Ecologie : Données, Enjeux et Actions

Sowann · 30-06-2022 20:33:35

C'est également dû au fait qu'il y a besoin d'eau pour refroidir les réacteurs et que nous sommes en période de sécheresse. Périodes qui vont se multiplier.

poisson sacha · 30-06-2022 21:12:46

Jack35 a écrit:

poisson sacha a écrit:
@ Nito, l'Allemagne souffre d'une image tronquée par rapport à sa transition energétique. Certes, elle reste un gros émetteur de Co2 et de paticules fines mais ce n'est pas lié à sa sortie du nucléaire. Le nucléaire est compensé par des enrgies renouvelables. Elle vise le 100% renouvelable et est en train d'y parvenir. Contrairement à ce que l'on pense, la part d'énergies fossiles diminue en allemagne. Si tous les pays avaient entamés une transition dès le début des années 2000 comme l'Allemagne, je pense qu'on pourrait espérer un avenir un peu plus rose.
Sauf qu'en ce moment les centrales au charbon tournent à plein régime à cause du manque de livraison de gaz depuis la Russie et parce qu'ils sont sorties du nucléaire ...

Ouais sauf que le gaz représente une petite partie de leur énergie. Surtout en été, leur consommation de gaz est faible.Et encore une fois leur part d'énergie fossile est en diminution depuis plusieurs années. Ils sont passés de 85 centrales à charbon en 2011 à 63 en 2021. Leurs émissions de Co2 est également en diminution , ce qui n'est pas le cas de la majorité des états. Ils ont fait un choix de compenser le nucléaire par du renouvelable plutôt que de commencer par remplacer les centrales à énergies fossiles. Ca peut se discuter mais ils prévoient d être 100% renouvelable d'ici 20 ans. Peu de pays peuvent avoir ces mêmes prévisions et surtout pas la France avec son fameux nucléaire qui ne fonctione pas si bien que ça ( EPR, retards de maintenance...) . Et que veut dire " tourner à plein régime " ?

@ sowann, je ne parlais pas uniquement de l'alimentaire. Tu vas me répondre que certains ont déjà du mal à s'acheter à manger et ne peuvent pas s'offrir autre chose que des produits de première nécessité. Ok mais ces personnes n'ont donc pas un si grand impact que ça puisqu'ils sont déjà dans une forme de sobriété forcée.

Et pour les marchés, c'est tellement agaçant de voir toutes les cagettes Savéol ou atres derrière les stands. Mais heureusement, il reste encore des producteurs en vente directe ( aux lices en tous cas) et certains ont des prix très abordables

Bob Senoussi · 01-07-2022 04:02:59

Je suis parfois étonné par ceux qui défendent mordicus le nucléaire.
Ça ne vous inquiète pas ?

Le recours de plus en plus grand aux sous-traitants dans les centrales non plus ? Ni de repousser subitement leurs âges de mise en service ?

Dernière édition de: Bob Senoussi (01-07-2022 04:05:49)

Nito · 01-07-2022 04:52:12

J’ai rien en cliquant sur ton lien, @Bob.

Après @Sowann je parlais des marchés comme d’un mieux par rapport à la grande distribution, et perso après avoir quitté la fac j’allais toujours aux marchés chercher des paniers bios aux mêmes producteurs que ceux dont on organisait des visites des exploitations pour les étudiants, alors je dis pas qu’il n’y a pas sur certains marchés d’étals qui revendent des trucs passés par Rungis mais à me paraît un poil réducteur de dire qu’il n’y a que ça de disponible sur les marchés.

Par contre j’ai pas parlé des biocoops et compagnie parce que j’essaye de pas mettre en avant les trucs négatifs, mais si je voulais dire quelque chose de positif c’est qu’ils organisent (en tout cas au moment où on collaborait avec eux) une filière de récupération des invendus (notamment auprès des assos qui soutiennent les migrants).

Et je suis pas béatement positiviste ou rassuriste, mais il faut parfois forcer un peu le trait pour rétablir l’équilibre face à la sinistrose dépressive.

