alerte de la Centrale de Tricastin, et ça démontre la façon dont industrie nucléaire, comme les industries hyper-polluantes, s'acharne à masquer les graves disfonctionnements.

Ok bah j’ai une page de code chelou, c’est peut-être parce que je suis pas sous Androïd, je vois la mention de ce système d’exploitation à plusieurs reprises

romrom a écrit:

"La proposition". Bah pas forcément en fait. Si on arrêtait déjà d'artificialiser les sols et de puiser toujours plus dans les nappes phréatiques, on serait déjà en bonne voie. Je dirais même que tu utilises un sophisme assez dangereux (sans animosité hein!) qui met toujours "l'action" au centre en ne considérant que différentes formes de ces actions. Alors que la solution est la sobriété et que c'est en "faisant moins" qu'on s'en sortira (ou pas).

En psychologie, le « non-agir » est un mode d’action à privilégier dans certains contextes (ça, c’est le sophisme du mec qui veut pas avoir tort big_smile ). Mais pas toujours, au risque de verser dans la caricature (d’où le parallèle), mais rien, c’est déjà énormément, et toujours beaucoup, puisque la notion de vide est toujours relative crazy . En bref, faut un peu des deux.

Donc, au-delà de la vanne, ça rejoint un certain esprit de contradiction/rébellion qui peut être une facilité, et ça peut évidemment être des propositions pour une décroissance qui va de toute façon être nécessaire, vu la manière dont on vit largement au-dessus de nos moyens (et c’est un euphémisme). Perso, je pense que si on attend que les dirigeants fassent un pas pour nous-mêmes bouger on aura toujours un wagon de retard.

Nuit debout, l’autogestion à la ZAD NDDL, c’est un peu ce que j’ai en tête quand je parle de « proposition », pas forcément de se présenter aux élections. Évidemment, certains pourront mettre en avant les imperfections des initiatives en question, mais c’est en forgeant qu’on devient forgeron.

Sowann a écrit:

en effet faut tout un arsenal législatif. C'est pas avec du municipalisme que ça se fera.

Non, avec du confédéralisme. Mais si on commençait par un peu plus de fédéralisme tout court - oups, pardon, si on commençait par un peu moins de centralisme… et peu moins de concentration des pouvoirs… Bref, c’est certain qu’on va pas pouvoir commencer par la fin, parce que pour l’instant « big bank take little bank »… à part les paradis fiscaux.

Dernière édition de: Nito (01-07-2022 17:39:14)

Clowny · 01-07-2022 18:09:57

Jack35 a écrit:

Clowny a écrit:
C'est méconnaître la façon dont fonctionnent déjà les entreprises et les habitudes prises à envoyer systématiquement des mails même quand l'échange direct est possible, la tendance existait déjà avant le Covid.
C'est fou la caricature et la généralisation que tu fais des méchantes entreprises. Tu bosses dans quoi pour dire ça, c'est une expérience personnelle ? Et concernant les administrations c'est mieux ?

N'en fais pas un sujet idéologique, c'est un sujet dont les entreprises elles-mêmes sont obligées de se saisir et qui existait déjà bien avant le Covid, qui n'a pas changé grand chose là-dessus, en particulier pour les entreprises de services :
https://experiences.microsoft.fr/articl … -parvenir/

(Heureusement d'ailleurs qu'elles sont moins obtuses que toi sur ce qu'il y a à améliorer et qu'elles ne prennent pas le moindre constat négatif comme une marque de gauchisme extrémiste sinon les salariés en seraient encore aux conditions du XIXe siècle)

Dernière édition de: Clowny (01-07-2022 18:11:44)

Evig · 01-07-2022 18:21:29

Sowann a écrit:

ca dépend où on habite la difficulté du zero plastique pour l'alimentaire et du budget dispo.
Le télétravail provoque une multiplication de serveurs et data centers, une horreur écologique.

Les liens que tu fournis critiquent surtout les datacenters, le télétravail est également concerné mais n'est jamais mentionné comme la source principale. Ce qu'on pourrait croire avec ce message..