La politique allemande, le nucléaire, bon, c’est des trucs dont l’analyse n’est pas basique et pour lesquels les biais de confirmation orientent fortement les conclusions…Comme pour les comparaisons entre moteurs électriques et thermiques, on voit pas mal de manipulations autour des critères d’inclusion des études, perso j’ai une opinion mais pas d’expertise. Perso quand je parle de l’énergie solaire c’est plus parce que c’est la source d’énergie la plus immensément disponible, pour le reste j’ai pas les connaissances techniques, je sais qu’il n’y a pas que la captation mais aussi le transport et le stockage.

Mais le problème c’est qu’il nous en faudra toujours plus pour mater des vidéos de c*l en 8K sur de la 12G (pour imager la problématique désirante).

Dernière édition de: Nito (01-07-2022 05:15:07)

Petit Jean · 01-07-2022 07:22:39

Ou simplement du foot le cul posé sur canapé cuir et les pieds posés sur chauffage au sol..
Je m'immisce au milieu de votre conversation pour un coup de gueule mais qui a, je crois, toute sa place ici.
Baie d Audierne hier soir. Site protégé parceque site de reproduction du gravelot à collier ( il niche au sol dans les galets, ce con..). Plein de panneaux à l entrée du site pour expliquer la situation, des beaux panneaux bien rouges qui stipulent clairement que c est un site interdit aux chiens, même tenus en laisse.
En repartant je croise une co.....e avec son iench qui allégrement, oreillettes vissées aux oreilles et en grande discussion, rentre sur le site avec à la main un propulseur pour balle de tennis clairement destiné à faire cavaler le canidé.
Bordel la rage. Et après ça va te dire que ça aime les animaux alors que ça respecte pas les sites protégés, sûrement elle nourrit son chien avec de la merde et en plus elle accepte d avoir un esclave affectif..bref les gens avec leurs chiens sur les sites protégés ça me rend ouf.
J ai appelé les gendarmes et désormais je le ferais à chaque fois.
Ce genre de comportement parle tellement du rapport que l espèce humaine entretient avec la nature, ou plutôt croit entretenir.

Dernière édition de: Petit Jean (01-07-2022 07:24:52)

Jack35 · 01-07-2022 10:50:35

poisson sacha a écrit:

Jack35 a écrit:
poisson sacha a écrit:
@ Nito, l'Allemagne souffre d'une image tronquée par rapport à sa transition energétique. Certes, elle reste un gros émetteur de Co2 et de paticules fines mais ce n'est pas lié à sa sortie du nucléaire. Le nucléaire est compensé par des enrgies renouvelables. Elle vise le 100% renouvelable et est en train d'y parvenir. Contrairement à ce que l'on pense, la part d'énergies fossiles diminue en allemagne. Si tous les pays avaient entamés une transition dès le début des années 2000 comme l'Allemagne, je pense qu'on pourrait espérer un avenir un peu plus rose.
Sauf qu'en ce moment les centrales au charbon tournent à plein régime à cause du manque de livraison de gaz depuis la Russie et parce qu'ils sont sorties du nucléaire ...
Ouais sauf que le gaz représente une petite partie de leur énergie. Surtout en été, leur consommation de gaz est faible.Et encore une fois leur part d'énergie fossile est en diminution depuis plusieurs années. Ils sont passés de 85 centrales à charbon en 2011 à 63 en 2021. Leurs émissions de Co2 est également en diminution , ce qui n'est pas le cas de la majorité des états. Ils ont fait un choix de compenser le nucléaire par du renouvelable plutôt que de commencer par remplacer les centrales à énergies fossiles. Ca peut se discuter mais ils prévoient d être 100% renouvelable d'ici 20 ans. Peu de pays peuvent avoir ces mêmes prévisions et surtout pas la France avec son fameux nucléaire qui ne fonctione pas si bien que ça ( EPR, retards de maintenance...) . Et que veut dire " tourner à plein régime " ?