Selon l'ADEME, les effets rebonds dûs au télétravail minorent d'une tiers la réduction de CO2 du télétravail, notamment en raison de l'augmentation de la consommation d'électricité à domicile (20.7kgCO2eq pour un jour de télétravail par semaine) et dans une très moindre mesure les visioconférence (2.6kgCO2 par an pour un jour de télétravail par semaine, autant dire rien). A côté de ça, 271kgCO2eq économisés en trajet/an et 234kgCO2eq/an économisés en surfaces immobilières en moins + consommation d'énergie en entreprise, le tout encore par jour de télétravail par semaine. D'après ce que tu dis on dirait bien que l'effet rebond sera plus fort dans le futur si le télétravail se démocratisait encore plus, mais pour le moment ça me semble assez clair qu'il y a plus d'avantages que d'inconvénients en terme d'émissions de CO2.

https://www.actu-environnement.com/ae/n … 36194.php4

Et pour moi aussi avoir travaillé en entreprise (surprenant), je rejoins Clowny sur le fait que l'échange direct n'est pas spécialement le + priorisé. Plusieurs fois ça nous est arrivé de faire des visios en étant dans la même pièce.. Bref aucune étude la dessus mais ça me semble pas déconnant comme affirmation

Dernière édition de: Evig (01-07-2022 18:50:31)

Sowann · 01-07-2022 18:28:43

https://www.courrierinternational.com/a … t-polluant

Comme quoi c'est un peu plus nuancé que les affirmations de Clowny (sans source).

Dernière édition de: Sowann (01-07-2022 18:33:17)

Evig · 01-07-2022 18:33:12

Non mais je veux bien qu'il soit important de mesurer précisément les effets sur du long terme, mais il ne faut pas non plus tomber dans l'exagération. Même ton article me semble assez dérisoire.

Par exemple :

En effet, au bout d’un an, l’utilisation des ordinateurs – micro et caméra allumés – quinze heures par semaine équivaut au parcours de “270 kilomètres en voiture, l’équivalent d’un Montréal-Québec”.

Oui, donc rien en fait si on compare aux kilométrage moyen d'un français par an (12 200km). Ou alors j'ai mal compris et cela équivaut à 270km pour 15h ce qui en effet n'aurait rien à voir..

Dernière édition de: Evig (01-07-2022 18:41:13)

Clowny · 01-07-2022 19:10:52

Sowann a écrit:

https://www.courrierinternational.com/a … t-polluant
Comme quoi c'est un peu plus nuancé que les affirmations de Clowny (sans source).

Tout est dans le dernier rapport du HCC, de 2019 à 2020, on est passés de 72 à 59 Mt éqCO2 sur les véhicules légers quand il n'y avait pas de hausse constatée sur le secteur du bâtiment du fait du télétravail.

Sowann · 01-07-2022 19:12:19

Sans prendre en compte le déploiement du télétravail depuis la crise covid donc. Next.

A titre personnel je ne suis pas pour le télétravail d'un point de vue social. Mais si ça permet d'aider écologiquement pourquoi pas. Mais j'attends des évidences.

Dernière édition de: Sowann (01-07-2022 19:15:38)

Clowny · 01-07-2022 19:23:34

Sinon t'as une étude très détaillée de l'ADEME ici qui montre que les "effets rebonds" ne réduisent en moyenne que de 31 % l'impact positif du télétravail et ce, sans prendre en compte les conséquences sur l'immobilier d'entreprise.