Les mines de charbon continuent de s'agrandir et la production devrait progresser fortement dans les prochains mois, je t'invite à regarder le reportage du JT de TF1 : https://www.tf1.fr/tf1/jt-20h/videos/cr … 72464.html

Bob Senoussi · 01-07-2022 12:38:21

@Nito : il marche très bien chez moi le lien hmm Ça concerne le lanceur d'alerte de la Centrale de Tricastin, et ça démontre la façon dont industrie nucléaire, comme les industries hyper-polluantes, s'acharne à masquer les graves disfonctionnements.

romrom · 01-07-2022 12:51:24

Nito a écrit:

Le next level ça serait de passer de la contestation à la proposition mais il faut dire qu’il y a tellement de choses auxquelles s’opposer…
Mais y’a pas de raisons qu’à un moment l’humain ne choisisse de mettre l’intelligence collective à un autre objectif que la destruction

"La proposition". Bah pas forcément en fait. Si on arrêtait déjà d'artificialiser les sols et de puiser toujours plus dans les nappes phréatiques, on serait déjà en bonne voie. Je dirais même que tu utilises un sophisme assez dangereux (sans animosité hein!) qui met toujours "l'action" au centre en ne considérant que différentes formes de ces actions. Alors que la solution est la sobriété et que c'est en "faisant moins" qu'on s'en sortira (ou pas).

Par ailleurs, j'ai plein de choses à proposer: j'ai déjà parlé des golfs et stations de ski, mais je metterais aussi fin aux croisières qui sont si destructrices. J'interdirais les vidéos ou le streaming à plus de 480p. J'insisterais sur le télétravail et sur le développement de pistes cyclables partout. J'interdirais les jets privés (coucou Bernard A.). On pourrait faire quelque chose contre la FNSEA et ses pratiques industrielles productivistes. On pourrait encore plus favoriser le végétarianisme/végétalisme. Et lutter contre la production de plastiques. etc.. etc...

(Je suis vegan zero-plastique - avec quelques entorses - et c'est pas si dur que ça de manger bien et bon).

Dernière édition de: romrom (01-07-2022 12:58:07)

Sowann · 01-07-2022 13:10:27

ca dépend où on habite la difficulté du zero plastique pour l'alimentaire et du budget dispo.

Le télétravail provoque une multiplication de serveurs et data centers, une horreur écologique.

romrom · 01-07-2022 13:27:43

Pour le premier point: absolument. Mais il y a des solutions à ça: une refonte totale de la PAC qui ne soit plus une chantage déguisé pour certaines productions. Lutter contre la FNSEA. Augmenter les salaires et encadrer les loyers pour dégager du budget sur l'alimentation.

Pour le deuxième point, effectivement, je ne sais pas ce qui est mieux: les routes congestionnées ou les serveurs... Ceci dit, je ne suis pas sûr que le télétravail, qui permet à des boulots déjà très digitaux d'être faits à distance, augment le besoin en serveurs. Tu as des études sur ce point?

Clowny · 01-07-2022 13:31:12

Oui et puis ça reste quand même bien mieux écologiquement que l'emprise au sol inutile de tous les bâtiments de bureaux et toutes les voitures individuelles sur les routes tous les jours avec un seul passager, parfois pour de courtes distances. Le transport routier est d'ailleurs le premier émetteur de CO2 : https://www.liberation.fr/checknews/201 … e_1694347/

Sowann · 01-07-2022 13:56:09

Non ça n'est pas bien mieux. Qui dit davantage de data dit davantage d'électricité, davantage de génération de chaleur et de clim etc.

Donc ça reste à voir. Même negawatt consent à dire que c'est à calculer car en effet le bénéfice n'est pas évident.

Romrom en effet faut tout un arsenal législatif. C'est pas avec du municipalisme que ça se fera.

Evig · 01-07-2022 15:02:44

Pourquoi il y a davantage de data et d'électricité utilisé si les gens travaillent de chez eux et pas depuis leur entreprise? Les data center ils sont là quoiqu'ils arrivent et beaucoup d'entreprises utilisent le cloud avec ou sans télétravail.

Clowny · 01-07-2022 15:04:08

D'autant qu'avec les ajustements immobiliers des entreprises, ça fait de l'énergie économisée, en plus de l'impact énorme de la voiture individuelle et de l'absence de covoiturage.

froodge · 01-07-2022 15:15:51

romrom a écrit:

Par ailleurs, j'ai plein de choses à proposer: j'ai déjà parlé des golfs et stations de ski, mais je metterais aussi fin aux croisières qui sont si destructrices. J'interdirais les vidéos ou le streaming à plus de 480p. J'insisterais sur le télétravail et sur le développement de pistes cyclables partout. J'interdirais les jets privés (coucou Bernard A.). On pourrait faire quelque chose contre la FNSEA et ses pratiques industrielles productivistes. On pourrait encore plus favoriser le végétarianisme/végétalisme. Et lutter contre la production de plastiques. etc.. etc...
(Je suis vegan zero-plastique - avec quelques entorses - et c'est pas si dur que ça de manger bien et bon).

+1

J'ajouterais, centre-ville piétons (ou certaines rues), bannir les gobelets à emporter des cafés, souvent ça ne se recycle pas car composés de plusieurs couches de différentes matières et même si ça se recycle, ça reste une utilisation unique. En fait d'une façon générale, encourager le réutilisable. Compost / vermicompost, pour l'expérimenter depuis quelques années ça permet de réduire de beaucoup ce qui va à la poubelle. Passer du café nespresso à une cafetiere italienne (ou french press ou filtre avec filtre réutilisable).

Sowann · 01-07-2022 15:58:24

Evig a écrit:

Pourquoi il y a davantage de data et d'électricité utilisé si les gens travaillent de chez eux et pas depuis leur entreprise? Les data center ils sont là quoiqu'ils arrivent et beaucoup d'entreprises utilisent le cloud avec ou sans télétravail.

https://www.bfmtv.com/immobilier/bureau … 50433.html

Par exemple il y a plein d'autres articles sur le sujet il suffit de chercher sur internet.

@clowny tu peux répéter cette affirmation cela n'en fait pas une vérité, même Negawatt n'a pas su établir un verdict précis.

Clowny · 01-07-2022 16:17:47

Ton article ne nous dit pas en quoi le besoin accru en data centers provient du télétravail.

Par ailleurs, le Haut conseil pour le climat a identifié les confinements et le télétravail comme l'une des causes pour lesquelles on avait beaucoup moins consommé que les autres années en 2020 et dans une moindre mesure en 2021 : https://www.lemonde.fr/planete/article/ … _3244.html

(et pas la peine de le prendre sur ce ton-là)

Dernière édition de: Clowny (01-07-2022 16:18:16)

romrom · 01-07-2022 16:30:27

froodge a écrit:

romrom a écrit:
Par ailleurs, j'ai plein de choses à proposer: j'ai déjà parlé des golfs et stations de ski, mais je metterais aussi fin aux croisières qui sont si destructrices. J'interdirais les vidéos ou le streaming à plus de 480p. J'insisterais sur le télétravail et sur le développement de pistes cyclables partout. J'interdirais les jets privés (coucou Bernard A.). On pourrait faire quelque chose contre la FNSEA et ses pratiques industrielles productivistes. On pourrait encore plus favoriser le végétarianisme/végétalisme. Et lutter contre la production de plastiques. etc.. etc...
(Je suis vegan zero-plastique - avec quelques entorses - et c'est pas si dur que ça de manger bien et bon).
+1
J'ajouterais, centre-ville piétons (ou certaines rues), bannir les gobelets à emporter des cafés, souvent ça ne se recycle pas car composés de plusieurs couches de différentes matières et même si ça se recycle, ça reste une utilisation unique. En fait d'une façon générale, encourager le réutilisable. Compost / vermicompost, pour l'expérimenter depuis quelques années ça permet de réduire de beaucoup ce qui va à la poubelle. Passer du café nespresso à une cafetiere italienne (ou french press ou filtre avec filtre réutilisable).

On est un peu en train de refaire la convention citoyenne j'ai l'impression wink

Mais c'est aussi pour ça que les initiatives "citoyennes" (j'aime pas beaucoup ce mot) peuvent aider avec les repair'cafés, les ateliers de réparation de vélos en commun etc...