https://librairie.ademe.fr/mobilite-et- … avail.html

poisson sacha · 01-07-2022 19:25:23

Jack35 a écrit:

poisson sacha a écrit:
Jack35 a écrit:
Sauf qu'en ce moment les centrales au charbon tournent à plein régime à cause du manque de livraison de gaz depuis la Russie et parce qu'ils sont sorties du nucléaire ...
Ouais sauf que le gaz représente une petite partie de leur énergie. Surtout en été, leur consommation de gaz est faible.Et encore une fois leur part d'énergie fossile est en diminution depuis plusieurs années. Ils sont passés de 85 centrales à charbon en 2011 à 63 en 2021. Leurs émissions de Co2 est également en diminution , ce qui n'est pas le cas de la majorité des états. Ils ont fait un choix de compenser le nucléaire par du renouvelable plutôt que de commencer par remplacer les centrales à énergies fossiles. Ca peut se discuter mais ils prévoient d être 100% renouvelable d'ici 20 ans. Peu de pays peuvent avoir ces mêmes prévisions et surtout pas la France avec son fameux nucléaire qui ne fonctione pas si bien que ça ( EPR, retards de maintenance...) . Et que veut dire " tourner à plein régime " ?
Les mines de charbon continuent de s'agrandir et la production devrait progresser fortement dans les prochains mois, je t'invite à regarder le reportage du JT de TF1 : https://www.tf1.fr/tf1/jt-20h/videos/cr … 72464.html

Ah mais j'en suis conscient et ce n'est pas en contradiction avec ce que je disais. Le gaz représente 12.5% de la production d'électricité Allemande alors que les énergies renouvelables en représentent 43% . D'ailleurs on reconnait bien le style TF1 dans ta vidéo. Limite on nous fait croire que les éoliennes ne produisent pas d'électricité avec le "vous voyez là, les éoliennes elles ne tournent pas, il n'y a pas de vent ". Et le problème de la guerre russe, qui n'était pas prévu, ne remet pas en cause la sortie du charbon en Allemagne pour 2030. Et tous les pays d'Europe sont concernés par cette pénurie de gaz. Il n' y a pas que l'Allemagne qui est contraint de réaugmenter sa consommation de charbon.

On en revient à ce que je disais au départ, l'image de la transition énergetique de l'allemagne est tronquée par les médias et politiques français.

Sowann · 01-07-2022 19:29:10

Clowny a écrit:

Sinon t'as une étude très détaillée de l'ADEME ici qui montre que les "effets rebonds" ne réduisent en moyenne que de 31 % l'impact positif du télétravail et ce, sans prendre en compte les conséquences sur l'immobilier d'entreprise.
https://librairie.ademe.fr/mobilite-et- … avail.html

Qui ne tient pas compte des projections puisque le télétravail n'a été enclenché que par une minorité des entreprises qui prévoit de le faire.

Je suis étonné que tu sois autant soutien du télétravail ceci dit.

Dernière édition de: Sowann (01-07-2022 19:29:35)

Clowny · 01-07-2022 19:36:49

Oui c'est l'impact du télétravail quand il est appliqué. Effectivement pas encore suffisamment et avec encore un nombre important d'entreprises ou de départements d'entreprises qui sont très rétrogrades sur la question.

Ah mais je ne parle que d'un point de vue environnemental, d'un point de vue social, ça demande énormément de normes, d'équilibres et de contrôles qui ne sont pas encore suffisamment en place.

Yoyoceltik Ier · 03-07-2022 09:15:38

Publication de boomer sur Facebook, mais ça illustre bien le fait que les gens trouvent ça un peu fort en café et absurbe qu'on puisse leur demander à eux, de faire des efforts.

Ils nous disent : Roulez à l'électrique, triez vos déchets, mettez un pull, chauffez à 19°et marchez pour le climat !
- Les Jeux olympiques d'hiver se sont déroulés à Pékin sur de la neige artificielle.
- En France, des stations de ski éclairent des pistes jusqu’à minuit
pour que « les lève tard » puissent skier en nocturne.
- La Lufthansa effectue 8.000 vols "à vide" pour garder ses slots.
- La plupart des grands matchs de foot se déroulent en soirée sous les spots de méga projecteurs qui consomment à tout va !
- Les 8 nouveaux et gigantesques stades de foot appelés à recevoir la Coupe du monde au Qatar sont climatisés (dans un désert !).
- Le plus grand paquebot du monde : Wonder of the seas va promener 7000 passagers, 2300 membres d'équipage...) et tourner en rond sur les mers.
- Les milliardaires s'offrent des voyages dans l'espace à des
conditions “astronomiques”,
- Et, pendant ce temps, "PAR SOUCIS D'ÉCOLOGIE" on va interdire de rouler avec une voiture diesel un peu ancienne à des gens qui n'ont pas les moyens de changer de voiture et qui doivent s'en servir pour aller travailler !?!?
Le MONDE est gouverné par des FOUS !

Nito · 03-07-2022 12:44:09

Bah oui, c’est ‘pollueur-payeur’ donc si tu as de quoi payer, tu as le droit de polluer…

Après, bon, on peut toujours faire des comparaisons, regarder poutres et pailles, ou juste faire de son mieux en essayant de donner le bon exemple.

“Faire de son mieux”, “montrer l’exemple”… je vous assure, c’est sous-côté!

Dernière édition de: Nito (03-07-2022 12:45:08)

poisson sacha · 03-07-2022 13:11:52

quand tu vois qu un Bernard Arnaud émet autant de Co2 en 1 mois qu un français en 17 ans .....

Et les etats fonctionnent de la même facon avec les fameux " bon d'air pur"...

Lost in Roazhon · 04-07-2022 09:20:36

Tiens sur un célèbre réseau social professionnel, je suis tombé sur ce post du SRFC :

Jack35 · 04-07-2022 15:16:03

Yoyoceltik Ier a écrit:

Publication de boomer sur Facebook, mais ça illustre bien le fait que les gens trouvent ça un peu fort en café et absurbe qu'on puisse leur demander à eux, de faire des efforts.
Ils nous disent : Roulez à l'électrique, triez vos déchets, mettez un pull, chauffez à 19°et marchez pour le climat !
- Les Jeux olympiques d'hiver se sont déroulés à Pékin sur de la neige artificielle.
- En France, des stations de ski éclairent des pistes jusqu’à minuit
pour que « les lève tard » puissent skier en nocturne.
- La Lufthansa effectue 8.000 vols "à vide" pour garder ses slots.
- La plupart des grands matchs de foot se déroulent en soirée sous les spots de méga projecteurs qui consomment à tout va !
- Les 8 nouveaux et gigantesques stades de foot appelés à recevoir la Coupe du monde au Qatar sont climatisés (dans un désert !).
- Le plus grand paquebot du monde : Wonder of the seas va promener 7000 passagers, 2300 membres d'équipage...) et tourner en rond sur les mers.
- Les milliardaires s'offrent des voyages dans l'espace à des
conditions “astronomiques”,
- Et, pendant ce temps, "PAR SOUCIS D'ÉCOLOGIE" on va interdire de rouler avec une voiture diesel un peu ancienne à des gens qui n'ont pas les moyens de changer de voiture et qui doivent s'en servir pour aller travailler !?!?
Le MONDE est gouverné par des FOUS !

Très intéressant et tellement vrai.

Nito · 04-07-2022 19:30:56

Après, l’hérésie ça a peut-être aussi été d’avoir fiscalement autant favorisé le diesel en France.

Dernière édition de: Nito (04-07-2022 19:31:55)

Yoyoceltik Ier · 04-07-2022 19:31:10

Libération

Libération liste six mesures – simples mais non exhaustives – qui dépendent du gouvernement et des dirigeants d’entreprise, pour réduire la consommation d’énergie et, ainsi, limiter le changement climatique engendré par l’activité humaine.

- Réduire la vitesse maximale autorisée
- Interdire les panneaux publicitaires éclairés et vidéos
- Eteindre l’éclairage public et les vitrines la nuit
- Favoriser le télétravail et les dimanches sans voitures
- Réduire la climatisation dans les administrations
- Interdire les vols privés en avion

Rien de bien neuf mais toujours plus efficace que les actions individuelles, et ça donne quoi alimenter le débat.