Jack35 · 01-07-2022 16:32:05

Clowny a écrit:

Oui et puis ça reste quand même bien mieux écologiquement que l'emprise au sol inutile de tous les bâtiments de bureaux et toutes les voitures individuelles sur les routes tous les jours avec un seul passager, parfois pour de courtes distances. Le transport routier est d'ailleurs le premier émetteur de CO2 : https://www.liberation.fr/checknews/201 … e_1694347/

Article qui a presque 4 ans. Concernant l'automobile, c'est 15% des rejets de CO2 en Europe, loin, très loin d'être majoritaire et surtout en baisse constante depuis des années.

romrom · 01-07-2022 16:34:07

15% c'est énorme! SI on le diminuait de moitié, on ferait déjà -7.5% d'émissions de CO2.

Clowny · 01-07-2022 16:40:09

Au contraire quand les émissions de l'industrie ont baissé de 2 % en 10 ans (2010-2019), celles du bâtiment de plus de 3 %, celles de l'énergie de plus de 4 %, les émissions liées au transport n'ont baissé que de 0,3 %.

Sowann · 01-07-2022 16:45:05

Clowny a écrit:

Ton article ne nous dit pas en quoi le besoin accru en data centers provient du télétravail.
Par ailleurs, le Haut conseil pour le climat a identifié les confinements et le télétravail comme l'une des causes pour lesquelles on avait beaucoup moins consommé que les autres années en 2020 et dans une moindre mesure en 2021 : https://www.lemonde.fr/planete/article/ … _3244.html
(et pas la peine de le prendre sur ce ton-là)

Autre source :
La traduction immobilière de ces tendances conduirait à une moindre demande de surfaces de bureaux (extension du travail « nomade » à l’ensemble des actifs qui affectera les zones périphériques), et à une concentration de nos échanges avec le monde par le biais du numérique, avec pour conséquences la hausse de la demande de data centers et la remise en question du modèle du commerce physique existant jusqu’alors. A l’inverse, on assisterait à l’accélération de la montée en puissance du commerce électronique et de la demande d’entrepôts additionnels.
https://www.next-finance.net/Le-monde-d … ra-t-il-le

Ou encore :
https://www.lebigdata.fr/regionalisation-data-centers

Dernière édition de: Sowann (01-07-2022 16:47:45)

Clowny · 01-07-2022 16:50:44

C'est méconnaître la façon dont fonctionnent déjà les entreprises et les habitudes prises à envoyer systématiquement des mails même quand l'échange direct est possible, la tendance existait déjà avant le Covid.

De toutes façons, la tribune (d'un gérant de fonds d'investissement) que tu cites date de mai 2020, les données enregistrées ont montré depuis que le télétravail avait bien fait diminuer les émissions et ce, de manière massive.

Jack35 · 01-07-2022 16:59:30

Clowny a écrit:

Au contraire quand les émissions de l'industrie ont baissé de 2 % en 10 ans (2010-2019), celles du bâtiment de plus de 3 %, celles de l'énergie de plus de 4 %, les émissions liées au transport n'ont baissé que de 0,3 %.

Au transport routier ou le maritime est lié avec ?

romrom a écrit:

15% c'est énorme! SI on le diminuait de moitié, on ferait déjà -7.5% d'émissions de CO2.

La baisse massive des émissions de CO2 liées à l'automobile est en cours : https://www.automobile-propre.com/enfin … en-europe/

Dernière édition de: Jack35 (01-07-2022 17:05:46)

Sowann · 01-07-2022 17:16:17

Clowny a écrit:

C'est méconnaître la façon dont fonctionnent déjà les entreprises et les habitudes prises à envoyer systématiquement des mails même quand l'échange direct est possible, la tendance existait déjà avant le Covid.
De toutes façons, la tribune (d'un gérant de fonds d'investissement) que tu cites date de mai 2020, les données enregistrées ont montré depuis que le télétravail avait bien fait diminuer les émissions et ce, de manière massive.

Source ?

Mon second article ne provient pas d'un fond d'investissement. Et je bosse dans des entreprises depuis que j'ai commencé à bosser donc j'ai aussi une visu dessus.

Dernière édition de: Sowann (01-07-2022 17:17:31)

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