Nito · 04-07-2022 19:34:30

J’arrive pas à comprendre pourquoi mettre en concurrence les actions individuelles et collectives : les deux sont importantes.

poisson sacha · 04-07-2022 19:47:27

Je comprends tout à fait , moi ! Ca permet de se dédouanner du problème ! Comme ça on ne change pas son petit confort de vie et on peut dire " c'est la faute des autres, pas la mienne" .

Pour moi, il y a pourtant une corrélation entre les actions individuelles et collectives.

Juste un exemple ( parmis des centaines d'autres) , si tous les gens qui pouvaient faire du covoiturage ou prendre un transport en commun plutôt que d'être tout seul dans sa voiture le matin, on diminuerait de beaucoup les émissions de Co2 et particules fines. Ca c'est une action individuelle qui n'a pas besoin de l'aide de l'état pour exister. Mais l'état pourrait aussi favoriser cette action par différentes mesures.

Dernière édition de: poisson sacha (04-07-2022 19:59:54)

Evig · 04-07-2022 19:52:16

Oui enfin bon si tu prends le prolo de base son confort de vie est déjà pas bien haut donc je comprends qu'il ait pas spécialement envie que des "bobos" viennent lui dire de consommer moins alors que ces derniers émettrons probablement plus de CO2 que lui alors même qu'ils essayent de réduire leurs émissions.

Dernière édition de: Evig (04-07-2022 19:53:07)

Yoyoceltik Ier · 04-07-2022 19:52:24

Nito a écrit:

J’arrive pas à comprendre pourquoi mettre en concurrence les actions individuelles et collectives : les deux sont importantes.

C'est factuel, c'est plus efficace. Après libre à chacun de dire si les deux sont aussi importantes, ou s'il y en a une qui l'est un peu plus que l'autre. En plus plus d'être plus simple à mettre en place.

Sauf si vous pensez vraiment convaincre chaque individu d'adopter pour lui même un modèle de vie zéro carbone.

Ma compagne préfère rouler seule pour faire Paris Laval malgré le prix de l'essence plutôt que de devoir supporter des gens en covoit^^

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (04-07-2022 19:54:42)

poisson sacha · 04-07-2022 19:57:15

Evig a écrit:

Oui enfin bon si tu prends le prolo de base son confort de vie est déjà pas bien haut donc je comprends qu'il ait pas spécialement envie que des "bobos" viennent lui dire de consommer moins alors que ces derniers émettrons probablement plus de CO2 que lui alors même qu'ils essayent de réduire leurs émissions.

Bah voilà une réaction bien individualiste et tellement stéréotypée ! Pourquoi opposer des classes sociales sur ce sujet ? Tout le monde pâtira du danger à venir et de l'extinction du vivant déjà largement entamé.

Et quel est le rapport avec les "bobos" ? Si je comprends ce que tu dis , un bobo est un riche individu qui pollue beaucoup mais qui demande à un pauvre individu de faire attention à son environnement ? C'est ça ?

Yoyoceltik Ier a écrit:

Nito a écrit:
J’arrive pas à comprendre pourquoi mettre en concurrence les actions individuelles et collectives : les deux sont importantes.
C'est factuel, c'est plus efficace. Après libre à chacun de dire si les deux sont aussi importantes, ou s'il y en a une qui l'est un peu plus que l'autre. En plus plus d'être plus simple à mettre en place.
Sauf si vous pensez vraiment convaincre chaque individu d'adopter pour lui même un modèle de vie zéro carbone.
Ma compagne préfère rouler seule pour faire Paris Laval malgré le prix de l'essence plutôt que de devoir supporter des gens en covoit^^

Je vais donner un exemple stupide mais bon . Tu n'arriveras jamais à convaincre tout le monde qu' il ne faut pas voler, violer ou tuer. Pourtant la majorité des gens éduquent leurs enfants pour qu'ils ne le fassent jamais.

Dernière édition de: poisson sacha (04-07-2022 20:03:15)

Yoyoceltik Ier · 04-07-2022 20:06:08

Pas de bol, c'est l'exemple type où je vais te dire que c'est la loi, la politique globale, qui empêchent les gens de voler, violer ou tuer.

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